Ο χρήστης manosk έγραψε:

Να ξεσηκωθούμε, που λες, αλλά με τι αίτημα;
Να μας δώσουν χρήματα χωρίς εγγυήσεις και περικοπές οι ξένοι; Δεν δίνουν.
Να μην χρεωκοπήσουμε; Χωρίς χρήματα δεν γίνεται.
Να μη χαθούν οι κατακτήσεις της εργατιάς; Χωρίς χρήματα δεν γίνεται.
Να γίνουμε η πρώτη πλήρως κατεστραμμένη ευρωπαϊκή χώρα του 21ου αιώνα, το πρώτο προτεκτοράτο, η Β. Κορέα της Ευρώπης; Αυτό ναι, γίνεται.

μηπως να απαιτησουμε να πανε φυλακη αυτοι που εφθασαν την οικονομια εδω που ειναι? Τους ξερουμε κιολας, δε χρειαζεται να ψαχνουμε.... Επισης μπορουμε και να τους κατασχουμε αυτα που παρανομως απεκτησαν. Ειναι υπεροβολικα ή λαικιστικα ολα αυτα? Οχι, απλα ειναι η εφαρμογη των νομων!
θα λυθει το προβλημα μας ετσι? οχι αλλα:

ο κοσμος δεν ειναι διατεθιμενος να κανει θυσιες και ταυτοχρονα να βλεπει να λαμογια να κυκλοφορουν ελευθερα και με χαμογελο, ενιοτε δε να εμφανιζονται στις τηλεορασεις και να μας κουνανε το δαχτυλο.

Πόσο πιθανή θεωρείτε την έξοδο από την Ευρωζώνη με σκοπό την υποτίμηση της όποιας 'νέας δραχμής' ?

@spiros
Ναι, φυσικά να το απαιτήσουμε. Βλέπεις να το συζητάει κανείς από τους κυβερνώντες ή τους αντιπολιτευόμενους τέως κυβερνώντες; Προχθές τους εκλέξαμε και ακόμα συζητάνε για εξεταστικές, για τη δε Siemens βάζουν στη μέση μια γραμματέα, τους λέει αυτή ότι πέρναγε το μισό κοινοβούλιο από τον Χρισφοροράκο και κανείς δεν επισκέπτεται τους κ.κ. βουλευτάς και υπουργούς να τους ρωτήσει τι είναι αυτά που ακούγονται. Ούτε μια συμφωνία για αμνηστία δεν γίνεται με τον Χριστοφοράκο, για να τα ξεράσει όλα.
Ο Ψωμιάδης της Ασπίδας κόβει βόλτες ενώ έχει φάει δεκάδες εκατομμύρια.
Ο Βενιζέλος του 'νόμου περί ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑΣ υπουργών' είναι...υπουργός και το νόμο του δεν τον πειράζει κανείς.
Οι κουμπάροι και οι βατοπεδινοί δεν αγγίζονται.

Αλλά αυτά δεν έχουν πρακτική σημασία όσον αφορά το οικονομικό πρόβλημα. Δυστυχώς τα πράγματα τρέχουν και όσο καθυστερούμε πληρώνουμε καπέλα δισεκατομμυρίων.

Aν βγει από τη ευρωζώνη η Ελλάδα; Εύχομαι να μην... Είναι πρακτικά ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ μοχλός πίεσης που έχουμε προς τους ξένους, ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ λόγος που δεν μας έχουν αφήσει να διαλυθούμε.

Κάτι ακόμα. Η σημερινή κατάσταση, την οποία είχα περιγράψει πριν όχι πολύ καιρό εδώ, είναι άκρως υποτιμητική για τους Έλληνες. Για ποια αξιοπιστία στις αγορές συζητάμε; Μας βλέπουν ως κλεφτοκοτάδες που μπήκαμε στη σουαρέ χωρίς πρόσκληση.
Έπρεπε να δείτε (δυστυχώς -ή ευτυχώς - δεν το έχω σε βίντεο) τον Παπακωνσταντίνου στη σύνοδο κορυφής των Ευρωπαίων. Πηγαδάκια 3-4 ατόμων από τους ηγέτες σε κάποιο διάλειμμα, ο υπουργός μας να πηγαίνει από πηγαδάκι σε πηγαδάκι προσπαθώντας να πιάσει κουβέντα κι αυτοί να του απαντάνε στα γρήγορα και να του γυρνούν την πλάτη, όπως κάνουμε όταν μας ενοχλεί πιεστικά κάποιος ζητιάνος.
Είχα διαβάσει πριν πολλά χρόνια μια περιγραφή της Ελλάδας και της συμπεριφοράς των Ελλήνων μετά τη σύσταση του ελληνικού κράτους, όταν κάθε αγύρτης γυρολόγος ευρωπαϊκής υπηκοότητας βρισκόταν στην Ελλάδα. Όλοι του έκαναν τεμενάδες, λες κι ήταν αυτός κριτής της χώρας και του λαού της.
Είναι σαφές: χωρίς χρήματα δεν έχεις αξιοπρέπεια, εκτός αν δεν σ' ενδιαφέρουν τα χρήματα καθόλου και τη βγάζεις με ό,τι παράγεις ο ίδιος. Δεν βλέπω να έχουν οι Έλληνες τέτοιες τάσεις όμως, ούτε να ενδιαφέρονται να αποκτήσουν, οπότε...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
μειώσεις μισθών και στον ιδιωτικό τομέα και παράλληλη μείωση τιμών
ως γνωστόν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα είναι τεράστιοι και επιδέχονται μείωσης. θα πάμε για γενιές των 500 ευρώ, τα 700 είναι πολλά. αυτή η μείωση ΤΙΜΩΝ θέλω να μου πεις πως θα γίνει.

Μα είναι απλό Χαρούλη... με τη μείωση του διαθέσιμου εισοδήματος, θα μειωθεί η ζήτηση και άρα οι τιμές...

Εντάξει... μερικοί θα χάσουν τις δουλειές τους, μερικοί άλλοι θ' αναγκαστούν να κάνουν πεζοδρόμιο στη Βουλγαρία για να επιβιώσουν, αλλά εντάξει μωρέ... με λεπτομέρειες θ΄ασχολούμαστε τώρα;;;

• σύμπτυξη των τραπεζών σε δύο πόλους
  αυτό το φρούτο τι είναι;

Συγχωνεύσεις των τραπεζών και δημιουργία λίγων και ισχυρών. Έχει μία λογική (μείωση του κόστους μέσω συνεργειών, ισχυρότερη κεφαλαιακή βάση, κτλ), ενώ ως γνωστόν σαν χώρα έχουμε πολύ καλή παράδοση στο να ελέγχουμε ολιγοπώλεια...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
@spiros
Ναι, φυσικά να το απαιτήσουμε. Βλέπεις να το συζητάει κανείς από τους κυβερνώντες ή τους αντιπολιτευόμενους τέως κυβερνώντες; Προχθές τους εκλέξαμε και ακόμα συζητάνε για εξεταστικές, για τη δε Siemens βάζουν στη μέση μια γραμματέα, τους λέει αυτή ότι πέρναγε το μισό κοινοβούλιο από τον Χρισφοροράκο και κανείς δεν επισκέπτεται τους κ.κ. βουλευτάς και υπουργούς να τους ρωτήσει τι είναι αυτά που ακούγονται. Ούτε μια συμφωνία για αμνηστία δεν γίνεται με τον Χριστοφοράκο, για να τα ξεράσει όλα.
Ο Ψωμιάδης της Ασπίδας κόβει βόλτες ενώ έχει φάει δεκάδες εκατομμύρια.
Ο Βενιζέλος του 'νόμου περί ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑΣ υπουργών' είναι...υπουργός και το νόμο του δεν τον πειράζει κανείς.
Οι κουμπάροι και οι βατοπεδινοί δεν αγγίζονται.

Αλλά αυτά δεν έχουν πρακτική σημασία όσον αφορά το οικονομικό πρόβλημα. Δυστυχώς τα πράγματα τρέχουν και όσο καθυστερούμε πληρώνουμε καπέλα δισεκατομμυρίων.

Aν βγει από τη ευρωζώνη η Ελλάδα; Εύχομαι να μην... Είναι πρακτικά ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ μοχλός πίεσης που έχουμε προς τους ξένους, ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ λόγος που δεν μας έχουν αφήσει να διαλυθούμε.

Κάτι ακόμα. Η σημερινή κατάσταση, την οποία είχα περιγράψει πριν όχι πολύ καιρό εδώ, είναι άκρως υποτιμητική για τους Έλληνες. Για ποια αξιοπιστία στις αγορές συζητάμε; Μας βλέπουν ως κλεφτοκοτάδες που μπήκαμε στη σουαρέ χωρίς πρόσκληση.
Έπρεπε να δείτε (δυστυχώς -ή ευτυχώς - δεν το έχω σε βίντεο) τον Παπακωνσταντίνου στη σύνοδο κορυφής των Ευρωπαίων. Πηγαδάκια 3-4 ατόμων από τους ηγέτες σε κάποιο διάλειμμα, ο υπουργός μας να πηγαίνει από πηγαδάκι σε πηγαδάκι προσπαθώντας να πιάσει κουβέντα κι αυτοί να του απαντάνε στα γρήγορα και να του γυρνούν την πλάτη, όπως κάνουμε όταν μας ενοχλεί πιεστικά κάποιος ζητιάνος.
Είχα διαβάσει πριν πολλά χρόνια μια περιγραφή της Ελλάδας και της συμπεριφοράς των Ελλήνων μετά τη σύσταση του ελληνικού κράτους, όταν κάθε αγύρτης γυρολόγος ευρωπαϊκής υπηκοότητας βρισκόταν στην Ελλάδα. Όλοι του έκαναν τεμενάδες, λες κι ήταν αυτός κριτής της χώρας και του λαού της.
Είναι σαφές: χωρίς χρήματα δεν έχεις αξιοπρέπεια, εκτός αν δεν σ' ενδιαφέρουν τα χρήματα καθόλου και τη βγάζεις με ό,τι παράγεις ο ίδιος. Δεν βλέπω να έχουν οι Έλληνες τέτοιες τάσεις όμως, ούτε να ενδιαφέρονται να αποκτήσουν, οπότε...

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου αλλά όσα μέτρα και να πάρουμε όσες θυσίες και να κάνουμε ως λαός όσο μαλάκες και αν αισθανόμαστε που κάποιοι κλέψανε τα λεφτά και τώρα λένε σε μας να φτάσουμε στο όριο της φτώχιας για να πληρώσουμε, φανταστείτε πόσο μαλάκες θα αισθανθούμε όταν οι ίδιοι σε λίγα χρόνια φάνε και τα λεφτά του ΔΝΤ και της ΕΕ.
Κάποιος σε αυτό το φόρουμ, αν δεν κάνω λάθος είπε ότι συνέβει και στην Αργεντινή, μιας και το ΔΝΤ δεν ενδιαφέρεται για την πολιτική διαφθορά!!!
Άρα το πρώτο που πρέπει να γίνει είναι αυτό δηλ. να τιμωρηθούν οι υπαίτιοι να καταργηθεί ο 'νόμος περί ευθύνης υπουργών' και να θεσπιστούν αυστηροί νόμοι για την διαφθορά πολιτικών. Αν αυτό δεν γίνει ειρηνικά από την παρούσα κυβέρνηση θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να το κάνουμε εμείς ο λαός ... με τον δύσκολο τρόπο φυσικά
Αν θέλουμε να πάει μπροστά αυτός ο τόπος θα πρέπει, πρώτα από όλα, να φέρονται σωστά αυτοί που κυβερνούν.
Τα κατευθυνόμενα ΜΜΕ δεν δείχνουν την αλήθεια στον λαό αλλά ο καθένας που ακούει τις 'φωνές' του λαού καταλαβαίνει ότι είναι καζάνι που βράζει, αρκεί μια σπίθα για να ανάψει φωτιά που δεν θα μπορεί να την σβήσει ούτε το ΔΝΤ ούτε η ΕΕ.
Ο κόσμος περισσότερο συζητάει για την τιμωρία όλων αυτών που μας έφεραν εδώ παρά για τα μέτρα του ΔΝΤ που δεν τα νιώσαμε ακόμη και δεν μιλάνε πάντα για επιεικείς τιμωρίες όπως φυλακή, δήμευση περιουσιών κ.λ.π.
ο νοών νοείτω ...

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι δεν τίθεται ζήτημα φαγωμάρας, αλλά επιβίωσης. Τα πράγματα είναι πολύ απλά πλέον: χρειαζόμαστε ως κράτος χρήμα, το οποίο δεν έχουμε, ούτε μπορούμε να βγάλουμε, ή, σωστότερα, εξασφαλίσουμε.
Από Έλληνες κεφαλαιούχους χρήμα δεν θα δούμε, αυτό είναι σίγουρο (το γιατί, το έγραψα, καθένας κοιτάζει την τσέπη του).
Από ξένους θα δούμε μόνο αν μειωθούν τα έσοδα του καθενός.
Ούτε οι '1500άρηδες' είναι πλούσιοι, όπως δεν έγραψα (ξαναδές το), ούτε τίποτα τέτοιο.

ΟΜΩΣ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΟΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΟΛΕΜΟΥ.
Αν εξαιρέσεις τους θανάτους και τους βομβαρδισμούς, η απώλεια χρήματος και η στάση της αγοράς σημαίνει πείνα, ανεργία, υποτίμηση του νομίσματος (α, έχουμε ευρώ ευτυχώς ), παύση παροχής βασικών αγαθών από το κράτος, εκμετάλλευση των πιο αδύναμων.
Φυσικά δεν μας αρέσει η κατάσταση, κρίμα που δεν είμαστε σαν την Αυστρία ή τη Σουηδία, κρίμα που φταίει ο τάδε (ποτέ ο άδολος, εξαπατημένος ελληνικός λαός φυσικά), κρίμα που ΕΝΩ ΒΛΕΠΑΜΕ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΟΤΙ ΚΙΝΟΥΜΑΣΤΑΝ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΕΙΚΤΕΣ (πλην των 'κακών') ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ζούσαμε σαν ξαναμμένες κορασίδες που ξέδιναν στο shopping με κοκκινισμένες πιστωτικές, αλλά η πλάκα τέλειωσε, μολονότι μπορούσαμε εύκολα και ανώδυνα να αποτρέψουμε τα χειρότερα εδώ και πολλά χρόνια.

Λύση έχεις να προτείνεις;
Οι 'αριστεροί' έχουν έτοιμο το ανέκδοτο, οπότε παύουν οι εγκεφαλικές τους διεργασίες στο σημείο που τελειώνει το 'τις πταίει' και ξεκινάει το 'τώρα τι κάνουμε'.
Οι υπόλοιποι τι έχουν να πουν; Όταν από τη μια υπάρχει η χρεωκοπία του ελληνικού κράτους, ήτοι παύση πληρωμών και καταστροφή των πάντων (σκέψου μόνο 2-3 εκατομμύρια ΔΥ με τις οικογένειές τους χωρίς μισθό για κανα 6μηνο ή έτος Μόνο ο Περισσός θα χαιρόταν γι' αυτό ), και από την άλλη προτείνεται ως εναλλακτική η μείωση του επιπέδου διαβίωσης σε οικονομικό επίπεδο;
Να ξεσηκωθούμε, που λες, αλλά με τι αίτημα;
Να μας δώσουν χρήματα χωρίς εγγυήσεις και περικοπές οι ξένοι; Δεν δίνουν.
Να μην χρεωκοπήσουμε; Χωρίς χρήματα δεν γίνεται.
Να μη χαθούν οι κατακτήσεις της εργατιάς; Χωρίς χρήματα δεν γίνεται.
Να γίνουμε η πρώτη πλήρως κατεστραμμένη ευρωπαϊκή χώρα του 21ου αιώνα, το πρώτο προτεκτοράτο, η Β. Κορέα της Ευρώπης; Αυτό ναι, γίνεται.

Μπορείς να αποδώσεις την κατάσταση σε όποιες αιτίες σου αρέσει, έτσι κι αλλιώς όλοι δικαιωμένοι στις προβλέψεις του αισθάνονται ( ) Απο τους αριστερούς τι ακριβως ζητάς δεν κατάλαβα, να σου βρουν τρόπο πως θα πέσουν τα επιτόκια δανεισμού; Η πως θα γίνουμε ανταγωνιστική οικονομία στο πλαίσιο της παγκοσμιοποίησης ; Περιμένεις πρόταση φτιαγμένη με τους δικούς σου κανόνες; Σου προτείνουν να αλλάξεις κανόνες αλλά τους γράφεις κανόνικος.
Οι αριστεροί έχουν σαφέστατη πρόταση. Πάρτε τα από αυτούς που τα δώσατε.

Δεν περιμένω καμιά πρόταση από τους αριστερούς, ούτε λύση. Ούτε ευθύνη τους ρίχνω (πλην των ενοχών και αντανακλαστικών που καλλιέργησαν συστηματικά σε όλα τα στρώματα της ελληνικής κοινωνίας).
Άλλωστε αριστερόστροφες πολιτικές φάγαμε αρκετές τη δεκαετία του 80, με γνωστά αποτελέσματα (ανασυγκρότηση προβληματικών επιχειρήσεων, υπερδανεισμός χωρίς ανάπτυξη, αντικατάσταση της παραγωγικής βιομηχανίας από ΔΕΚΟπήγαδα, διώξιμο επενδύσεων του εξωτερικού, περήφανα νιάτα και γηρατειά κλπ).

@ tasosdev,
Μια πρακτικη ' ρεαλιστικη... προταση νομου.... (εχουν πει οι αριστεροι ) δηλαδη εχουν φερει στη βουλη συγκεκριμενη προταση νομου ολοκληρωμενη ετοιμη να εφαρμοσθη σαν νομος του κρατους ?? που θα ηταν δικαιη προς πασαν κατευθυνση και θα καταφερνε να παρει πισω τα αχρεωστητως καταβληθεντα??, στο κρατος. Ποιος θα πει οτι ο Ταδε και ο Ταδε πηραν Το και Το, αρα να τους το παρουμε πισω να το δημευσουμε κ.λ.π.

Νομιζω οτι αν γινοτανε κατι τετοιο πολλοι θα ελεγαν οτι αδικα τους τα παιρνουν πισω... και θα ειχαν και επιχειρηματα.... Η καθε ομαδα συμφεροντων...(λεγε με κομματα) εχει φροντισει να ηταν νομιμα ολα οσα δοθηκαν... οπου δοθηκαν γιατι ετσι εδιναν και στον κομματικο κορβανα.... (τσουκατος...κ.λ.π.) Αρα δεν υπαρχει ελπις..... το μονο που μπορει να γινει ειναι να παψουν οι λαμογιες.... και οι σπαταλες σε καθε κατευθυνση.... σε αυτο, ο κοσμος τωρα που ξυπνησε ας πουμε, μπορει να βοηθησει.... με συγκεκριμενες καταγγελειες...

Μα αυτό ακριβώς ισχύει.

Όποιος κάνει χοντρή λαδιά πλέον, δεν έχει να φοβηθεί τους ομοιους του (πολιτικούς κτλ), δεν έχει να φοβηθεί καταγγελίες, δεν έχει να φοβηθεί δημοσιεύματα, δεν έχει να φοβηθεί δικαιοσύνη, δεν έχει να φοβηθεί ΔΝΤ και ιστορίες (που αποδεδειγμένα πλέον όλα αυτά τόσα χρόνια δεν είχαν κανένα αποτέλεσμα)...

Έχει να φοβηθεί όμως την ΟΡΓΗ του λαού που πλέον δεν αστειεύεται!

Δεν μου λέτε, ο είπαν εκεί ότι ένας από τους όρους να μας δώσουν Γάλλοι και Γερμανοί λεφτά είναι να αγοράσουμε εξοπλισμούς (υποβρύχια και δεν ξέρω τι άλλο) από τους ίδιους για περίπου 1 δις...

ΟΡΓΗ λαου ΔΕΝ υπαρχει οταν ο λαος ΕΧΕΙ κατι να χασει...... ΛΕΝΙΝ......

Το οποιον μεθερμηνευομενον σημαινει οτι αυτοι που εχουν ΜΟΝΟ το σαρκιον τους να χασουν κανουν επανασταση η οποια μπορει να τους βγαλει σε καλυτερη μοιρα... ( οκτωβρης του 17) αλλοιως οι αλλοι δεν τολμουν να χασουν ..... οτι εχουν τελος παντων... ακομα και την ελπιδα τους λεω εγω....

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
ΟΡΓΗ λαου ΔΕΝ υπαρχει οταν ο λαος ΕΧΕΙ κατι να χασει...... ΛΕΝΙΝ......

Το οποιον μεθερμηνευομενον σημαινει οτι αυτοι που εχουν ΜΟΝΟ το σαρκιον τους να χασουν κανουν επανασταση η οποια μπορει να τους βγαλει σε καλυτερη μοιρα... ( οκτωβρης του 17) αλλοιως οι αλλοι δεν τολμουν να χασουν ..... οτι εχουν τελος παντων... ακομα και την ελπιδα τους λεω εγω....

Κι όμως σκηνές όπως αυτή

Youtube Video

θεωρείς πως δεν έχει οργή;

Πολύ φοβάμαι πως θα βλέπουμε συχνά πλέον τέτοια περιστατικά.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

ΟΡΓΗ λαου ΔΕΝ υπαρχει οταν ο λαος ΕΧΕΙ κατι να χασει...... ΛΕΝΙΝ......

Το οποιον μεθερμηνευομενον σημαινει οτι αυτοι που εχουν ΜΟΝΟ το σαρκιον τους να χασουν κανουν επανασταση η οποια μπορει να τους βγαλει σε καλυτερη μοιρα... ( οκτωβρης του 17) αλλοιως οι αλλοι δεν τολμουν να χασουν ..... οτι εχουν τελος παντων... ακομα και την ελπιδα τους λεω εγω....

Κι όμως σκηνές όπως αυτή

Youtube Video

θεωρείς πως δεν έχει οργή;

Πολύ φοβάμαι πως θα βλέπουμε συχνά πλέον τέτοια περιστατικά.

Ναι θα βλεπουμε σιγουρα... αλλα τι αποτελεσμα ειχε αυτη η εκφραση οργης αλλαξε κατι στην συμπεριφορα του συγκεκριμενου εργατοπατερα? η ο ιδιος μετα εριξε το φταιξιμο για αυτην την συμπεριφορα σε αντιπαλο στρατοπαιδο ιδεολογιας και ετσι ο ιδιος θα συνεχισει να λεει και να κανει ο,τι και πριν.... πιστευοντας οτι ετσι πρεπει να αγωνιζεται....

ο χρονος βεβαια αυτους που ειναι αχρηστοι σε αυτο που κανουν θα τους βγαλει απο το παιχνιδι αλλα θελει χρονο...

φαντασου αυτα να γινουν οταν ο κοσμος βλεπει ατομα οπως

Παγκαλος,Παπαντωνιου,Τζοχατζο,Μειμαρακης,Ρουσό,

εκει θα εχει αξια...

εκει και οταν βλεπουμε τους αρχοντες στις μαρινες με τα κουπε απο 300k να σκανε μυτη...

αναρωτιεμαι ενας δικαστικος δεν υπαρχει να ιδρωσει το αυτι του;
προφανως οχι γιατι εχει να χασει μασσαμπουκα...μια και αυτοι μαζι με τους 300 προδοτες κανονιζουν ποσα παιρνουν...

Δεν παει αλλο η κατασταση παιδια οσο χανουμε χρονο τοσο πιο δυσκολα θα ειναι μετα...

Την ίδια ώρα:
http://www.skai.gr/articles/news/greece ... B126042010

Εμπόριο:«Χάθηκε» τζίρος 9 δισ. ευρώ σε 15 μήνες

Περισσότερες από 16.000 εμπορικές επιχειρήσεις όλης της χώρας «έχασαν τη μάχη για την επιβίωση» και έβαλαν «λουκέτο» το τελευταίο δεκαπεντάμηνο. Το ίδιο διάστημα η «χασούρα» σε τζίρο του λιανικού εμπορίου ξεπέρασε πιθανότατα τα 9 δισ. ευρώ, ενώ η ανεργία στον κλάδο εκτινάχθηκε στο 5,5% από 2% που ήταν το 2008 και ο αριθμός των ανέργων εμποροϋπαλλήλων ανήλθε σε 38.000 άτομα

Του Θανάση Ηλιοδρομίτη

«Eχουμε πάθει πανωλεθρία. Τέτοια απραξία ποτέ δεν έχει ξαναδεί το λιανικό εμπόριο τις τελευταίες δεκαετίες. Οι πελάτες πλέον όχι μόνο δεν μπαίνουν στα καταστήματα, αλλά ούτε απ’ έξω δεν περνούν». Ο πρόεδρος της ΕΣΕΕ, Βασίλης Κορκίδης, περιγράφει με «μαύρα χρώματα» όχι πια την «επόμενη ημέρα» αλλά το «σήμερα» που βιώνει η ελληνική αγορά.

Τα στοιχεία που παραθέτει ο πρόεδρος της Συνομοσπονδίας, αποδίδουν μόνο μέρος της κατάστασης που έχει γίνει πλέον η καθημερινότητα της ελληνικής αγοράς.

Μάλιστα, μετά το Πάσχα η εικόνα της αγοράς παρουσιάζει μια ραγδαία επιδείνωση, καθώς άρχισαν να γίνονται αισθητές οι περικοπές των μισθών του δημοσίου τομέα, ενώ «ανθεί» η φιλολογία για επικείμενες ανάλογες κινήσεις και στον ιδιωτικό τομέα, κάτι που έχει στείλει στα «τάρταρα» την καταναλωτική ψυχολογία.

Οι έμποροι, τονίζουν παράγοντες του κλάδου, διακατέχονται από αμηχανία. Δεν ξέρουν πώς να αντιδράσουν μπρος σε αυτή την απραξία και στην πολύμηνη αποχή των καταναλωτών από εμπορικές πράξεις.

Οι μεταχρονολογημένες επιταγές, με διάρκεια πολλών μηνών, επιστρατεύονται με στόχο απλώς τον ετεροχρονισμό της πληρωμής των οφειλών, αλλά η αξιοποίηση και αυτού του «όπλου» είναι πλέον δυσχερής, μετά το κλείσιμο της στρόφιγγας από τις τράπεζες.

Απολύσεις
Το δεύτερο βήμα είναι οι απολύσεις. Μια στις τέσσερις επιχειρήσεις έχουν μειώσει ήδη το προσωπικό τους, ενώ σύμφωνα με δημοσκοπήσεις των τελευταίων εβδομάδων, περαιτέρω «ψαλίδισμα» της απασχόλησης σχεδιάζει μέσα στο α’ εξάμηνο του 2010 γύρω στο 20% των επιχειρήσεων.

Και μετά έρχονται τα «λουκέτα». Σύμφωνα με στοιχεία της ΕΣΥΕ, το 2009 έμειναν χωρίς δουλειά περίπου 35.000 επιχειρηματίες στο δευτερογενή και τριτογενή τομέα της οικονομίας, που μεταφράζεται σε 20.000-25.000 «λουκέτα».

Μόνο στο εμπόριο, τονίζει ο Β. Κορκίδης, τα «λουκέτα» το τελευταίο δεκαπεντάμηνο ξεπέρασαν τα 16.000, με επιτάχυνση του ρυθμού κλεισίματος από τις αρχές του 2010. Επιπλέον, 65.000 επιχειρήσεις όλων των κλάδων βρίσκονται στο όριο και δύσκολα θα γλιτώσουν το «λουκέτο» μέχρι τα τέλη του 2011.

Επιχειρηματικότητα
Η καθοδική πορεία στην οποία έχει περιέλθει η επιχειρηματικότητα στη χώρα, φαίνεται και από τα μητρώα του ΟΑΕΕ, που δείχνουν ότι το τελευταίο χρόνο οι ασφαλισμένοι του μειώθηκαν κατά 40.000 (από 845.000 σε 805.000), χωρίς σε αυτούς να περιλαμβάνονται οι αποχωρήσαντες λόγω συνταξιοδότησης, διευκρινίζει ο Β. Κορκίδης.

Ένα στοιχείο που δείχνει την οικονομική δυσπραγία των επιχειρήσεων, κατά τον κ. Κορκίδη, είναι και το γεγονός ότι επιχειρηματικά δάνεια πάνω από 17,5 δισ. ευρώ εξυπηρετούνται με καθυστέρηση πάνω από τρεις μήνες ή ακόμη και έχουν πάψει να πληρώνονται.

Επιπλέον, σύμφωνα με έρευνα του Εμπορικού Συλλόγου Αθήνας, στην ευρύτερη περιοχή της πρωτεύουσας μένουν ξενοίκιαστα περίπου 1 στα 5 επαγγελματικά ακίνητα.

Στο Εμπορικό Τρίγωνο τα ξενοίκιαστα καταστήματα ξεπερνούν το 17% του συνόλου και στους κεντρικούς εμπορικούς δρόμους το 16%.

Όμως, η καθίζηση των λιανικών πωλήσεων προκαλεί αλυσιδωτά προβλήματα και στους άλλους κρίκους της επιχειρηματικής αλυσίδας.

«Για εμπορεύματα που παραδώσαμε τον Φεβρουάριο», λέει ο πρόεδρος του Βιοτεχνικού Επιμελητηρίου Αθήνας (ΒΕΑ), Παύλος Ραβάνης, πληρωνόμαστε με επιταγές Δεκεμβρίου 2010 ή Ιανουαρίου 2011.

«Δεν ξέρουμε ούτε καν αν θα υπάρχει η επιχείρηση που εξέδωσε την επιταγή, όταν του χρόνου θα πάμε να πληρωθούμε». Σύμφωνα με έρευνα του ΒΕΑ, το 77% των βιοτεχνών της Αθήνας δηλώνουν ότι πληρώνονται με καθυστέρηση από τους πελάτες τους.

Ο μέσος όρος των εισπράξεων των πληρωμών περίπου στο 13% των περιπτώσεων έχει ξεπεράσει το πεντάμηνο ή και το εξάμηνο, ενώ το 2,2% των επιχειρήσεων δηλώνει ότι η καθυστέρηση έχει ξεπεράσει το ένα χρόνο.

Πληρωμές
Επιπλέον, με καθυστέρηση πληρώνουν: το 12% τα δάνεια, το 24% τους λογαριασμούς ων ΔΕΚΟ και τα ενοίκια, το 19% τους μισθούς και το 40% τους φόρους και τις ασφαλιστικές εισφορές. Ο γενικός γραμματέας της ΓΣΕΒΕΕ, Ν. Σκορίνης, εκτιμά ότι η κρίση, προς το παρόν, εκδηλώνεται με μεγαλύτερη σφοδρότητα στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, όπου αναμένεται, λέει, περαιτέρω έξαρση των «λουκέτων» και των ακάλυπτων επιταγών γύρω στα τέλη Ιουνίου.

Η επόμενη κρίσιμη περίοδος τοποθετείται στο επόμενο φθινόπωρο, που «θα κάνει ταμείο ο τουριστικός τομέας» και τότε οι συνέπειες της κρίσης θα είναι εξίσου ή και περισσότερο επώδυνες και στην περιφέρεια.

Αρνητικό το ισοζύγιο ενάρξεων - λουκέτων
Για πρώτη φορά έπειτα από πολλά χρόνια, το ισοζύγιο ενάρξεων- λουκέτων στον Νομό Ηρακλείου είναι αρνητικό για τρεις συνεχείς μήνες, επισημαίνει ο πρόεδρος της τοπικής Ομοσπονδίας Επαγγελματιών Βιοτεχνών Εμπόρων (ΟΕΒΕΝΗ), Μαν. Σφυρής, βασιζόμενος σε στοιχεία του Επιμελητηρίου Ηρακλείου.

• Συνολικά, το πρώτο τρίμηνο του 2010 γράφτηκαν στο Επιμελητήριο 374 επιχειρήσεις, ενώ διαγράφηκαν 442, με τις διαγραφές να είναι 68 περισσότερες από τις εγγραφές.

• Κατά μήνα το ισοζύγιο εγγραφών - διαγραφών διαμορφώνεται ως εξής: Ιανουάριος 105-134 (-29), Φεβρουάριος 101-115 (-14), Μάρτιος 167-194 (-27).

• Συνολικά το τρίμηνο άνοιξαν 151 και έκλεισαν 180 εμπορικές επιχειρήσεις. Η μεγαλύτερη διαφορά καταγράφεται στη βιοτεχνία: άνοιξαν μόλις 57 και έκλεισαν 106 επιχειρήσεις, ενώ ελαφρά θετικό είναι το ισοζύγιο στους επαγγελματίες (150-148) και θετικό στη βιομηχανία (16-8).

Στο Βιοτεχνικό Επιμελητήριο Αθήνας (ΒΕΑ), όπου το ισοζύγιο ήταν αρνητικό και την προηγούμενη διετία, λέει ο πρόεδρός του Π. Ραβάνης, οι διαγραφές το πρώτο τρίμηνο για πρώτη φορά είναι υπερδιπλάσιες των εγγραφών: 533 ενάρξεις έναντι 1.137 λουκέτων, 113% περισσότερα.

Τα Εμπορικά και Βιομηχανικά Επιμελητήρια της Αθήνας και του Πειραιά μέχρι πέρσι διατηρούσαν θετικό ισοζύγιο στα μητρώα τους. Φέτος πέρασαν και αυτά στο αρνητικό πρόσημο. Κάθε ημέρα, λέει ο πρόεδρος της ΕΣΕΕ, Β. Κορκίδης, διαγράφονται από τα μητρώα 2 περισσότερες επιχειρήσεις από αυτές που εγγράφονται. Ο αριθμός φαίνεται μικρός, αλλά στην πραγματικότητα τα πράγματα είναι πολύ άσχημα, καθώς 1-2 χρόνια πριν θεωρούταν αδιανόητο το αρνητικό πρόσημο στα Επιμελητήρια αυτά.

Μείωση ενοικίων
Τη μείωση εδώ και τώρα των ενοικίων, ή το πάγωμά τους για τουλάχιστον 2 χρόνια, ζητά η ΕΣΕΕ με επιστολή της προς τις οργανώσεις των ιδιοκτητών (ΠΟΜΙΔΑ), αλλά και τους κατόχους μεγάλου αριθμού ακινήτων, όπως είναι οι τράπεζες, η Κτηματική Εταιρεία του Δημοσίου, η Εκκλησία της Ελλάδας και οι Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης.

Όπως επισημαίνει η Συνομοσπονδία, επικαλούμενη στοιχεία των υπηρεσιών της, το 70% των εμπορικών επιχειρήσεων της χώρας στεγάζεται σε εκμισθωμένα καταστήματα. Έχει δε εκτιμηθεί, υπογραμμίζει η ΕΣΕΕ, ότι το κόστος των ενοικίων αποτελεί τουλάχιστον το 30% του συνολικού λειτουργικού κόστους μιας εμπορικής επιχείρησης.

Η ΕΣΕΕ τονίζει χαρακτηριστικά στην επιστολή της: «Στη σημερινή δύσκολη οικονομική συγκυρία εκτιμούμε ότι οι ιδιοκτήτες των ακινήτων σε όλη την επικράτεια, είτε πρόκειται για ιδιώτες είτε για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, μπορούν να συμβάλουν, σε πολύ μεγάλο βαθμό, στη διατήρηση των τοπικών αγορών και στη στήριξη των εμπορικών επιχειρήσεων, με τη μείωση του ύψους των ενοικίων ή έστω με μηδενικές αυξήσεις για τουλάχιστον μέχρι το τέλος του 2011».

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=15456&subid=2&pubid=27669173

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Την ίδια ώρα:
http://www.skai.gr/articles/news/greece ... B126042010

Νομίζω θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα μια γενικευμένη απεργία μέσα στο καλοκαίρι, όταν θα περιμένουμε (σαν χώρα) να κυλήσει λίγο κασέρι από τον όποιο τουρισμό και αντ' αυτού να προσκυνούμε καλοκαιριάτικα τον συγκινητικό αγώνα για μονιμότητα μιας ακόμα κάστας.
Τώρα σοβαρά, γιατί δεν βγαίνει ένας γ@μημένος πολιτικός να δεσμευτεί για επιδοτήσεις σε εταιρείες που θα έχουν ελληνικό προσωπικό;
Πάλι μετράνε κουκιά για φάγωμα;

Απαγορεύεται ως κρατική ενίσχυση και νόθευση του ανταγωνισμού (θα πει ο άλλος που θα έχει Άγγλους ή Πακιστανούς ότι το ελληνικό κράτος ενισχύει τους ανταγωνιστές του επειδή απασχολούν Έλληνες, πράγμα που δεν επιτρέπεται). Εκτός αν εμφανιστεί ως αντιμετώπιση της ανεργίας, πχ ως πρόγραμμα του ΟΑΕΔ υπέρ ανέργων ναυτικών.

Η είδηση από την Παμεμπορική.

ως πρόγραμμα του ΟΑΕΔ υπέρ ανέργων ναυτικών

Αυτό εννοούσα. Αν δηλαδή προκληθεί αυξημένο πρόβλημα σε σχέση με τη σημερινή κατάσταση, που νομίζω ότι δεν είναι και η καλύτερη.

O OAEΔ στεγνωσε και αυτος..

*Πρόβλημα ρευστότητας αντιμετωπίζει ο ΟΑΕΔ για πρώτη φορά, τα τελευταία 50 χρόνια, δήλωσε στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ και την εκπομπή «Πρώτη Γραμμή», ο πρόεδρος του Οργανισμού, Ηλίας Κικίλιας.

Είπε ότι ο Οργανισμός έχει δύο πηγές εσόδων, τις εισφορές που καταβάλλουν οι εργαζόμενοι μέσω του ΙΚΑ και τον κρατικό προϋπολογισμό.

Απέδωσε την κατάσταση στον οργανισμό, στις πολιτικές των προκάτοχών του στον ΟΑΕΔ και το υπουργείο Εργασίας που μοναδικός τους στόχος –όπως είπε- ήταν το κομματικό συμφέρον. Ο κ. Κικίλιας είπε ότι μόνο για τα προγράμματα stage στο δημόσιο δόθηκαν 700 εκατομμύρια ευρώ. *