Θα ξεκινήσω με δύο δεδομένα:

• οι χειρότεροι είναι ανίκανοι να κρίνουν δεσμευτικά για σημαντικά θέματα, ιδίως τεχνικής φύσης για τα οποία θα πιστέψουν ό,τι τους πει κάθε λαοπλάνος
• οι χειρότεροι έχουν κάθε δικαίωμα να αυτοπυρποληθούν, εφόσον το επιθυμούν

Συνεχίζω με δύο παραδοχές:

• η δημοκρατία είναι το καλύτερο σύστημα διακυβέρνησης, συγκρινόμενο με τα άλλα και στα πλαίσια της ανθρώπινης κοινωνίας
• η δημοκρατία έχει ως προαπαιτούμενο ότι καθένας θα έχει ισοδύναμη ψήφο με τους υπόλοιπους, ανεξαρτήτως ικανοτήτων και διανοητικού επιπέδου. Πρόκειται για τη λεγόμενη 'αριθμητική ισότητα', που έχει εφαρμογή πρακτικά μόνο στην ψήφο, ενώ στις υπόλοιπες περιπτώσεις ισότητας εφαρμόζεται η 'αναλογική ισότητα', δηλαδή ίδια αντιμετώπιση ίδιων καταστάσεων

Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, θεωρώ απαραίτητο να έχουν άπαντες τη δυνατότητα να ψηφίζουν στις εκλογές οποιονδήποτε επιθυμούν, ακόμα κι αν αυτό είναι -για όσους 'ξέρουν'- καταστροφικό. Ευελπιστούμε ότι με την πάροδο του χρόνου και με την εφαρμογή του 'trial and error', οι δημοκρατικοί λαοί θα κατανοήσουν ποια είναι η βέλτιστη επιλογή για τους ίδιους, ατομικά και συλλογικά, και θα την επιλέξουν.
Ήδη έχουν σε γενικές γραμμές απορριφθεί δικτατορικά, μοναρχικά, κομμουνιστικά, φασιστικά πολιτεύματα, όχι φυσικά χωρίς αίμα και φτώχεια. Σταδιακά ίσως βελτιωθεί ακόμα περισσότερο η κατάσταση, εκτός αν ισχύσει ένας κύκλος, η επανεκκίνηση του οποίου νομίζω ότι πυροδοτείται από τη λήθη, την απώλεια της ιστορικής μνήμης που θα επιτρέψει ίδια σφάλματα με αυτά που έγιναν από παλαιότερες γενιές.

ΥΓ: Πριν καιρό ο christos dimou είχε γράψει για ένα πολιτικό σύστημα, το οποίο στους περισσότερους (και σε εμένα) φάνηκε ουτοπικό και ως εκ τούτου ανεφάρμοστο. Το σύστημα αυτό είχε εντούτοις ένα σημαντικό πλεονέκτημα σε σχέση με άλλα της -ας πούμε- ουτοπικής σφαίρας: δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ, οπουδήποτε.
Επομένως θα μπορούσε να πει κάποιος το εξής απλό: εσείς οι κομμουνισταί που γελάτε με το σύστημα που προτείνεται, υποστηρίζετε ένα σύστημα που ΟΠΟΤΕΔΗΠΟΤΕ εφαρμόστηκε, απέτυχε οικτρά, έχοντας ως αποτέλεσμα φτώχεια, καταπίεση, κατάργηση ατομικών δικαιωμάτων, κρατική τρομοκρατία, απομονωτισμό, πολέμους, δημιουργία νομενκλατούρας, διαφθορά κ.ο.κ.. Και δεν εφαρμόστηκε δα λίγες φορές. Με τέτοιο απόλυτο ποσοστό αποτυχίας, πώς απορρίπτετε κάτι που, αν μη τι άλλο, έχει υπέρ του το πλεονέκτημα της αμφιβολίας;

ετσι για να θυμομαστε σε πια χωρα θελουμε να αλλαξουμε πραγματα

᾽ὈΧΙ'' ειπε ο Γιωργαρος....

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:
Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να ψηφίζουμε με βάση τον βαθμό του απολυτηρίου της μεγαλύτερης βαθμίδας υποχρεωτικής εκπαίδευσης, δλδ του γυμνασίου.

Μετραει η ιδεα, τουλαχιστον οσον αφορα εμενα που πηγα σε ιδιωτικο σχολειο και πηρα τοπ βαθμους χωρις να ανοιξω βιβλιο ( +σχολικες γνωσεις -> πολιτικη αρετη, εδω καλα καλα σχεδον σχολικες γνωσεις ≠ γνωσεις, μας μαθαινανε για το κρυφο σχολειο και δε συμμαζευεται τα ατομα )

Το iq δείχνει οξυδέρκεια, ταχύτερη-καλύτερη αντίληψη γεγονότων-καταστάσεων-----> καλύτερη αντίληψη περί πολιτικής...
έτσι απλά.

Φαινεται αλλωστε και στο παρακατω σχεδιαγραμμα:

Ειναι σιγουρο πως οι Βορειοκορεατες.. κατεχουν απο πολιτικη

Εδω ακομα και σημερα οι ψυχολογοι τσακωνονται μεταξυ τους, τι ειναι το IQ, τι ακριβως προσδιοριζει, ποσο αξιοπιστο ειναι, και ο υπολοιπος επιστημονικος κοσμος δεν ξερει που να σταθει πανω στο θεμα, αλλα ακομη κι αν συμφωνουσαμε σε ολα αυτα δινοντας τους τυχαιους ορισμους, υπαρχει κι αυτο:

Test-takers can have varying scores on differing occasions of taking IQ tests and can vary in scores on different IQ tests taken at the same age.[39][40][41]

Σε τετοιες περιπτωσεις ποιο test απ'ολα θα εμπιστευτουμε;

Και εξ'αλλου, ας υποθεσουμε οτι το IQ test οριζει πραγματικα την αντιληψη και ολα αυτα που λες, απο ποτε καποιος με υψηλοτατες νοητικες αρετες θεωρειται δεδομενο οτι διακατεχεται και απο ηθικη;

Παντως θα ελεγα οτι ο συσχετισμος IQ - πολιτικης αρετης μπαζει απ'ολες τις μεριες

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Πάνω απ'όλα άνθρωποι αδέλφια αν χάσουμε και αυτό χαθήκαμε.....

+inf σε όλα.

Δεν υποστηρίζω φυσικά ολιγαρχικά καθεστώτα, διότι με τα όσα ανέφερα απονέμω το δικαίωμα ψήφου στον καθένα ώστε να το χειριστεί ο ίδιος καλύτερα. Ολιγαρχικά καθεστώτα είναι όσα εκ προοιμίου σου στερούν το δικαίωμα αυτό. Οι κανόνες που βάζω στο παιχνίδι είναι καθαροί κ μιλώ για ύπαρξη ενός σοβαρού πλαισίου, αδιάβλητου κ όχι χειραγωγημένου...
Είτε λόγω εσφαλμένων συλλογισμών είτε λόγω αφελείας μπορεί να οδηγηθεί κανείς σε συμπεράσματα περί ολογαρχίας γενικεύοντας... Δεκτό

'Δεν υποστηρίζεις' μεν, αλλά υποστηρίζεις... Είναι ανησυχητικό το ότι ακόμα -μετά από τόσες απαντήσεις- δεν καταλαβαίνεις την επικινδυνότητα αυτών που προτείνεις.

Γράφεις ότι 'Ολιγαρχικά καθεστώτα είναι όσα εκ προοιμίου σου στερούν το δικαίωμα αυτό.', αλλά η διαβάθμιση της αξίας της ψήφου είναι εξ'ορισμού χειραγώγηση και περιορισμός δικαιωμάτων, από αυτούς που θα θέσουν τους κανόνες.

Η πολυσυμμετοχική δημοκρατία είναι πρόοδος για την ανθρωπότητα. Κάποτε δικαιώμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι είχαν μόνο οι πολίτες κάτοχοι γης και δούλων. Αργότερα μόνο οι γαιοκτήμονες, μόνο οι άντρες κλπ. Επίσης, φυσικά και δεν απονέμεις το δικαίωμα ψήφου στον καθένα, όταν λχ. με τη σταθμισμένη ψήφο η γνώμη ενός ατόμου της ομάδας Α έχει βαρύτητα 2-3 τάξεις μεγέθους από τη γνώμη κάποιου της ομάδας Β, πρακτικά καταλήγεις στο να μην έχει καθόλου λόγο για τα κοινά η ομάδα Β. Αυτός είναι ένας πολύ αποτελεσματικός τρόπος για μια μικρή ολιγαρχική ομάδα να επιβάλλει τις θέσεις της επί του συνόλου.

Βρες λίγο χρόνο και διάβασε ιστορία, για Black Codes και τους Jim Crow laws στον αμερικάνικο νότο. Και κάτι πρόσφατο για να δεις ότι κάποιες νοοτροπίες δεν αλλάζουν.

Οι 'αδιάβλητοι' και 'αντικειμενικοί' κανόνες δεν εγγυώνται ότι θα είναι και δίκαιοι. Σου φαίνεται εντάξει να μετατρέψεις τη ψήφο σε σκουπίδι όσων ανθρώπων έχουν λχ. ανακλαστικότητα δέρματος

παντως Peter σου μιλαω σαν συναδελφος...

στο σχολειο ημουν ο σπασικλας...ο ᾽ἀριστος᾽᾽ και βαλε ο,τι αλλο θελεις.

αηδιασα ομως οταν ειδα αλλους το ιδιο ικανους να εχουν τοσο λανθασμενες ιδεες....
Γι αυτο και ο κυκλος μου δεν εχει πολλους ᾽και καλα φτασμενους᾽᾽
σιγουρα γι αυτους μπορει να εχω εγω λαθος ιδεες...
αλλα μαλλον τα γεγονοτα ....με επιβεβαιωνουν.

καθε συζητηση γι αυτο ειναι ακυρη.

η ζωη του καθενα εχει ιδια αξια με των αλλων.
εχει το ιδιο δυναμικο και ολοι ειμαστε ικανοι για το καλυτερο.
δεν ειμαστε θεοι να αποφασιζουμε οσοι ξερουμε κατι παραπανω για τους αλλους.
ειδικα εμεις που ασχολουμαστε με τον ´άνθρωπο´´πρεπει να το ξερουμε.

φαντασου ομως που μας εχουν φτασει...
να αλλοτριωνομαστε σαν ανθρωποι και να οδηγουμαστε στην ανθρωποφαγεια..
ο,τι δηλαδη κανει ο GAP σημερα...γιατι αυτο κανει...

φιλικα

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

Γιατι οι καλυτεροι να κυβερνουν τους χειροτερους και οχι απλα να τους εξολοθρευσουν (και να μεινουν μονο οι καλυτεροι)?

Γιατί χρειάζονται υπηρέτες.
Οι 'καλύτεροι' κυβερνούν τους 'χειρότερους' εδώ και πολλές χιλιάδες χρόνια, ενώ τα τεστ φτιάχνονται πάντα ώστε οι 'καλύτεροι' που θα βγουν να κυβερνήσουν να είναι αυτοί που 'πρέπει'.
Κι εμείς, αντί για αντίσταση, παίζουμε τον ρολίσκο μας κ (όποτε μας ζητηθεί) χειροκροτούμε.

Άιντε, πότε επί τέλους θα 'ρθει το 2013 να μας αναλάβει 100% η Γερμανία μπας κ ξεφορτωθούμε τους φελλούς...

από ililias » 29/10/10 8:34

gto250swb έγραψε:
Γιατι οι καλυτεροι να κυβερνουν τους χειροτερους και οχι απλα να τους εξολοθρευσουν (και να μεινουν μονο οι καλυτεροι)?

Γιατί χρειάζονται υπηρέτες.

Κορυφαία ατάκα σε τρεις μόνο λέξεις. Ντοντ λουκ ένι φέρδερ.

Κι εμείς, αντί για αντίσταση, παίζουμε τον ρολίσκο μας κ (όποτε μας ζητηθεί) χειροκροτούμε.

Είναι ο γνωστός ρόλος του 'χρήσιμου βλάκα' σύμφωνα με την ορολογία του σερ Ουίνστον Τσώρτσιλ.

μακάρι να κυβερνούσαν παιδιά, αγαθοί, αφελείς και ονειροπαρμένοι....

Επειδή τα έχουμε μπλέξει λιγάκι τα θέματα, να σας θυμίσω ότι για τις εκλογές υπάρχει θέμα, όπως και πολλά άλλα για την παιδεία.

Βάλτε το μαχαίρι στο κόκκαλο πριν καταντήσουμε Σιέρα Λεόνε…

Η Ελλάδα θεωρείται η πλέον διεφθαρμένη χώρα της Ευρώπης. Αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο, όλοι το ξέρουμε έστω και αν δυσανασχετούμε μόνο όταν ο πρωθυπουργός το παραδέχεται μπροστά σε ξένους.

Βαλκανική κουτοπονηριά και υποκρισία, αντί να μας ενοχλεί η πραγματικότητα και να την αλλάξουμε, μας ενοχλεί που κάποιος την παραδέχεται δημοσίως και πληγώνει το εθνικό μας φιλότιμο.

Κυβέρνηση και αντιπολίτευση βράζουν μέσα στο ίδιο καζάνι. Το καζάνι που μας έχει φέρει πέρα από το χείλος της χρεοκοπίας.

Το παράδειγμα…

Πριν από μερικές εβδομάδες συνελήφθη εφοριακός συνδικαλιστής να εκβιάζει και να χρηματίζεται με 30.000 ευρώ για να καλύψει φορολογικές παραβάσεις. Ο εισαγγελέας αρχικά τον άφησε ελεύθερο και μετά ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου ζήτησε να συλληφθεί ο παραβάτης. Έκτοτε δεν μάθαμε τι έγινε...

Μια σοβαρή κυβέρνηση που θέλει να καταπολεμήσει τη διαφθορά θα είχε κάνει αυτή την ιστορία (και άλλες εκατό παρόμοιες) «σημαία» για παραδειγματισμό.

Τι θα είχε κάνει;

Καταρχήν θα φρόντιζε να τιμωρηθεί ο παραβάτης και να δημοσιοποιηθεί η τιμωρία του για να παραδειγματιστούν οι υπόλοιποι.

Θα ήλεγχε επίσης αν ο επίορκος δημόσιος λειτουργός είχε συνεργούς στην υπηρεσία. Μετά θα έψαχνε για άλλες περιπτώσεις χρηματισμού του ιδίου προσώπου. Το πιθανότερο είναι οι 30.000 ευρώ του τελευταίου χρηματισμού να αποτελούν σταγόνες σε έναν ωκεανό.

Θα έψαχνε επίσης τα περιουσιακά στοιχεία του ιδίου και των συγγενών πρώτου βαθμού. Ποια είναι, πως αποκτήθηκαν και αν εντόπιζε γκρίζες ζώνες θα δήμευε ότι νόμιζε ότι αποκτήθηκε με παράνομο τρόπο. Όλα αυτά δημοσίως...

Επειδή ο επίορκος ήταν συνδικαλιστής της παράταξης που ανήκει στο κυβερνητικό κόμμα, καλό θα ήταν το πειθαρχικό να καλούσε την τοπική και την κεντρική ηγεσία της συνδικαλιστικής παράταξης να απολογηθούν για το πώς δεν είχαν πάρει είδηση τι συνέβαινε. Αυτός είναι ένα σοβαρότερος λόγος να υπάρχουν πειθαρχικές επιτροπές στα κόμματα από το να παρακολουθούν μήπως κάποιος βουλευτής ξεστομίσει καμιά δήλωση εναντίον του αρχηγού.

Αυτά σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη πράξη. Σε ό,τι αφορά τη συστηματική επανάληψή της θα φρόντιζε στη δημιουργία προϋποθέσεων να μην επαναληφθεί. Εσωτερικό και εξωτερικό έλεγχο και ταχεία απονομή δικαιοσύνης εντός μηνός και όχι τριετίας όταν όλα θα έχουν ξεχαστεί και θα μπορούν να παρέμβουν οι προδικαστικοί και παρακρατικοί μηχανισμοί.

Η ευθύνη της αντιπολίτευσης

Για την ίδια ιστορία η πατριωτική αντιπολίτευση αντί να χύνει κροκοδείλια δάκρυα για την εθνική προσβολή που εκστόμισε ο πρωθυπουργός, θάπρεπε να ελέγξει εξονυχιστικά αν εφαρμόστηκαν τα παραπάνω και άλλα τόσα... και κυρίως θα φρόντιζε να απομακρύνει από τις τάξεις της πρόσωπα που τα βαρύνουν παρόμοιες υποψίες. Σε όλες τις παρατάξεις υπάρχουν, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Αντ’ αυτών παριστάνουν όλοι τους μάγκες στα λόγια και πουλάνε αντιμνημόνιο επειδή είναι της μόδας. Ήτοι, τους τζάμπα μάγκες που ζουν στις πλάτες των κορόιδων...

Νομίζω ότι η κοινή γνώμη (πέραν του κρατικοπελατειακού συμπλέγματος) είναι έτοιμη για αλλαγές, η χρεοκοπία δεν αφήνει περιθώρια για ψευδαισθήσεις, θα βρεθεί κάποιος να τις κωδικοποιήσει και να τις εφαρμόσει και πότε πριν καταντήσουμε Σιέρα Λεόνε;

Δεν υπάρχουν περιθώρια για καθυστερήσεις, το μαχαίρι πρέπει να μπει μέχρι το κόκκαλο για να σταματήσει η σήψη...

Πηγή:www.capital.gr

http://www.athensclassicmarathon.com/

Γ Α Μ Α Τ Ο Σ
στην Ιταλία το λένε μαφία
στην Ελλάδα το λένε πολιτικοί._
η μαφία έχει πάρει την εξουσία και απλώς δεν πρόκειται να την αφήσει. άμα όντως θέλουν λύση οι φίλοι μας οι Ευρωπαίοι ας μας στείλουν ένα πακέτο δικαστών να κάνει τη δουλειά, με βάση το ελληνικό δίκαιο, που δεν κάνουν οι δικοί μας συμμαφιόζοι και ας κρατήσουν τα όμορφα λεφτάκια τους.

ε τώρα φωνάζει ο κλέφτης να φοβηθεί ο νοικοκύρης....
διαφθορά και μαφία υπάρχει στην Ιταλία, Αλβανία, Βουλγαρία, Ρωσία, Κίνα, ΗΠΑ και βέβαια οι κορυφαίοι των διαφθορέων οι Άγγλοι και οι Γερμανοί....
μαφίες, λαοσφαγείς και διαφθορεία η χώρα μας δεν είχε ποτέ...σε οργανωμένο επίπεδο βέβαια για να μην παρεξηγηθώ.

τώρα αν οι πολιτικοί μας νομίζουν ότι βρίσκονται στην Κολομβία ας πάνε αλλού και να μας αφήσουν ήσυχους...
και όπως σωστά γράφει ο wannabe δικαιοσύνη χρειαζόμαστε και δεν είναι τυχαίο ότι οι πολιτικάρες μας δεν αγγίζουν...
α. δικαστικούς β. μητροπολίτες γ.δημοσιογράφους και δ. άλλους πολιτικούς.

όποιος έχει τα λεφτά κυβερνά. Οι υπόλοιποι μπορούν να πάνε να @@μηθούν. Αυτό είναι το moto σε κάθε δραστηριότητα γιατί να διαφέρει στις σχέσεις μεταξύ κρατών??

Επικό τόπικο, για άλλη μια φορά.

Η ΕΕ επιτέλους έριξε την μάσκα της 'ένωσης των πολιτών' και των λοιπών χαζοχαρούμενων παπαρουδιών που πουλούσε τόσα χρόνια. Να ναι καλά η βαρώνη Μέρκελ. Η πολιτική κατρακύλα της Ευρώπης από την Θάτσερ κι έπειτα συνεχίζεται ασταμάτητη.

υ.γ. ρε τι τραβάει ο άμοιρος ο κλάδος.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Επικό τόπικο, για άλλη μια φορά.

Η ΕΕ επιτέλους έριξε την μάσκα της 'ένωσης των πολιτών' και των λοιπών χαζοχαρούμενων παπαρουδιών που πουλούσε τόσα χρόνια. Να ναι καλά η βαρώνη Μέρκελ. Η πολιτική κατρακύλα της Ευρώπης από την Θάτσερ κι έπειτα συνεχίζεται ασταμάτητη.

υ.γ. ρε τι τραβάει ο άμοιρος ο κλάδος.

έλα μωρε, τώρα το πήρες χαμπάρι.
Ουδείς μωρότερος των ιατρών, αν δεν υπήρχαν οι διδάσκαλοι

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
έλα μωρε, τώρα το πήρες χαμπάρι.
Ουδείς μωρότερος των ιατρών, αν δεν υπήρχαν οι διδάσκαλοι

Ξέχασες τους Διδάκτορες και Υποψήφιους Διδάκτορες που ευελπιστούν να γίνουν Διδάσκαλοι.....