Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

απ την μία έχεις την τουρκία, απ την άλλη έχεις ευρωπαϊκή χώρα** που καθιστά ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ την προσωπική άποψη**

Δεν βλέπω το νόημα της ερώτησης, μιας και είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ σαφής ως προς στο τί διαφωνώ. ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ποινικοποίηση άποψης με βρίσκει αντίθετο

Η αναγνωριση της γενοκτονιας των Αρμενιων ηταν ενα σωστο βημα κατα την αποψη μου (το ιδιο θα επρεπε να συμβει και με τη γενοκτονια των Ελληνων του Ποντου που δυστυχως πλην της χωρας μας κανεις δε νοιαζεται). Αυτο γιατι πρεπει να υπαρξει πιεση για επιστροφες περιουσιων κλπ. Μιλαμε για παρουσια χιλιαδων ετων των λαων αυτων (Ελληνες-Αρμενιοι) στην περιοχη.

Η ποινικοποιηση της αρνησης απαραδεκτη. Τα εχουμε πει και στο σχετικο θεμα. Το ιδιο και για το ολοκαυτωμα. Το να ειναι παρανομο ακομα και να αμφισβητεις την εκταση του (6 εκατ. Εβραιοι) ειναι τραγελαφικο.

δεν μπορείς να ζητάς την ενσωμάτωσή σου σε ένα οργανισμό ευρωπαικών χωρών όπως η ΕΕ και να επιμένεις σε οθωμανικού τύπου πολιτικές και τσαμπουκάδες...ή αποκηρύσσεις τον κεμαλισμό (πολιτική αυτοκτονία βέβαια, για τούρκο πολιτικό) ή παραμένεις εκεί που είσαι και εξακολουθείς να σφάζεις ότι απέμεινε μη κεμαλικό στην τουρκία (βλ. κούρδους)
δεν αναγνωρίζουν τις γενοκτονίες (από χεταίους μέχρι αρμενίους, ποντίους και έλληνες της πόλης) δεν αναγνωρίζουν την κυπριακή δημοκρατία, δεν αναγνωρίζουν υφαλοκρηπίδα, χλευάζουν την ΕΕ επειδή δεν τους κάνει χατίρια..κλπ κλπ
εάν η σημερινή καγκελαρία ανακοίνωνε ότι δεν υφίσταται εβραική γενοκτονία το '40 θα περνούσε έτσι? ασχολίαστο...

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Ακόμη και η φύση...θρηνεί για τον Κιμ Γιονγκ-ιλ
Κάθε προηγούμενο ξεπέρασε η προπαγάνδα στη Βόρεια Κορέα, το ειδησεογραφικό πρακτορείο της οποίας καταγράφει...παράξενα φυσικά φαινόμενα που αποδίδονται στο θάνατο του Κιμ Γιονγκ-ιλ!

Οπως αναφέρεται στο τηλεγράφημα του πρακτορείου KCNA, ο πάγος σε μία παγωμένη λίμνη ράγισε «τόσο δυνατά, που έμοιαζε να ταρακουνά τον παράδεισο και τη γη» και μια μυστηριώδης λάμψη εθεάθη σε απομακρυσμένη βουνοκορφή.

Συμπάσχοντας με το...υποχρεωτικό πένθος των Βορειοκορεατών, το πρακτορείο μεταδίδει ακόμη ότι χιονοθύελλα έπληξε τη χώρα την ώρα του θανάτου του Κιμ Γιονγκ-Ιλ.

Σε ένα όργιο φαντασίας αναφέρεται ακόμη ότι «Μετά το ξαφνικό τέλος της καταιγίδας την Πέμπτη, ένα μήνυμα γραμμένο στο βράχο: Βουνό Παέκτου, ιερό βουνό της επανάστασης. Κιμ Γιονγκ-Ιλ.

Ακόμη και ένας πελαργός έλαβε «στάση θρήνου» στο άγαλμα στο άγαλμα του πατέρα του Κιμ Γιονγκ-Ιλ στην πόλη Χαμχούνγκ, τονίζει το πρακτορείο.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12337&subid=2&pubid=112790843

Αν δε βγάλει δελτίο τύπου το ΚΚΕ ότι ο ίδιος πελαργός πέρασε και κουτσούλησε την είσοδο στον Περισσό είναι μισές δουλειές.

Ο Kim Jong-il λάτρευε τις Mercedes-Benz

Η Βόρειος Κορέα είναι η χώρα που ξέρουμε τα λιγότερα πράγματα γι’αυτη, και αυτό λόγω του δικτάτορα Kim Jong-Il, ο οποίος πέθανε πριν από μερικές ημέρες. Όλοι έχουμε δει τα “μαγειρεμένα” video που ορδές κόσμου κλαίνε για τον “ηγέτη” που έχασαν, αλλά η αλήθεια όπως πάντα δεν είναι αυτή που δίνει η κρατική τηλεόραση, που ελέγχεται από το στρατό της Βορείου Κορέας.
Γιατί όμως στα λέω αυτά και τί σχέση μπορεί να χει αυτό με το θέμα μας; Κάτσε να σου εξηγήσω. Ο “ηγέτης” φαίνεται ότι λάτρευε τις Mercedes-Benz. Λίγο το ότι απαγορεύεται στους πολίτες οποιαδήποτε πρόσβαση σε κρατική πληροφορία, λίγο ότι απαγορεύεται να χρησιμοποιούν κινητά τηλέφωνα και internet, σχεδόν κανείς δεν ήξερε το φετίχ αυτό του εκλιπόντα “ηγέτη” τους. Έτσι ο λαός της Βόρειας Κορέας, συνέχιζε να ζει στην φτώχεια, κάτω από τις εντολές του “γερμανόφιλου” δικτάτορα.
Το 2009 αγόρασε δύο θωρακισμένες Mercedes-Benz S600 Pullman παρότι ο ΟΗΕ έχει θέσει υπό καθεστώς εμπάργκο την Βόρεια Κορέα. Ο Jong-il είχε τις άκρες του να ζει πλουσιοπάροχα, με τις S600 να εισάγονται μέσω Κίνας, δίνοντας 3.1 εκατ. δολάρια για να τις αποκτήσει. Το 2001, ο OHE έδωσε 600 εκατ. δολάρια ως βοήθεια έκτακτης ανάγκης για αγορά τροφίμων, αλλά τα 20 εκατ. από αυτά χρησιμοποιήθηκαν για να αγοραστούν αρκετές ακόμη Mercedes, τις οποίες τις έδωσε στους ανθρώπους του μετά τις πετυχημένες δοκιμές που έκαναν για τον νέο μεγάλου βεληνεκούς πυραύλου που δημιούργησαν. Αργότερα, το 2010 παρήγγειλε επιπλέον 160 Mercedes για τους αξιωματούχους του. Όπως καταλαβαίνεις, ο “σύντροφος” Kim Jong-il ήταν μακράν ο καλύτερος πελάτης των Γερμανών. Έτσι, ξέρω κι εγώ να είμαι κουμουνιστής…

όλα κ όλα πρέπει να τηρείται η ισότητα ...................... στα μέλη του κόμματος.

To θέμα είναι ότι το Κόμμα ευαγγελίζεται να έχουν όλοι Mercedes (ή Lexus) κι ας μην το εννοεί. Τάδε έφη κάποιος κομμουνιστής. Σοβαρά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
To θέμα είναι ότι το Κόμμα ευαγγελίζεται να έχουν όλοι Mercedes (ή Lexus) κι ας μην το εννοεί. Τάδε έφη κάποιος κομμουνιστής. Σοβαρά.

Μάνε η Β Κορέα είναι ένα κράτος με καθεστώς γραφειοκρατικού κρατικού καπιταλισμού. Δεν είναι κομμουνιστικό καθεστώς, το κράτος εκμεταλλεύεται τους πολίτες.
Πέρα απ αυτό η Β Κορέα μην νομίζεις πως έχει καμμιά σοβαρή διαφορά απο τον υπόλοιπο καπιταλιστικό πλανήτη, το ίδιο είναι σε αναλογία, ένας περνάει τζάμι και 100 ψωμολυσσάνε, καταπιέζονται και είναι σκλάβοι. Στην καλύτερη περίπτωση.

'Λέμε' ότι αυτή είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων, όταν η δημοκρατία (καλή, κακή, με προβλήματα, με θέματα προς επίλυση, αστική, μικροαστική, υπεραστική ξέρω 'γω) αντικαθίσταται από επαναστάσεις, ολιγαρχίες ιδεολογικές ή στρατιωτικές ή πλουτοκρατικές, που τέλος πάντων υποκαθιστούν και πιέζουν τη λαϊκή κυριαρχία που εκφράζεται με εκλογές εκπροσώπων.

Στα βιβλία και τα τραγούδια όλα μπορούν να είναι ρόδινα, η πράξη είναι το αγγούρι. Γιατί ευκαιρίες δόθηκαν πολλές, πλην όμως κατέληξαν όλες αργά ή γρήγορα στο ίδιο πράγμα: την έλλειψη ελευθερίας και την κομματική νομενκλατούρα.

Υπάρχει μια τεράστια διαφορά. Ότι στις άλλες χώρες άμα δε γουστάρουν μπορούν να την πουλέψουν ενώ εκεί όποιος πάει να φύγει τρώει μια σφαίρα στο δόξα πατρί και κάθεται φρόνιμα (μια κι έξω).
Όχι τίποτ' άλλο μη τυχόν και χαλάσουν τη φήμη του μαγαζιού γιατί όλος ο πλανήτης έχει να λέει για το πόσο γαμάτα περνάνε οι Βορειοκορεάτες.

Μάνε η Β Κορέα είναι ένα κράτος με καθεστώς γραφειοκρατικού κρατικού καπιταλισμού

Και ο Περισσός που έστειλε τα συλληπητήρια σε ένα κόμμα εργατών; Συνωνυμία;

-edit-

Και στην Βόρεια Κορέα καλύτερα είναι από τη χουντάρα του τσολάκογλου και του ραιχνεμπαχ που ζούμε εδώ.

ΥΓ: Εννοείται ότι σήμερα ζούμε στην Ελλάδα ακριβώς αυτό που γράφω παραπάνω, δηλαδή 'μια πλουτοκρατία που υποκαθιστά και πιέζει τη λαϊκή κυριαρχία που εκφράζεται με εκλογές εκπροσώπων'.
Αν ήξεραν αυτοί που μουτζώνουν τη Βουλή (ως θεσμό) και όχι απλώς τους γελοίους απατεώνες (που τους επέλεξε ένας βλαμμένος λαός), τι μαλακία κάνουν...

Ο χρήστης manosk έγραψε:

[...]
Αν ήξεραν αυτοί που μουτζώνουν τη Βουλή (ως θεσμό) και όχι απλώς τους γελοίους απατεώνες (που τους επέλεξε ένας βλαμμένος λαός), τι μαλακία κάνουν...

Δεν μουτζώνουν τη βουλή ως θεσμό. Τους επαγγελματίες πολιτικούς μουτζώνουν.

Ο χρήστης Pez έγραψε:
Προσωπικά η ποινικοποίηση οποιασδήποτε άποψης μου φαίνεται τουλάχιστον αστεία.

Η Γαλλία καλά έκανα και αναγνώρισε την γενοκτονία των Αρμενίων. Από εκεί και πέρα αν αρχίσουμε να ποινικοποιούμε όποια άποψη είναι αντίθετη σε όποια η πλειοψηφία θεωρεί, ή πράγματι είναι ορθή, πάμε σε δρόμο που δεν με αρέσει. Η αλήθεια είναι πως περίμενα καλύτερα απο τη Γαλλία.

Εγω απλως εχω την απορια και δεν βρισκω μια λογικη απαντηση ΓΙΑΤΙ εκαναν αυτο τον νομο...Τι φοβουνται οτι θα συμβει αν ο αλλος αρνειται τη γενοκτονια;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
'Λέμε' ότι αυτή είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων, όταν η δημοκρατία (καλή, κακή, με προβλήματα, με θέματα προς επίλυση, αστική, μικροαστική, υπεραστική ξέρω 'γω) αντικαθίσταται από επαναστάσεις, ολιγαρχίες ιδεολογικές ή στρατιωτικές ή πλουτοκρατικές, που τέλος πάντων υποκαθιστούν και πιέζουν τη λαϊκή κυριαρχία που εκφράζεται με εκλογές εκπροσώπων.

Στα βιβλία και τα τραγούδια όλα μπορούν να είναι ρόδινα, η πράξη είναι το αγγούρι. Γιατί ευκαιρίες δόθηκαν πολλές, πλην όμως κατέληξαν όλες αργά ή γρήγορα στο ίδιο πράγμα: την έλλειψη ελευθερίας και την κομματική νομενκλατούρα.

Τι θα πει καλη η κακή δημοκρατία ρε μάνε; Η κακή δημοκρατία δεν είναι δημοκρατία, αν η βούληση του λαού δεν βρίσκει έκφραση δεν είναι δημοκρατία τελεία.
Καλή δημοκρατία δεν μου 'ερχεται στο μυαλό να αντικαταστάθηκε απο επανάσταση με ολιγαρχία πάντως.

@Ernani (και Τάσο)
Τότε γιατί φωνάζουν 'να καεί το μπουρδέλο η Βουλή' και όχι 'να σκίσουμε τις πόρνες τους πολιτικούς';
Γιατί μιλάνε υποτιμητικά για την 'αστική δημοκρατία'; Υπάρχει άλλη μήπως;
Η άμεση είναι ανέφικτη (κοστίζει και προϋποθέτει ότι ο πολίτης θα ασχολείται επαγγελματικά με τα κοινά, ενώ άλλοι θα δουλεύουν για τον ίδιο), η 'λαϊκή' έχει δοκιμαστεί με διάφορους τρόπους και σε διάφορα κράτη με οικτρά αποτελέσματα, άρα τι μένει;
Μόνο η προσπάθεια για την άμβλυνση των προβλημάτων του πολιτεύματος, πράγμα που μπορεί να γίνει αποκλειστικά με τη βελτίωση των πολιτών, άρα και των επιλογών τους στην κάλπη. Ως τότε, Πάγκαλοι, ΓΑΠ, Βαρβιτσιώτηδες, Άκηδες, Βενιζέλοι και το λοιπό συναπάντημα.

-edit-

Δεν ξέρω...
Ο μόνος λόγος που σήμερα ψιλολειτουργεί η (συγ)κυβέρνηση, είναι το ότι υπάρχει από πάνω ένας δήμιος.

Μάνο, το σύνθημα για τη βουλή έχει να κάνει με τα πρόσωπα που την ξεφτίλισαν (ως θεσμό) και όχι γι' αυτή καθαυτή. Η απλή αναλογική, όπως έχω ξαναγράψει, είναι η μοναδική μορφή αληθινής δημοκρατίας, αρκεί τα ζώα να πάνε να ψηφίσουν και μια φορά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
@Ernani (και Τάσο)
Τότε γιατί φωνάζουν 'να καεί το μπουρδέλο η Βουλή' και όχι 'να σκίσουμε τις πόρνες τους πολιτικούς';
Γιατί μιλάνε υποτιμητικά για την 'αστική δημοκρατία'; Υπάρχει άλλη μήπως;
Η άμεση είναι ανέφικτη (κοστίζει και προϋποθέτει ότι ο πολίτης θα ασχολείται επαγγελματικά με τα κοινά, ενώ άλλοι θα δουλεύουν για τον ίδιο), η 'λαϊκή' έχει δοκιμαστεί με διάφορους τρόπους και σε διάφορα κράτη με οικτρά αποτελέσματα, άρα τι μένει;
Μόνο η προσπάθεια για την άμβλυνση των προβλημάτων του πολιτεύματος, πράγμα που μπορεί να γίνει αποκλειστικά με τη βελτίωση των πολιτών, άρα και των επιλογών τους στην κάλπη. Ως τότε, Πάγκαλοι, ΓΑΠ, Βαρβιτσιώτηδες, Άκηδες, Βενιζέλοι και το λοιπό συναπάντημα.

Ελα ρε μάστορα τώρα, αυτά να τα λέει κάνας χρυσοχοιδης το καταλαβαίνω. Να φωνάζουν όλοι αυτοί για κατάργηση της δημοκρατίας λες; Ούτε στα πιο τρελά όνειρα του μιχαλολιάκου

Οσο αφορά το ζήτημα της δημοκρατίας είπαμε και άλλες φορές, βασικά θέλει συμμετοχή, είναι δύσκολη η δημοκρατία γι αυτό και έχει χαθει η μπάλα. Αν ο κόσμος 'ηταν πολιτικοποιημένος με την καλή έννοια, συμμετείχε παντού και έλεγχε τα πάντα θα υπήρχαν κομματόσκυλα η σάπιοι πολιτικοί η σάποιοι συνδικαλιστές πχ; Για ποιά δημοκρατία μιλάς; Οσο μαλάκες καινα είναι οι μέσοι πασόκοι είναι δυνατό πλειοψηφικά να συμφωνούν πως τους εκφράζει ο πάγκαλος; Εδω δεν υπάρχει στοιχειώδης δημοκρατία σε ΚΑΝΕΝΑ απο τα πολιτικά κόμματα. Παπάρια αντιπροσώπευση έχεις απο τα κόμματα, άρα παπάρια αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Τείνεις να εχεις έναν γενικό αντιπρόσωπο όπως λένε και οι έμποροι