Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Οι πολίτες που απλά θέλουν να εργαστούν στην πόλη τους, να πάνε στην γραφείο τους, να βγάλουν το ψωμί τους και εμποδίζονται από τον κάθε πικραμένο που με το παραμικρό κλείνει τους δρόμους, είναι τα 'ευρωλιγουρια'; και ξανά

Το 'παραμικρό' είναι το μεροκάματο (της πείνας) συνήθως. Κάτω απο ποιό πρίσμα είναι το 'παραμικρό' το μεροκάματο του άλλου;

Μα με το πρίσμα του 'δενπαναμαμηθουνολοιεγωλεφταεχωκαιστα@@μουμετοσυμπαθειο'...

Πολύ πρόχειρα παραδείγματα 'παραμικρού':

1. Οι κινητοποιήσεις για το Zenith (μπράβο λεβέντες, δυσφημίσατε λίγο ακόμα το τουριστικό μας προϊόν)

2. Η κινητοποίηση των σχολικών τροχονόμων που απαιτούν μονιμοποίηση(η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά)

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Πολύ πρόχειρα παραδείγματα 'παραμικρού':

1. Οι κινητοποιήσεις για το Zenith (μπράβο λεβέντες, δυσφημίσατε λίγο ακόμα το τουριστικό μας προϊόν)

2. Η κινητοποίηση των σχολικών τροχονόμων που απαιτούν μονιμοποίηση(η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά)

Πολύ πρόχειρα...
Είσαι σίγουρος πως την υπόθεση Zenith την γνωρίζεις πολύ καλά; Την άποψη της άλλης πλευράς την διάβασες πουθενά;

Σχολικοί τροχονόμοι=

εγώ ξαναρώτησα τον φίλτατο λάπα, αλλά απάντηση δεν πήρα.
Το ΠΑΣΟΚ βγήκε στην εξουσία με συγκεκριμένο πρόγραμμα?

αυτό δεν καταπατά χυδαία τις υποσχέσεις του?

επίσης που στο διάλο αναφέρεται ότι ο πολίτης συμμετέχει κάθε 4 χρόνια και στο μεταξύ κάθεται και λιάζεται
αν αύριο σου πουν ότι τα διόδια για το χιονοδρομικό πάνε 200€, εσύ θα περιμένεις μέχρι το 2013 για να καταψηφίσεις το πασοκ?

αντιλαμβάνεστε τί εννοεί το ΚΚΕ όταν λέει ανυπακοή?
μη σας τρομάζουν οι λέξεις, λειτουργεί αποκλειστικά στα πλαίσια της αστικής νομιμότητας

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Πολύ πρόχειρα παραδείγματα 'παραμικρού':

1. Οι κινητοποιήσεις για το Zenith (μπράβο λεβέντες, δυσφημίσατε λίγο ακόμα το τουριστικό μας προϊόν)

2. Η κινητοποίηση των σχολικών τροχονόμων που απαιτούν μονιμοποίηση(η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά)

Πολύ πρόχειρα...
Είσαι σίγουρος πως την υπόθεση Zenith την γνωρίζεις πολύ καλά; Την άποψη της άλλης πλευράς την διάβασες πουθενά;

Ασφαλώς και την έχω διαβάσει!

Όπως μάλιστα γνωρίζω ότι όλο το θέμα είχε ξεκινήσει πριν κάμποσα χρόνια με το Marco Polo. Αν 20 χρόνια τώρα είχαμε στρώσει τον κώλο μας κάτω να δουλεύαμε θα είχαμε πολύ εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό στην κρουαζιέρα και ούτε που θα μας ένοιαζε αν υπάρχουν Μαλτέζοι σαν κατώτερα πληρώματα.

Αφου λοιπον διάβασες γνωρίζεις πως οι τύποι δουλεύουν ανασφάλιστοι και χωρίς συλλογικές συμβάσεις, με προοπτική να ανατραπεί και αλλού ο τρόπος πρόσληψης ναυτεργατών εις βάρος τους και εις βάρος του ασφαλιστικού ταμείου τους.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
αν αύριο σου πουν ότι τα διόδια για το χιονοδρομικό πάνε 200€, εσύ θα περιμένεις μέχρι το 2013 για να καταψηφίσεις το πασοκ?

Όχι, σκέφτομαι να μαζέψω καμιά 500αριά χιονοδρόμους και να κλείσω την Ομόνοια.

Η οικονομική πολιτική δεν αποδίδει από την μια μέρα στην άλλη, είναι και αυτός ένας από τους λόγους που σε όλες τις χώρες οι εκλογές είναι κάθε 4 ή 5 χρόνια και όχι κάθε εξάμηνο. Αν έπρεπε να είχαμε εκλογές και δημοψηφίσματα κάθε φορά που μια κυβέρνηση παίρνει κάποιο αντιλαϊκό μέτρο, ποτέ δεν θα παιρνόντουσαν αποφάσεις*.

Αν ψήφισες ένα κόμμα που άλλα σου υποσχέθηκε και άλλα έκανε, πραγματικά θα πρέπει να σκεφτείς και το δικό σου μερίδιο ευθύνης και να ρίξεις την ψήφο σου λίγο πιο προσεκτικά την άλλη φορά.

*τώρα θα μου πεις, γιατί να παίρνονται αντιλαϊκά μέτρα; Εδώ είναι το γέλιο. Με το να αρνείται την νομιμοποίηση των σχολικών τροχονόμων (τυχαίο το παράδειγμα) η κυβέρνηση δείχνει αντιλαϊκή. Η πραγματικά αντιλαϊκή πολιτική όμως θα ήταν το αντίθετο, να τους νομιμοποιήσει δηλαδή φορτώνοντας ακόμα περισσότερο τον κρατικό προϋπολογισμό.

Η απάντηση λοιπόν σε αυτό είναι να κλεισουμε τελειως την πόρτα στην κρουαζιέρα; Ενδεικτικά:
http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=100326

Το να συζητησουμε λοιπόν σοβαρα ναυτεργάτες, κράτος, επιχειρηματίες τουρισμού, εταιρίες κρουαζιέρας ΣΥΝΟΛΙΚΑ για τις συνέργειες που μπορουν να δημιουργηθούν δεν παίζει; Ούτε κι εγώ θα ήθελα να γεμίσουν Μαλτέζους τα πλοία της ακτοπλοϊας, αλλά προς το παρόν δεν τίθεται τέτοιο θέμα.

Για την κρουαζιέρα μιλούσαμε, και εγώ βλέπω άλλη μια ΧΑΜΕΝΗ μεγάλη ευκαιρία......

Παρεμπιπτόντως, με την China Town και τις λοιπές μαφίες του κέντρου της Αθήνας υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι;

Ας υπάρχει και η άλλη άποψη

Οι συνέπειες από την άρση του καμποτάζ θα μπορούσαν συνοπτικά να κωδικοποιηθούν ως εξής:
Ναυτεργάτες: Η παρουσία των πλοίων των πολυεθνικών στους εσωτερικούς θαλάσσιους πλόες αυτόματα τσακίζει τα εργασιακά δικαιώματα Ελλήνων ναυτεργατών που απασχολούνται στο χώρο της κρουαζιέρας, αλλά και της ακτοπλοΐας, καθώς η άρση αφορά σε όλες τις κατηγορίες πλοίων. Η κυβέρνηση την ξεκινά από τα πλοία της κρουαζιέρας ανοίγοντας το δρόμο για όλες τις κατηγορίες πλοίων. Ηδη η τελευταία ανακοίνωση της Ενωσης Επιχειρήσεων Ναυτιλίας (πρώην ακτοπλοΐας) δείχνει τι περιμένει τους ναυτεργάτες: «Η Ενωση Επιχειρήσεων Ναυτιλίας (ΕΕΝ) τάσσεται υπέρ της άμεσης άρσης του καμποτάζ υπό ένα και μόνο όρο: Ολα τα επιβατηγά ελληνικά πλοία (κρουαζιερόπλοια, διεθνών πλόων και ακτοπλοϊκά) να έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις με αυτά των κοινοτικών και μη συναδέλφων τους πλοιοκτητών σε θέματα επάνδρωσης και επιδότησης εργοδοτικών εισφορών». Εν ολίγοις, νομιμοποιούνται οι μεσαιωνικές εργασιακές σχέσεις και οι συνθήκες εργασίας γαλέρας.
Νησιά: Η άρση του καμποτάζ στην ακτοπλοΐα έχει αρχίσει να εφαρμόζεται σταδιακά από το 2001 με το νόμο 2932 που ψήφισε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και τον οποίο εφάρμοσε και ενίσχυσε με ευλάβεια η κυβέρνηση της ΝΔ. Η ελεύθερη δρομολόγηση των ακτοπλοϊκών πλοίων είχε ως αποτέλεσμα αύξηση της τιμής των εισιτηρίων σε αυτό το διάστημα, μέχρι και 400%, νησιά να αντιμετωπίζουν τον εφιάλτη της απομόνωσης καθώς οι εφοπλιστές δρομολογούν και αποδρομολογούν τα πλοία ανάλογα με τις ορέξεις τους. Εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ επιδοτήσεις στους εφοπλιστές με την πατέντα των «άγονων γραμμών». Οι εφοπλιστές να αμφισβητούν τις Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας των ναυτεργατών, ακόμα και το αυτονόητο δικαίωμά τους να παίρνουν τους μισθούς τους. Με την εισβολή των πολυεθνικών στις εσωτερικές θαλάσσιες συγκοινωνίες, των οποίων τα πλοία θα μπορούν να επιβιβάζουν και να αποβιβάζουν επιβάτες σε ελληνικά λιμάνια, ανοίγει διάπλατα η κερκόπορτα για την πλήρη απορρύθμιση των ακτοπλοϊκών συγκοινωνιών. Ενώ ο ανελέητος ανταγωνισμός μεταξύ των εφοπλιστών, ντόπιων και ξένων, των μονοπωλιακών ομίλων, θα έχει ανυπολόγιστες συνέπειες.
Αμυντική ικανότητα: Οι εσωτερικές θαλάσσιες μεταφορές είναι ενταγμένες στον αμυντικό σχεδιασμό της χώρας. Αυτό πηγάζει από τη γεωγραφική διαμόρφωση της Ελλάδας και την ανάγκη της, ανά πάσα στιγμή, σύνδεσης της ηπειρωτικής με τη νησιωτική χώρα. Η άρση του καμποτάζ και οι εξελίξεις που θα επιφέρει είναι βέβαιο ότι θα προκαλέσουν σοβαρές αρνητικές παρενέργειες στον κρίσιμο τομέα της εθνικής άμυνας και πολύ περισσότερο τώρα που οι Αμερικανο-ΝΑΤΟικοί και Ευρωπαίοι ιμπεριαλιστές έχουν φτάσει ευθέως να αμφισβητούν τα σύνορα της χώρας.

Συνήθως όταν γίνεται ένα μικρό βήμα και περάσει ένα σκατομέτρο έρχονται τα μποφόρ τα τρελά μετά, το έργο το έχουμε δει πολλές φορές
πηγη(φτου κακά)
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id= ... e=2/5/2010

Δηλαδή ΠΟΣΟΙ Έλληνες ναυτεργάτες δουλεύουν στην κρουαζιέρα; Η κρουαζιέρα είναι ήδη τσακισμένη και μια συστηματική προσπάθεια προς αυτον τον τομέα θα άνοιγε δρόμους. Ναι, δε θα γεμίσει ξαφνικά το Oasis Of the Seas με Έλληνες, αλλά οι εταιρίες οπωσδήποτε θα θέλουν ΚΑΙ αρκετούς Έλληνες, χώρια φυσικά τις πολλές 'παράπλευρες' θέσεις εργασίας που θα δημιουργούνταν.

Όταν όμως η ΠΝΟ θεωρεί ότι δε χρειάζεται επιμόρφωση, εξυπνάδα, παρακολούθηση των διεθνών τάσεων και ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΙΚΟΤΗΤΑ αλλά μόνο στείρα εμμονή στα πράγματα ως έχουν, ιδού τα αποτελέσματα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τάσο, η δημοκρατία μας λέει ότι εκλέγουμε κυβέρνηση για 4 χρόνια και αυτή αποφασίζει για το μέλλον της χώρας.

democracy overdose

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Δηλαδή ΠΟΣΟΙ Έλληνες ναυτεργάτες δουλεύουν στην κρουαζιέρα; Η κρουαζιέρα είναι ήδη τσακισμένη και μια συστηματική προσπάθεια προς αυτον τον τομέα θα άνοιγε δρόμους. Ναι, δε θα γεμίσει ξαφνικά το Oasis Of the Seas με Έλληνες, αλλά οι εταιρίες οπωσδήποτε θα θέλουν ΚΑΙ αρκετούς Έλληνες, χώρια φυσικά τις πολλές 'παράπλευρες' θέσεις εργασίας που θα δημιουργούνταν.

Όταν όμως η ΠΝΟ θεωρεί ότι δε χρειάζεται επιμόρφωση, εξυπνάδα, παρακολούθηση των διεθνών τάσεων και ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΙΚΟΤΗΤΑ αλλά μόνο στείρα εμμονή στα πράγματα ως έχουν, ιδού τα αποτελέσματα.

Ο καθένας το προσεγγίζει διαφορετικά, είναι θέμα αρχής η μη αποδοχή ανασφάλιστης εργασίας για μια μερίδα κόσμου και την υπερασπίζεται αυτή την αρχή. Πες τους στόκους νο πρόμπλεμ(μέχρι την ώρα που οι κωπηλάτες σε γαλέρα θα είμαστε εμείς φυσικά)

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Τάσο, η δημοκρατία μας λέει ότι εκλέγουμε κυβέρνηση για 4 χρόνια και αυτή αποφασίζει για το μέλλον της χώρας.

democracy overdose

Προσπαθώ να αποφασίσω αν η αστική 'δημοκρατία' ή αν η εκκλησία είναι η μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών... είναι μέγα derby όμως...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Τάσο, η δημοκρατία μας λέει ότι εκλέγουμε κυβέρνηση για 4 χρόνια και αυτή αποφασίζει για το μέλλον της χώρας.

democracy overdose

Προσπαθώ να αποφασίσω αν η αστική 'δημοκρατία' ή αν η εκκλησία είναι η μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών... είναι μέγα derby όμως...

Φιλικός είναι

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Τάσο, η δημοκρατία μας λέει ότι εκλέγουμε κυβέρνηση για 4 χρόνια και αυτή αποφασίζει για το μέλλον της χώρας.

democracy overdose

Προσπαθώ να αποφασίσω αν η αστική 'δημοκρατία' ή αν η εκκλησία είναι η μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών... είναι μέγα derby όμως...

η εκκλησία έχει το καλό ότι τάζει παράδεισο στην άλλη ζωή. άντε τρέχα ψόφα, να μη βρεις τον παράδεισο μετά και γύρνα πίσω να διαμαρτυρηθείς.

η ρημάδα η δημοκρατία τάζει πράματα για το άμεσο μέλλον, οπότε κανονικά σου αφήνει ένα περιθώριο να αντιδράσεις όταν δεις τα φούμαρα (να γράψεις 1-2 εξοργισμένα ποστς σε ένα φόρουμ βρε αδερφέ)

άρα

η εκκλησία τουλάχιστον είναι πιο έξυπνη

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Τάσο, η δημοκρατία μας λέει ότι εκλέγουμε κυβέρνηση για 4 χρόνια και αυτή αποφασίζει για το μέλλον της χώρας.

democracy overdose

Προσπαθώ να αποφασίσω αν η αστική 'δημοκρατία' ή αν η εκκλησία είναι η μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών... είναι μέγα derby όμως...

η εκκλησία έχει το καλό ότι τάζει παράδεισο στην άλλη ζωή. άντε τρέχα ψόφα, να μη βρεις τον παράδεισο μετά και γύρνα πίσω να διαμαρτυρηθείς.

η ρημάδα η δημοκρατία τάζει πράματα για το άμεσο μέλλον, οπότε κανονικά σου αφήνει ένα περιθώριο να αντιδράσεις όταν δεις τα φούμαρα (να γράψεις 1-2 εξοργισμένα ποστς σε ένα φόρουμ βρε αδερφέ)

άρα

η εκκλησία τουλάχιστον είναι πιο έξυπνη

Σύμφωνα με την συλλογιστική σου, η δημοκρατία αποδεικνύεται εξυπνότερη καθώς έχει το μειονέκτημα σε σχέση με την εκκλησία αλλά και πάλι χαμένη δεν βγαίνει. Μιλάμε για ματσάρα! Inter-Juventus!!!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Σύμφωνα με την συλλογιστική σου, η δημοκρατία αποδεικνύεται εξυπνότερη καθώς έχει το μειονέκτημα σε σχέση με την εκκλησία αλλά και πάλι χαμένη δεν βγαίνει. Μιλάμε για ματσάρα! Inter-Juventus!!!

με 13ο παίκτη τον λάππα, που να χάσεις...

στους ίδιους ηλίθιους απευθύνονται και οι δυο οπότε τζάμπα το κουράζετε

Ίσως σου διαφεύγει, αλλά δεν έχω καμία ιδιαίτερη εκτίμηση στην θρησκεία.

Μου κάνει εντύπωση επίσης η μηδενιστική σου άποψη περί δημοκρατίας. Ίσως θα μπορούσες να μοιραστείς κάποιες σκέψεις αναφορικά με το πως θα ήθελες να ήταν;