Ο χρήστης elteo έγραψε:
Αφού έγινε ντόρος. Γιατί δεν πιστεύω ότι παράγγειλε να του φέρουν μηλόφωνο και δεν ήξερε ότι είναι ακριβό. Κοροιδευόμαστε τώρα;

Επειδη γενικα ο Γερουλανος τον εχει τον τροπο του και το τζακι του θεωρω πιθανο οντως να μη ξερει ποσο κανει λολ, αλα ντενη μαρκορα...αμφιβαλλω αν ειχε και σχεση με τη προμηθεια...χαχα
Εχει κανει καποιο εργο στο Πολιτισμου,φημες λενε οτι την ειχε πεσει σε πρωην υφυπουργο του...anyway κατι τετοια δωρακια πολλοι τα περνανε ετσι, οχι μονο υπουργοι...απορω πως δικαιολογουνται τετοιες αγορες γενικα

Σκεφτειτε οτι ο προεδρος της Γερμανιας (οχι ο καγκελάριος) απαγορευεται να λαβει δωρα ανω των 10 ευρω.
Εμεις πια αν ακουμε για ποσα κατω του ενος εκατομμυριου ευρω δεν ασχολουμαστε καν

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν είμαστε βρε για συμβολισμούς, όταν η μάσα πάει σύννεφο.

My point exactly...

Καταλαβαίνω τον συμβολισμό, αλλά όταν φεύγουν δισεκατομμύρια πέρα-δώθε, δεν με πειράζει ένα 600-700άρι σε κάποιον που στο κάτω κάτω δεν το έβαλε στην τσέπη του, πήρε ένα εργαλείο για του δουλειά του... Ναι ακριβό, αλλά δεν πήγε στα μπουζούκια... Όχι ότι ξέρω το ποιόν του και ποιος είναι ή αν έχει κάνει άλλα... Για το συγκεκριμένο περιστατικό μιλάω και μόνο...

Εξάλλου υποτίθεται ότι μέχρι τώρα πλήρωνε ο ίδιος τα τηλέφωνά του, ακόμα και τα υπηρεσιακά, μιας και τα έκανε από το δικό του τηλέφωνο...

Σκεφτειτε οτι ο προεδρος της Γερμανιας (οχι ο καγκελάριος) απαγορευεται να λαβει δωρα ανω των 10 ευρω.

Ποιος πρόεδρος της Γερμανίας;;; Εκείνος που φιλοξενούνταν σε κότερα και βίλες 'φίλων' του;

αυτός ακριβώς

παραμυθάκια για μικρά παιδιά

-edit-

Ακόμη και η φύση...θρηνεί για τον Κιμ Γιονγκ-ιλ
Κάθε προηγούμενο ξεπέρασε η προπαγάνδα στη Βόρεια Κορέα, το ειδησεογραφικό πρακτορείο της οποίας καταγράφει...παράξενα φυσικά φαινόμενα που αποδίδονται στο θάνατο του Κιμ Γιονγκ-ιλ!

Οπως αναφέρεται στο τηλεγράφημα του πρακτορείου KCNA, ο πάγος σε μία παγωμένη λίμνη ράγισε «τόσο δυνατά, που έμοιαζε να ταρακουνά τον παράδεισο και τη γη» και μια μυστηριώδης λάμψη εθεάθη σε απομακρυσμένη βουνοκορφή.

Συμπάσχοντας με το...υποχρεωτικό πένθος των Βορειοκορεατών, το πρακτορείο μεταδίδει ακόμη ότι χιονοθύελλα έπληξε τη χώρα την ώρα του θανάτου του Κιμ Γιονγκ-Ιλ.

Σε ένα όργιο φαντασίας αναφέρεται ακόμη ότι «Μετά το ξαφνικό τέλος της καταιγίδας την Πέμπτη, ένα μήνυμα γραμμένο στο βράχο: Βουνό Παέκτου, ιερό βουνό της επανάστασης. Κιμ Γιονγκ-Ιλ.

Ακόμη και ένας πελαργός έλαβε «στάση θρήνου» στο άγαλμα στο άγαλμα του πατέρα του Κιμ Γιονγκ-Ιλ στην πόλη Χαμχούνγκ, τονίζει το πρακτορείο.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12337&subid=2&pubid=112790843

State-sponsored trolling!

@ infinity: ο πήχης έχει ανέβει, κάνε κάτι!

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
αυτός ακριβώς

παραμυθάκια για μικρά παιδιά

Είναι υποκεφάλαιο του βιβλίου 'Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται' οι ιστορίες αυτές.

Λίγο πιο κοντά μας στη γαλλία

Στα άκρα οι σχέσεις Τουρκίας- Γαλλίας

ΑΘΗΝΑ 22/12/2011

Στα άκρα φθάνουν οι σχέσεις της Τουρκίας με τη Γαλλία, μετά τη ψήφιση νόμου, στο Παρίσι, που καθιστά ποινικό αδίκημα την άρνηση της αναγνώρισης ως γενοκτονίας της μαζικής σφαγής το 1915 των Αρμενίων από τους Τούρκους Οθωμανούς.

Το σχέδιο νόμου υιοθετήθηκε από πολύ μεγάλη πλειοψηφία των περίπου πενήντα βουλευτών που ήταν παρόντες, ενώ 6 ψήφισαν κατά. Το σχέδιο νόμου θα κατατεθεί στη συνέχεια στη Γερουσία, όπου θα συζητηθεί το 2012. Οι υποστηρικτές του εκφράζουν την ελπίδα ότι θα υιοθετηθεί και από τη Γερουσία πριν από τη διακοπή των εργασιών του γαλλικού κοινοβουλίου στα τέλη του Φεβρουαρίου ενόψει των προεδρικών εκλογών στη Γαλλία.

Χιλιάδες Τούρκοι της Γαλλίας διαδήλωσαν στο κέντρο του Παρισιού, ενόψει της ψήφισης νόμου. Σύμφωνα με την αστυνομία, χιλιάδες διαδηλωτές συγκεντρώθηκαν.

Η Άγκυρα είχε προειδοποιήσει για 'σοβαρές συνέπειες' στις διμερείς σχέσεις, αν ψηφιστεί νόμος που καταδικάζει την απόρριψη της αρμενικής γενοκτονίας.

Ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν απέστειλε επιστολή στον Νικολά Σαρκοζί την περασμένη εβδομάδα προειδοποιώντας ότι οι πολιτικές και οικονομικές σχέσεις θα πληγούν σε περίπτωση ψήφισης του νόμου.

Είναι 'απειλές στον αέρα' δήλωσε σήμερα ο γάλλος υπουργός Ευρωπαϊκών Υποθέσεων Ζαν Λεονετί ζητώντας έναν διμερή 'διάλογο σε πολύ πιο χαμηλούς τόνους'.

Όταν ερωτήθηκε από το ραδιόφωνο France Inter αν λαμβάνει σοβαρά υπόψη τις απειλές της Τουρκίας σε διπλωματικό, οικονομικό και πολιτιστικό επίπεδο, ο Λεονετί απάντησε: ''Οχι'.

Η Τουρκία που συνδέεται με διεθνείς δεσμεύσεις στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Παγκόσμιου Οργανισμού Εμπορίου, 'δεν μπορεί να διακρίνει για πολιτικούς λόγους τη μια χώρα από την άλλη', διευκρίνισε.

Ο υπουργός χαρακτήρισε επίσης τις δηλώσεις την Τετάρτη του τούρκου υπουργού Εξωτερικών Αχμέτ Νταβούτογλου, 'υπερβολικά λόγια που, όπως όλα τα υπερβολικά λόγια, δεν έχουν βαρύτητα'.

Σε μια συνέντευξη στην Le Monde, ο τούρκος υπουργός Εξωτερικών είχε δηλώσει ότι το σχέδιο νόμου που υποστηρίζει η γαλλική κυβέρνηση, είναι μια 'επίθεση εναντίον της ιστορίας της Τουρκίας'.

Τόνισε ακόμη ότι ο πρόεδρος Σαρκοζί είχε υποσχεθεί στον Ερντογάν ότι θα απορρίψει το νομοσχέδιο για την ποινικοποίηση της απόρριψης της γενοκτονίας των Αρμενίων.

'Δεν βλέπω πώς μπορεί να λέει ότι ο πρόεδρος είχε υποσχεθεί σε οποιονδήποτε οτιδήποτε', απάντησε ο Λεονετί.

Ο γάλλος υπουργός επανέλαβε ότι για τη χώρα του, όπως και για τα Ηνωμένα Έθνη και για άλλες μεγάλες χώρες, 'ιστορικά υπήρξε γενοκτονία των Αρμενίων'.

Ο νόμος ποινικοποιεί με φυλάκιση ενός έτους και πρόστιμο 45.000 ευρώ την απόρριψη μιας γενοκτονίας που αναγνωρίζει το γαλλικό δίκαιο, όπως η γενοκτονία των Αρμενίων του 1915.

Η Άγκυρα που παραδέχεται ότι υπήρξαν έως 500.000 νεκροί στο περιθώριο των απωλειών του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, απείλησε το Παρίσι με αντίποινα σε διπλωματικό, οικονομικό και πολιτιστικό επίπεδο.

Για τη Γαλλία, η μαζική σφαγή των αρμενίων πολιτών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας κατά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο συνιστά γενοκτονία. Οι Αρμένιοι δηλώνουν ότι περί το 1,5 εκατομμύριο άνθρωποι σκοτώθηκαν από τους Τούρκους Οθωμανούς, οι περισσότεροι το 1915.

Η Τουρκία υποστηρίζει ότι μόνο 300.000 Αρμένιοι σκοτώθηκαν, λέγοντας ότι οι θάνατοι αυτοί ήταν μια συνέπεια των ταραχών στη διάρκεια του πολέμου μετά την εισβολή των ρωσικών δυνάμεων στην ανατολική Τουρκία, όπου κατοικούσαν κυρίως Αρμένιοι.
http://www.nooz.gr/world/toirkoi-tis-ga ... n-armenion

απ την μία έχεις την τουρκία, απ την άλλη έχεις ευρωπαϊκή χώρα που καθιστά ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ την προσωπική άποψη

Δεν υπάρχει προσωπική άποψη, υπάρχει η ιστορία. Και η άρνηση του ολοκαυτώματος είναι ποινικό αδίκημα στη Γαλλία.

και μισό κιλό βαρελίσια

-edit-

Να το διατυπώσω αλλιώς για να γίνω πιο κατανοητός: προσωπική άποψη είναι και το ότι ο Α είναι αλλά αν το διατυπώσω δημόσια θα κατηγορηθώ για εξύβριση. Πού είναι το παράλογο;

τί λέτε μωρέ
ρε νοζόμι ήμαρτον δλδ, εσύ κατάλαβες ότι είμαι υπερ της οποιασδήποτε ποινικοποίησης πολιτικής άποψης? Παντού ΕΒΡΑΙΟΥΣ βλέπεις

@γιώργος. Η ιστορική έρευνα ή οποιαδήποτε επιστημονική έρευνα ΔΕΝ μπορεί να ποινικοποιείται. Δεν έχει καμία σχέση με αυτό που περιγράφεις

Σ'αυτό που λες για την έρευνα συμφωνώ, απλά υποτίθεται ότι για κάποια ιστορικά γεγονότα όπως το ολοκαύτωμα των Εβραίων ή η γενοκτονία των Αρμενίων αυτή έχει γίνει και έχει καταλήξει σε συμπεράσματα που δεν επιδέχονται αμφισβήτησης.

Holocaust denial and antisemitism

Holocaust denial is generally viewed as antisemitic.[9] The Encyclopedia of Genocide and Crimes Against Humanity, for example, defines Holocaust denial as 'a new form of anti-Semitism, but one that hinges on age-old motifs'.[162] the Anti-Defamation League has stated that 'Holocaust denial is a contemporary form of the classic anti-Semitic doctrine of the evil, manipulative and threatening world Jewish conspiracy'[163] and French historian Valérie Igounet has written that 'Holocaust denial is a convenient polemical substitute for anti-semitism.'[164] In 2005, the European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia (now the Fundamental Rights Agency) published a 'working definition' of antisemitism which gave as an example of the way that antisemitism might manifest itself, 'denying the fact, scope, mechanisms (e.g. gas chambers) or intentionality of the genocide of the Jewish people at the hands of National Socialist Germany and its supporters and accomplices during World War II (the Holocaust)'.[165]

Some have argued that not all Holocaust deniers are necessarily antisemitic. In a defense of professor of literature and Holocaust denier Robert Faurisson, and of having an essay of his included in the introduction of one of Faurisson's books, linguist and political activist Noam Chomsky stated 'I see no antisemitic implications in denial of the existence of gas chambers, or even denial of the holocaust'.[166] Chomsky would later elaborate:
I was asked whether the fact that a person denies the existence of gas chambers does not prove that he is an anti-Semite. I wrote back what every sane person knows: no, of course it does not. A person might believe that Hitler exterminated 6 million Jews in some other way without being an anti-Semite. Since the point is trivial and disputed by no one, I do not know why we are discussing it. In that context, I made a further point: even denial of the Holocaust would not prove that a person is an anti-Semite. I presume that that point too is not subject to contention. Thus if a person ignorant of modern history were told of the Holocaust and refused to believe that humans are capable of such monstrous acts, we would not conclude that he is an anti-Semite.[167]

Ας πούμε (wiki)

κανένας δεν μπορεί να αποφασίσει να επιβάλει στον άλλον την άποψή του και προφανώς να τον περιορίσει στο να την εκφράσει.

@nozomi

Laws against Holocaust denial

Main article: Laws against Holocaust denial
Holocaust denial is explicitly or implicitly illegal in 16 countries: Austria, Belgium, Czech Republic, France, Germany, Hungary, Israel, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Netherlands, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, and Switzerland.[171] The European Union's Framework decision on Racism and Xenophobia states that denying or grossly trivialising 'crimes of genocide' should be made 'punishable in all EU Member States'.[172] Slovakia criminalized denial of fascist crimes in general in late 2001; in May 2005, the term 'Holocaust' was explicitly adopted by the penal code and in 2009, it became illegal to deny any act regarded by an international criminal court as genocide. The Parliament of Hungary adopted the most recent legislation, which declared denial or trivialization of the Holocaust a crime punishable by up to three years imprisonment, in February 2010.[173]
Such legislation remains controversial. In October 2007, a tribunal declared Spain's Holocaust denial law unconstitutional.[174] In 2007 Italy rejected a denial law proposing a prison sentence of up to four years. In 2006 the Netherlands rejected a draft law proposing a maximum sentence of one year on denial of genocidal acts in general, although specifically denying the Holocaust remains a criminal offense there. The United Kingdom has twice rejected Holocaust denial laws. Denmark and Sweden have also rejected such legislation.[175]

A number of deniers have been prosecuted under various countries' denial laws. French literature professor Robert Faurisson, for example, was convicted and punished under the Gayssot Act in 1990. Some historians oppose such laws, among them Vidal-Naquet, an outspoken critic of Faurisson, on the grounds that denial legislation imposes 'historical truth as legal truth.'[176] Other academics favor criminalization. Holocaust denial, they contend, is 'the worst form of racism and its most respectable version because it pretends to be a research.'[177] In the Belgian Senate the Minister of Justice Laurette Onkelinx compared laws criminalizing Holocaust denial with those condemning incitement to ethnic or racial hatred in the United Kingdom and the Netherlands.[citation needed]

Προσωπικά η ποινικοποίηση οποιασδήποτε άποψης μου φαίνεται τουλάχιστον αστεία.

Η Γαλλία καλά έκανα και αναγνώρισε την γενοκτονία των Αρμενίων. Από εκεί και πέρα αν αρχίσουμε να ποινικοποιούμε όποια άποψη είναι αντίθετη σε όποια η πλειοψηφία θεωρεί, ή πράγματι είναι ορθή, πάμε σε δρόμο που δεν με αρέσει. Η αλήθεια είναι πως περίμενα καλύτερα απο τη Γαλλία.

-edit-

Τι θες να σου πώ ακριβώς δλδ? Για μένα προφανώς κι έγιναν συστηματικές διώξεις και γενοκτονία κατά των Εβραίων, τί σχέση έχει με αυτό που πόσταρα δεν κατάλαβα

η ουσία είναι ότι η ποινικοποίηση της άποψης είναι απαράδεκτη, πολλώ δε μάλλον και όταν πρόκειται για επιστημονικό θέμα

-edit-