Ο χρήστης ililias έγραψε:
Ο καπιταλισμός λειτουργεί με συντεχνίες;

oooυυυυ τα λέμε lobbies τώρα....

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:
...Ακριβως τα γραφομενα σχολιασα (το πως λειτουργει ο καπιταλισμος). Οταν εχω να επιλεξω αναμεσα σε μια συντεχνια και σε μονοπωλια/ολιγοπωλια , απλως τραβαω το καζανακι...

Ο καπιταλισμός λειτουργεί με συντεχνίες;

Εγραψα κατι τετοιο ?

Ε, μάλλον. Αν είχαμε καπιταλισμό, δύσκολα θα είχαμε συντεχνίες. Ολιγο(μονο)πώλια κ μαστίγιο κ την (ψευδ)αίσθηση ότι κάποτε θα αναγνωριστεί η αξία μας κ θα περάσουμε κ εμείς στην πλευρά αυτών που το κρατάνε (το μαστίγιο).

oooυυυυ τα λέμε lobbies τώρα....

Λόμπι των ναυτεργατών του ΟΛΠ, των φουρναραίων, των φαρμακοποιών, των φορτοεκφορτωτών, των φορτηγατζήδων, ........... πολλά τα λόμπι της Ελλάδας...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Ε, μάλλον. Αν είχαμε καπιταλισμό, δύσκολα θα είχαμε συντεχνίες.

Σε καθε κοινωνια μπορουν να υπαρχουν (και υπαρχουν) περισσοτεροι του ενος τροποι παραγωγης . Καθενας απο αυτους αντιστοιχει σε διαφορετικες σχεσεις κοινωνικης εξουσιας και σε διαφορετικα συμφεροντα. Η λειτουργια των διαφορετικων τροπων παραγωγης ειναι ,προφανως , αντιφατικη και συντελειται κατω απο την ανοχη/επικυριαρχια του κυριαρχου τροπου παραγωγης.

Δλδ δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ ούτε στο αν έχουμε καπιταλισμό ή όχι...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δλδ δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ ούτε στο αν έχουμε καπιταλισμό ή όχι...

Εγω λεω οτι εχουμε καπιταλισμο, εσυ τι λες ?

Εντάξει δεν έχουν lobby οι ναυτεργάτες ή οι φορτιγατζήδες είναι ακόμα στο επίπεδο της συντεχνίας.

Δεν είναι όμως lobby οι μηχανικοί?

Δεν είναι όμως lobby οι δημοσιογράφοι?

Δεν είναι όμως lobby οι ιατροί ή οι έμποροι ή οι καναλάρχες?

Δεν είναι lobby στην Αμερική πχ. οι πετρελαϊκές εταιρείες?

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Καμιά σχέση με φεουδαρχία και φέουδα, όμως! Κάτι δεν κατάλαβες καλά - ή κάτι δεν κατάλαβα εγώ. Τα κλειστά επαγγέλματα είναι (θα μπορούσε να σου πει ο καπιταλιστής) κομμουνιστικά κατάλοιπα.

Από που και ως που κομμουνιστικό κατάλοιπο;
Απεναντίας, είναι ακριβώς φέουδα! Λχ. συμβολαιογράφος μπορείς να γίνεις μόνο αν έχεις το 'κληρονομικό χάρισμα'...

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:
Εγω λεω οτι εχουμε καπιταλισμο, εσυ τι λες ?

Ότι έχουμε ένα περίεργο οικονομικό 'σύστημα' που έχει λίγο απ' όλα και πολλή λαμογιά. Όλα τα οικονομικά μοντέλα στηρίζονται σε κανόνες ίδιους για όλους, εμείς τέτοιους ούτε έχουμε ούτε είχαμε ποτέ. Θεωρίες επί θεωριών και στην πράξη ό, τι μας βολεύει ώστε να μην χάσουμε τα 'κεκτημένα'. Μικροί βασιλείς, ο καθένας για την πάρτη του σε βάρος των πολλών.

..........lobby............

Μηχανικός, γίνεσαι. Δημοσιογράφος, γιατρός, έμπορος, ακόμα και καναλάρχης γίνεσαι. Πετρελαϊκή εταιρία, γίνεσαι?
Γι' αυτό λέω ότι δυσκολευόμαστε να συνεννοηθούμε...

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Από που και ως που κομμουνιστικό κατάλοιπο;
Απεναντίας, είναι ακριβώς φέουδα! Λχ. συμβολαιογράφος μπορείς να γίνεις μόνο αν έχεις το 'κληρονομικό χάρισμα'...

2 φίλες μου δικηγόροι έγιναν τελευταία συμβολαιογράφοι χωρίς κανένα 'κληρονομικό χάρισμα'.
Πήγαινε να δεις τι ήταν το φέουδο, θα με υποχρεώσεις!

και το κομουνιστικό μοντέλο απέτυχε και το καπιταλιστικό έφθασε στα όριά του...κάτι πρέπει να γίνει γιατί ο μόνος δρόμος που θα απομείνει θα είναι της αναρχίας....

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
και το κομουνιστικό μοντέλο απέτυχε και το καπιταλιστικό έφθασε στα όριά του...κάτι πρέπει να γίνει γιατί ο μόνος δρόμος που θα απομείνει θα είναι της αναρχίας....

Kαι που ειναι το προβλημα?

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

και το κομουνιστικό μοντέλο απέτυχε και το καπιταλιστικό έφθασε στα όριά του...κάτι πρέπει να γίνει γιατί ο μόνος δρόμος που θα απομείνει θα είναι της αναρχίας....

Kαι που ειναι το προβλημα?

oτι αναμεσα σε 10 Ελληνες αναρχικους, θα υπαρχουν 10 που θα θελουν να εχουν να ειναι αρχηγοι...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

και το κομουνιστικό μοντέλο απέτυχε και το καπιταλιστικό έφθασε στα όριά του...κάτι πρέπει να γίνει γιατί ο μόνος δρόμος που θα απομείνει θα είναι της αναρχίας....

Kαι που ειναι το προβλημα?

oτι αναμεσα σε 10 Ελληνες αναρχικους, θα υπαρχουν 10 που θα θελουν να εχουν να ειναι αρχηγοι...

Ναι αλλα αυτο δεν ειναι μονο προβλημα των αναρχικων.

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

και το κομουνιστικό μοντέλο απέτυχε και το καπιταλιστικό έφθασε στα όριά του...κάτι πρέπει να γίνει γιατί ο μόνος δρόμος που θα απομείνει θα είναι της αναρχίας....

Kαι που ειναι το προβλημα?

oτι αναμεσα σε 10 Ελληνες αναρχικους, θα υπαρχουν 10 που θα θελουν να εχουν να ειναι αρχηγοι...

Ναι αλλα αυτο δεν ειναι μονο προβλημα των αναρχικων.

ε απο το να παμε σε μαιμου αναρχισμο, καλυτερα με αυτους που εχουμε τωρα, τους ξερουμε τουλαχιστον

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Εγω λεω οτι εχουμε καπιταλισμο, εσυ τι λες ?

Ότι έχουμε ένα περίεργο οικονομικό 'σύστημα' που έχει λίγο απ' όλα και πολλή λαμογιά. Όλα τα οικονομικά μοντέλα στηρίζονται σε κανόνες ίδιους για όλους, εμείς τέτοιους ούτε έχουμε ούτε είχαμε ποτέ. Θεωρίες επί θεωριών και στην πράξη ό, τι μας βολεύει ώστε να μην χάσουμε τα 'κεκτημένα'. Μικροί βασιλείς, ο καθένας για την πάρτη του σε βάρος των πολλών.

Η ιδιοκτησια (κατοχη και κυριοτητα) των μεσων παραγωγης (αρα και των παραγομενων προιοντων) απο τους κεφαλαιοκρατες , η γενικευμενη εμπορευματικη παραγωγη , η γενικευμενη χρηματικη κυκλοφορια και η μισθωτη εργασια ειναι τα κυρια χαρακτηριστικα του καπιταλιστικου τροπου παραγωγης ανεξαρτητα απο τις ιδιαιτεροτητες που εξαρτωνται απο την εξελιξη της καθε καπιταλιστικης κοινωνιας (η αναπτυξη του καπιταλισμου δεν ειναι στον ιδιο βαθμο σε ολο το κοσμο).

Οπως εγραψα και σε προηγουμενο ποστ σε καθε κοινωνια υπαρχουν και στοιχεια απο προηγουμενες μορφες κοινωνικης οργανωσης (παντα κατω απο την επικυριαρχια του κυριαρχου τροπου παραγωγης). Στην Ελλαδα τα στοιχεια αυτα (φεουδαρχικου τυπου) απλως ειναι περισσοτερα απ’οτι στις ΗΠΑ ή στη Γερμανια. Επειδη ,ομως, η αναγκη για ολοκληρωτικη διαλυση ολων των στοιχειων των προηγουμενων κοινωνικων μορφων οργανωσης ειναι ισχυρη , ερχεται και εδω (Ελλαδα) ο τουρμποκαπιταλισμος.

*Το μνημόνιο και οι διαρθρωτικές αλλαγές

.......Για τις μεταφορές, που επικρατεί στην επικαιρότητα λόγω των επιπτώσεων από την απεργία των ιδιοκτητών φορτηγών και βυτιοφόρων στο μνημόνιο, το οποίο ειρήσθω εν παρόδω αποτελεί νόμο του κράτους από τις αρχές Μαΐου του τρέχοντος έτους, ρητά αναφέρεται ότι «η κυβέρνηση θα υιοθετήσει νομοθεσία για τις οδικές μεταφορές φορτίων που θα άρει τους περιορισμούς που δεν προβλέπονται στην οδηγία 96/26/96 σχετικά με την είσοδο στο επάγγελμα των οδικών μεταφορών εμπορευμάτων και τις ελάχιστες σταθερές τιμές».

Αυτό το δεδομένο για την τρόικα και την κυβέρνηση δεν ήταν ευρέως γνωστό στην κοινωνία και στους ενδιαφερόμενους, ενώ η θεσμοθέτησή του σε σύντομο χρονικό διάστημα δημιούργησε παρά έλυσε προβλήματα......*

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1849114

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Από που και ως που κομμουνιστικό κατάλοιπο;
Απεναντίας, είναι ακριβώς φέουδα! Λχ. συμβολαιογράφος μπορείς να γίνεις μόνο αν έχεις το 'κληρονομικό χάρισμα'...

2 φίλες μου δικηγόροι έγιναν τελευταία συμβολαιογράφοι χωρίς κανένα 'κληρονομικό χάρισμα'.
Πήγαινε να δεις τι ήταν το φέουδο, θα με υποχρεώσεις!

προφανώς πήραν την μερίδα από κάποιον που αποχώρησε, απλά σου λέει ότι για να γίνεις συμβολαιογράφος δεν μπορείς να πας ένα πρωί να ανοίξεις ένα γραφείο. Ε, επειδή σαν επάγγελμα είναι τρομερά προσοδοφόρο χωρίς να χρειάζεται να κάνεις τπτ ιδιαίτερο, είθισται τα παιδιά των συμβολαιογράφων να συνεχίζουν το επάγγελμα

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
και το κομουνιστικό μοντέλο απέτυχε και το καπιταλιστικό έφθασε στα όριά του...κάτι πρέπει να γίνει γιατί ο μόνος δρόμος που θα απομείνει θα είναι της αναρχίας....

Μα εμείς έχουμε άναρχη Αναρχία εδώ και δεκαετίες......

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Από που και ως που κομμουνιστικό κατάλοιπο;
Απεναντίας, είναι ακριβώς φέουδα! Λχ. συμβολαιογράφος μπορείς να γίνεις μόνο αν έχεις το 'κληρονομικό χάρισμα'...

2 φίλες μου δικηγόροι έγιναν τελευταία συμβολαιογράφοι χωρίς κανένα 'κληρονομικό χάρισμα'.
Πήγαινε να δεις τι ήταν το φέουδο, θα με υποχρεώσεις!

προφανώς πήραν την μερίδα από κάποιον που αποχώρησε, απλά σου λέει ότι για να γίνεις συμβολαιογράφος δεν μπορείς να πας ένα πρωί να ανοίξεις ένα γραφείο. Ε, επειδή σαν επάγγελμα είναι τρομερά προσοδοφόρο χωρίς να χρειάζεται να κάνεις τπτ ιδιαίτερο, είθισται τα παιδιά των συμβολαιογράφων να συνεχίζουν το επάγγελμα

Δινουν καποιες εξετασεις που ομως ως δικηγοροι ηδη ισως ειναι κατι σαν μεταπτυχιακο.. Οι εχοντες γονεις ηδη συμβολαιογραφους εχουν ενα ατου, αλλα δινουν εξετασεις εστω τυπικες.... οι αποχωρουντες δινουν το αρχειο τους, πουλανε ισως, σε ενα νεο.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
...Ε, επειδή σαν επάγγελμα είναι τρομερά προσοδοφόρο χωρίς να χρειάζεται να κάνεις τπτ ιδιαίτερο, ...

Και που να δεις τι γίνεται στα υποθηκοφυλακεία...
Σαν συμβολαιογράφος, ΚΑΝΕΙΣ και ιδιαίτερα σοβαρή εργασία. Επίσης, εδώ και καιρό, οι καλοί συμβολαιογράφοι ξεχωρίζουν.