-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
. Και ότι αναφορά και αν κάνει στους προς απόλυση την συνοδεύει πάντα με το καταπληκτικό επιχείρημα πως δεν γίνεται αλλιώς. Γιατί? Γιατί το λέει αυτός.
δηλ. το βρίσκεις λογικό να συνεχίζουμε να δανειζόμαστε για να πληρώνουμε υπεράριθμους σε υπηρεσίες και οργανισμούς που δεν προσφέρουν τίποτα (κέντρο γούνας πχ) και δεν βγάζουν τα λεφτά τους??
bibendum το κατάλαβα. Αυτά που έγραψα ήταν υποστηρικτικά, όχι κριτικά!
j.marr, οχι. Δεν το βλέπω καθόλου λογικό. Όπως δεν βρίσκω καθόλου λογικό να προσπαθεί κάποιος να με πείσει ότι με +150.000 άνεργους θα λύσει το πρόβλημά της η χώρα.
Το πρόβλημα το έχουν οι Τράπεζες. Και δεν σώνονται με τίποτα. Ακόμα κι αν μας σκοτώσουν όλους.
Οπότε την επιχειρηματολογία αυτού του ειδους την θεωρώ αφοριστική και παρελκυστική.j.marr, οχι. Δεν το βλέπω καθόλου λογικό. Όπως δεν βρίσκω καθόλου λογικό να προσπαθεί κάποιος να με πείσει ότι με +150.000 άνεργους θα λύσει το πρόβλημά της η χώρα.
Το πρόβλημα το έχουν οι Τράπεζες. Και δεν σώνονται με τίποτα. Ακόμα κι αν μας σκοτώσουν όλους.
Οπότε την επιχειρηματολογία αυτού του ειδους την θεωρώ αφοριστική και παρελκυστική.το πρόβλημα δεν θα το λύσει αλλα θα σταματήσει τη χασούρα ως ένα σημείο. και βεβαια δεν απολύεις απλά. ανοίγεις αγορές που έιναι κλειστές (πχ τζογο) ιδιωτικοποιείς οτι δεν είναι απολύτως απαραίτητο και κόβεις τα κακώς εννουμενα κεκτημένα.
βεβαια να δαγκώσουν το χέρι που τους ταίζει δεν το κάνουν αλλα λέμε τωρα
Η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα έφτασε αυτά τα μεγέθη λόγω των δυσλειτουργιών και του μεγάλου κόστους του κράτους.
Η σμίκρυνση του δημοσίου και ο εκσυγχρονισμός του, 'αφαιρεί' ανεργία από τον ιδιωτικό τομέα. Οι απολύσεις από το δημόσιο, δεν αθροίζονται με τους ανέργους στον ιδιωτικό τομέα. Το '+150.000 άνεργοι' δεν ισχύει.
Αντίθετα, όσο παραμένουν στο δημόσιο αυτοί οι 150.000 (τουλάχιστον) και το δημόσιο εξακολουθεί να προσφέρει υπηρεσίες επιπέδου Ουγκάντας (εδώ ζητώ συγνώμη από την Ουγκάντα), η ύφεση και η ανεργία θα συνεχίσουν μέχρι όντως να φτάσουμε το οικονομικό επίπεδο της Ουγκάντας. -
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
.....
Η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα έφτασε αυτά τα μεγέθη λόγω των δυσλειτουργιών και του μεγάλου κόστους του κράτους.
Η σμίκρυνση του δημοσίου και ο εκσυγχρονισμός του, 'αφαιρεί' ανεργία από τον ιδιωτικό τομέα. Οι απολύσεις από το δημόσιο, δεν αθροίζονται με τους ανέργους στον ιδιωτικό τομέα. Το '+150.000 άνεργοι' δεν ισχύει.
Αντίθετα, όσο παραμένουν στο δημόσιο αυτοί οι 150.000 (τουλάχιστον) και το δημόσιο εξακολουθεί να προσφέρει υπηρεσίες επιπέδου Ουγκάντας (εδώ ζητώ συγνώμη από την Ουγκάντα), η ύφεση και η ανεργία θα συνεχίσουν μέχρι όντως να φτάσουμε το οικονομικό επίπεδο της Ουγκάντας.Οχι. Η ανεργία στον Ιδιωτικό Τομέα έφτασε σε αυτά τα ύψη επειδή η χώρα αποβιομηχανοποιήθηκε και όλοι έγιναν μόνο έμποροι.
Και με την ευκαιρία της κρίσης οι επιχειρήσεις απολύουν αδιακρίτως.Ο συλλογισμός σου πάσχει σε ένα σημείο. Οι ΔΥ δεν είναι από τον Άρη. Εδώ ζουν. Αν τους βγάλεις στην ανεργία στερείς χρήματα από την αγορά.
Η λύση είναι η εφαρμογή του κανόνα 5 προς 1 και η αναδιάρθρωση του Δημοσίου ώστε να γίνει αποτελεσματικό.
Το ότι είναι ανίκανοι να το κάνουν, δεν σημαίνει πως είναι λάθος ούτε πως η λύση είναι οι απολύσεις ΔΥ. -
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Μα από εκεί κόβουν ούτως ή άλλως και θα κόψουν κ άλλα. Η τρύπα στον προυπολογισμό δεν μαζεύεται όμως. Καταλαβαίνεις φαντάζομαι γιατί.Ειπαν σημερα το πρωι οτι θα κοπουν άλλα 500 απο αμυνα για να βρεθουν τα 3.5 δις που θα λειφθουν για φετος... τα θεωρω λιγα... οπως και οτι θα πρεπει να δουν τι ανταλλακτικα μπορουν να φτιαχθουν εδω.... (υπαρχουν τετοιες εταιριες... εγω ξερω π.χ. μια στο Βολο.. που εξαγει και εξωτερικο..) ας αρχισουννα ψαχνουν τετοιες λυσεις... εντος Ελλαδος.. ειναι δυσκολο η δεν εχει αρκετες προμηθεις για τα στελεχια.???
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Μα από εκεί κόβουν ούτως ή άλλως και θα κόψουν κ άλλα. Η τρύπα στον προυπολογισμό δεν μαζεύεται όμως. Καταλαβαίνεις φαντάζομαι γιατί.
Ειπαν σημερα το πρωι οτι θα κοπουν άλλα 500 απο αμυνα για να βρεθουν τα 3.5 δις που θα λειφθουν για φετος... τα θεωρω λιγα... οπως και οτι θα πρεπει να δουν τι ανταλλακτικα μπορουν να φτιαχθουν εδω.... (υπαρχουν τετοιες εταιριες... εγω ξερω π.χ. μια στο Βολο.. που εξαγει και εξωτερικο..) ας αρχισουννα ψαχνουν τετοιες λυσεις... εντος Ελλαδος.. ειναι δυσκολο η δεν εχει αρκετες προμηθεις για τα στελεχια.???
Μια χαρά εταιρείες υπάρχουν. Οι Γερμανοί και οι Γάλλοι δεν θα αφήσουν να γίνει η συγκεκριμένη περικοπή.
-
O EΣ ήδη δουλεύει με τραγικές ελλείψεις. Ασε με να ξέρω καλύτερα σε αυτό.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
.....
Η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα έφτασε αυτά τα μεγέθη λόγω των δυσλειτουργιών και του μεγάλου κόστους του κράτους.
Η σμίκρυνση του δημοσίου και ο εκσυγχρονισμός του, 'αφαιρεί' ανεργία από τον ιδιωτικό τομέα. Οι απολύσεις από το δημόσιο, δεν αθροίζονται με τους ανέργους στον ιδιωτικό τομέα. Το '+150.000 άνεργοι' δεν ισχύει.
Αντίθετα, όσο παραμένουν στο δημόσιο αυτοί οι 150.000 (τουλάχιστον) και το δημόσιο εξακολουθεί να προσφέρει υπηρεσίες επιπέδου Ουγκάντας (εδώ ζητώ συγνώμη από την Ουγκάντα), η ύφεση και η ανεργία θα συνεχίσουν μέχρι όντως να φτάσουμε το οικονομικό επίπεδο της Ουγκάντας.Οχι. Η ανεργία στον Ιδιωτικό Τομέα έφτασε σε αυτά τα ύψη επειδή η χώρα αποβιομηχανοποιήθηκε και όλοι έγιναν μόνο έμποροι.
Και με την ευκαιρία της κρίσης οι επιχειρήσεις απολύουν αδιακρίτως.Ο συλλογισμός σου πάσχει σε ένα σημείο. Οι ΔΥ δεν είναι από τον Άρη. Εδώ ζουν. Αν τους βγάλεις στην ανεργία στερείς χρήματα από την αγορά.
Η λύση είναι η εφαρμογή του κανόνα 5 προς 1 και η αναδιάρθρωση του Δημοσίου ώστε να γίνει αποτελεσματικό.
Το ότι είναι ανίκανοι να το κάνουν, δεν σημαίνει πως είναι λάθος ούτε πως η λύση είναι οι απολύσεις ΔΥ.ΔΕΝ το 'γραψε ο jimdenin....
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οχι. Η ανεργία στον Ιδιωτικό Τομέα έφτασε σε αυτά τα ύψη επειδή η χώρα αποβιομηχανοποιήθηκε και όλοι έγιναν μόνο έμποροι.Και με την ευκαιρία της κρίσης οι επιχειρήσεις απολύουν αδιακρίτως.Και να προσθέσω: Έμποροι 'εύκολων' ειδών, χωρίς να προσδίδουν αυτή την μ@μημένη την προστιθέμενη αξία στα προϊόντα τους!
Η λύση είναι η εφαρμογή του κανόνα 5 προς 1 και η αναδιάρθρωση του Δημοσίου ώστε να γίνει αποτελεσματικό.
Το ότι είναι ανίκανοι να το κάνουν, δεν σημαίνει πως είναι λάθος ούτε πως η λύση είναι οι απολύσεις ΔΥ.Συμφωνώ 100%. Το πρόβλημα είναι όμως ότι ακόμα και να ήθελαν να αναδιαρθρώσουν το Δημόσιο, δε θα μπορούσαν
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Μα από εκεί κόβουν ούτως ή άλλως και θα κόψουν κ άλλα. Η τρύπα στον προυπολογισμό δεν μαζεύεται όμως. Καταλαβαίνεις φαντάζομαι γιατί.
Ειπαν σημερα το πρωι οτι θα κοπουν άλλα 500 απο αμυνα για να βρεθουν τα 3.5 δις που θα λειφθουν για φετος... τα θεωρω λιγα... οπως και οτι θα πρεπει να δουν τι ανταλλακτικα μπορουν να φτιαχθουν εδω.... (υπαρχουν τετοιες εταιριες... εγω ξερω π.χ. μια στο Βολο.. που εξαγει και εξωτερικο..) ας αρχισουννα ψαχνουν τετοιες λυσεις... εντος Ελλαδος.. ειναι δυσκολο η δεν εχει αρκετες προμηθεις για τα στελεχια.???
Το βου....
-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
.....
Η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα έφτασε αυτά τα μεγέθη λόγω των δυσλειτουργιών και του μεγάλου κόστους του κράτους.
Η σμίκρυνση του δημοσίου και ο εκσυγχρονισμός του, 'αφαιρεί' ανεργία από τον ιδιωτικό τομέα. Οι απολύσεις από το δημόσιο, δεν αθροίζονται με τους ανέργους στον ιδιωτικό τομέα. Το '+150.000 άνεργοι' δεν ισχύει.
Αντίθετα, όσο παραμένουν στο δημόσιο αυτοί οι 150.000 (τουλάχιστον) και το δημόσιο εξακολουθεί να προσφέρει υπηρεσίες επιπέδου Ουγκάντας (εδώ ζητώ συγνώμη από την Ουγκάντα), η ύφεση και η ανεργία θα συνεχίσουν μέχρι όντως να φτάσουμε το οικονομικό επίπεδο της Ουγκάντας.Οχι. Η ανεργία στον Ιδιωτικό Τομέα έφτασε σε αυτά τα ύψη επειδή η χώρα αποβιομηχανοποιήθηκε και όλοι έγιναν μόνο έμποροι.
Και με την ευκαιρία της κρίσης οι επιχειρήσεις απολύουν αδιακρίτως.Ο συλλογισμός σου πάσχει σε ένα σημείο. Οι ΔΥ δεν είναι από τον Άρη. Εδώ ζουν. Αν τους βγάλεις στην ανεργία στερείς χρήματα από την αγορά.
Η λύση είναι η εφαρμογή του κανόνα 5 προς 1 και η αναδιάρθρωση του Δημοσίου ώστε να γίνει αποτελεσματικό.
Το ότι είναι ανίκανοι να το κάνουν, δεν σημαίνει πως είναι λάθος ούτε πως η λύση είναι οι απολύσεις ΔΥ.ΔΕΝ το 'γραψε ο jimdenin....
Όντως. Το είδα και το διόρθωσα.
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
O EΣ ήδη δουλεύει με τραγικές ελλείψεις. Ασε με να ξέρω καλύτερα σε αυτό.Ναι αν δεν νοικοκυρευτουμε θα εχουμε ελλειψεις... και πεινα... ολοι εχουμε περασει απο τα στρατα και δεν πιστευω να εχει καποιος εμπειρια νοικοκυρεμενης υπηρεσιας.... ( ΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ να μας το πει ως εξαιρεση...). Καλη η καλυπτωμενη ανεργεια με τους ΕΠΟΠ κ.λ.π. αλλα πρεπει να σπασουν αυγα.. για να γινη η ομμελετα.
@kouk αν δεν θελουν να τα κοψουμε να μας τα χρηματοδοτησουν... για να κραταμε τα εργοστασια τους σε απασχοληση...οπως εκαναν μεχρι τωρα... σε ενα βαθμο.. Να κοψουν χρημα για να εχουν πελατες ... αλλοιως ο καθενας θα αγοραζει οσα μπορει.. και απο οπου μπορει.... τοσο απλο επιχειρημα στις διαπραγματευσεις...
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οχι. Δεν είναι έτσι.
Τα ίδια διαβάζαμε και για την Ολυμπιακή. Κανείς δεν είπε τότε, και δεν λέει τώρα, πως όλοι οι υπάλληλοι της ΟΑ είτε πληρώνονται από άλλους φορείς όπου μετετάγησαν, είτε παίρνουν την σύνταξή τους. Άρα το πρόβλημα δεν έχει λυθεί.
Η χασούρα θα γίνει χειρότερη. Αφαιρώντας κι άλλα χρήματα από την αγορά απλά κάνεις τα πράγματα χειρότερα.Η λύση είναι κεφάλαια για ανάπτυξη. Τέτοια δεν προβλέπονται. Όσο κι αν κόψει κανείς μισθούς και συντάξεις, το μόνο που θα κάνει είναι να επιτείνει την ύφεση. Και δεν είναι αυθαίρετο αυτό το συμπέρασμα. Τα τελευταία 2 χρόνια είναι η απόδειξη πως αυτό δεν λειτουργεί.
καλώς
επειδή λοιπον το κράτος επελεξε να ταίζει χαραμοφαιδες και αχρηστους (ολυμπιακές εθελούσιες κλπ) -και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις/επιχειρηματίες είναι του κώλου- δεν θα κλαίμε για ανεργία φορους χαρατσια τροικες κλπ
-
Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Η λύση είναι η εφαρμογή του κανόνα 5 προς 1 και η αναδιάρθρωση του Δημοσίου ώστε να γίνει αποτελεσματικό.
Το ότι είναι ανίκανοι να το κάνουν, δεν σημαίνει πως είναι λάθος ούτε πως η λύση είναι οι απολύσεις ΔΥ.Συμφωνώ 100%. Το πρόβλημα είναι όμως ότι ακόμα και να ήθελαν να αναδιαρθρώσουν το Δημόσιο, δε θα μπορούσαν
Και να σκεφτεί κανείς ότι έχουν προσλάβει και καλοπληρωμένους συμβούλους για όλα αυτά τα θέματα.
-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
...@kouk αν δεν θελουν να τα κοψουμε να μας τα χρηματοδοτησουν... για να κραταμε τα εργοστασια τους σε απασχοληση...οπως εκαναν μεχρι τωρα... σε ενα βαθμο.. Να κοψουν χρημα για να εχουν πελατες ... αλλοιως ο καθενας θα αγοραζει οσα μπορει.. και απο οπου μπορει.... τοσο απλο επιχειρημα στις διαπραγματευσεις...
Το πρόβλημα ΔΕΝ είναι οι μισθοί των ιδιωτικών ή των δημόσιων υπάλληλων.
Είναι το σκάσιμο της φούσκας του διεθνούς χρηματοοικονομικού συστήματος. Είναι η απαίτηση των Τραπεζών για κεφάλαια ώστε να συνεχίζουν να δημιουργούν εικονικά προϊόντα και να παράγουν εικονικό χρήμα.
Είναι η αδυναμία μας πλέον να ελέγξουμε το νόμισμά μας (υποτίμηση) ώστε να κάνουμε τα προϊόντα μας φθηνότερα. Και έχουν επιλέξει την εσωτερική υποτίμηση μέσω της μείωσης των αμοιβών συνολικά.Τα συμφέροντα, και οι εκβιασμοί, δεν είναι αυτά που διαβάζουμε. Είναι πολύ χειρότερα. Λέει κανείς πως, μεσούσης της κρίσης, συνεχίζουμε να αγοράζουμε κανονικά όπλα και ανταλλακτικά?
Σε ότι αφορά δε τις Ενοπλες Δυνάμεις, κάθε φορά μου κάνει εντύπωση πως μπορούμε να χάνουμε το δάσος. Μια μείωση του αξιόμαχου (πραγματικού ή πολιτικού) φαντάζεται κανείς σε ότι, καθοδηγούμενα, προβλήματα μπορεί να οδηγήσει ώστε να υποχρεωθούμε να συνεχίσουμε τις παραγγελίες?
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ο συλλογισμός σου πάσχει σε ένα σημείο. Οι ΔΥ δεν είναι από τον Άρη. Εδώ ζουν. Αν τους βγάλεις στην ανεργία στερείς χρήματα από την αγορά.
Τα λεφτά που πληρώνονται, και εν μέρει προωθούν στην αγορά, οι ΔΥ είναι ούτως ή άλλως δανεικά. Οπότε, αντί να πληρώνουμε έναν αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα, θα μπορούσε το κράτος (θεωρητικά) να σπρώξει τα χρήματα αυτά κατευθείαν στην αγορά (τα επενδυτικά κεφάλαια που ανέφερες κάπου προηγουμένως), και ταυτόχρονα μέσω διαφόρων μηχανισμών (απολύσεις, εφεδρεία, κλπ.) να μειώσει τον υπερδιογκομένο δημόσιο τομέα. Έτσι κάνεις το δημόσιο κράτος πιο αποδοτικό, δίνεις ρευστότητα στην αγορά, ενισχύεις την επιχειρηματικότητα και αν όλα αυτά 'πιάσουν', τότε δημιουργούνται και νέες θέσεις εργασίας που ενδεχομένως να 'τακτοποιήσουν' κάποιους απολυμμένους του Δημοσίου. Για να μην αναφέρω και τα μακροπρόθεσμα οφέλη, όπως π.χ. την βελτίωση της λειτουργίας του δημόσιου κράτους (με μείωση της γραφειοκρατίας και του κόστους λειτουργίας του), ενίσχυση του ιδιωτικού τομέα και της ιδιωτικής παραγωγής (τροφοδοτόντας την αγορά με κεφάλαιο και εργατικό δυναμικό) και (πολύ σημαντικό) την απαγγίστρωση από την αρρωστημένη νοοτροπία ότι ο διορισμός στο δημόσιο είναι καλύτερη επιλογή από τον ιδιωτικό τομέα.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως προσωπικά δεν βλέπω κανένα όφελος στο να διατηρούμε μια αρρωστημένη κατάσταση απλώς για να αποφύγουμε κάποιες βραχυπρόθεσμες παρενέργειες των διορθωτικών κινήσεων. Κάποια πράγματα αντικειμενικά πρέπει να διορθωθούν, και πρέπει επιτέλους να κάνουμε μια γαμημένη αρχή από κάπου.
-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Οχι. Δεν είναι έτσι.
Τα ίδια διαβάζαμε και για την Ολυμπιακή. Κανείς δεν είπε τότε, και δεν λέει τώρα, πως όλοι οι υπάλληλοι της ΟΑ είτε πληρώνονται από άλλους φορείς όπου μετετάγησαν, είτε παίρνουν την σύνταξή τους. Άρα το πρόβλημα δεν έχει λυθεί.
Η χασούρα θα γίνει χειρότερη. Αφαιρώντας κι άλλα χρήματα από την αγορά απλά κάνεις τα πράγματα χειρότερα.Η λύση είναι κεφάλαια για ανάπτυξη. Τέτοια δεν προβλέπονται. Όσο κι αν κόψει κανείς μισθούς και συντάξεις, το μόνο που θα κάνει είναι να επιτείνει την ύφεση. Και δεν είναι αυθαίρετο αυτό το συμπέρασμα. Τα τελευταία 2 χρόνια είναι η απόδειξη πως αυτό δεν λειτουργεί.
καλώς
επειδή λοιπον το κράτος επελεξε να ταίζει χαραμοφαιδες και αχρηστους (ολυμπιακές εθελούσιες κλπ) -και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις/επιχειρηματίες είναι του κώλου- δεν θα κλαίμε για ανεργία φορους χαρατσια τροικες κλπ
Μην ισοπεδώνεις τα πάντα.
Όταν το Κράτος άρχισε να προσλαμβάνει, με την σύμφωνη γνώμη του Αμερικανού Επιτρόπου, το έκανε ώστε να δώσει ανάσα σε συμπολίτες μας.
Η κατάχρηση αυτής της ενέργειας οδήγησε στα προβλήματα.
Αυτή την στιγμή λοιπόν έχουμε πολλές εκατοντάδες χιλιάδες συμπολίτες μας να εξαρτώνται από τον μισθό που παίρνουν από το Κράτος.
Η δομική αλλαγή είναι απαραίτητη.
Αλλά, για μένα, δεν πρέπει να γίνει με απολύσεις αλλά με αναδιάρθωση. Δυστυχώς, αν δεν θελήσουν να το κάνουν τα καμάρια οι πολιτικοί μας, θα μας το επιβάλουν οι ξένοι.Γιατί να μην θυμώνουμε όμως για τα χαράτσια δεν το κατάλαβα!
-
Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Ο συλλογισμός σου πάσχει σε ένα σημείο. Οι ΔΥ δεν είναι από τον Άρη. Εδώ ζουν. Αν τους βγάλεις στην ανεργία στερείς χρήματα από την αγορά.
Τα λεφτά που πληρώνονται, και εν μέρει προωθούν στην αγορά, οι ΔΥ είναι ούτως ή άλλως δανεικά. Οπότε, αντί να πληρώνουμε έναν αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα, θα μπορούσε το κράτος (θεωρητικά) να σπρώξει τα χρήματα αυτά κατευθείαν στην αγορά (τα επενδυτικά κεφάλαια που ανέφερες κάπου προηγουμένως), και ταυτόχρονα μέσω διαφόρων μηχανισμών (απολύσεις, εφεδρεία, κλπ.) να μειώσει τον υπερδιογκομένο δημόσιο τομέα. Έτσι κάνεις το δημόσιο κράτος πιο αποδοτικό, δίνεις ρευστότητα στην αγορά, ενισχύεις την επιχειρηματικότητα και αν όλα αυτά 'πιάσουν', τότε δημιουργούνται και νέες θέσεις εργασίας που ενδεχομένως να 'τακτοποιήσουν' κάποιους απολυμμένους του Δημοσίου. Για να μην αναφέρω και τα μακροπρόθεσμα οφέλη, όπως π.χ. την βελτίωση της λειτουργίας του δημόσιου κράτους (με μείωση της γραφειοκρατίας και του κόστους λειτουργίας του), ενίσχυση του ιδιωτικού τομέα και της ιδιωτικής παραγωγής (τροφοδοτόντας την αγορά με κεφάλαιο και εργατικό δυναμικό) και (πολύ σημαντικό) την απαγγίστρωση από την αρρωστημένη νοοτροπία ότι ο διορισμός στο δημόσιο είναι καλύτερη επιλογή από τον ιδιωτικό τομέα.
Με συγχωρείς, αλλά αυτά που αναφέρεις είναι η λογιστική αντιμετώπιση του θέματος. Που αγνοεί τους ανθρώπους. Που βλέπει μόνο νούμερα.
Διαφωνώ επί της αρχής με την αγνόηση της κοινωνικής επίδρασης των όποιων αποφάσεων κάποιων λιμοκοντόρων βολεμένων Τραπεζιτών.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Είναι η αδυναμία μας πλέον να ελέγξουμε το νόμισμά μας (υποτίμηση) ώστε να κάνουμε τα προϊόντα μας φθηνότεραΤα προϊόντα δε γίνονται πραγματικά φθηνότερα με την υποτίμηση. Πρόσκαιρα μόνο, ναι (και ξεχνάμε ότι την ίδια στιγμή μειώνεις το εισόδημα στο εσωτερικό δηλ. κάνεις τους ανθρώπους φτωχότερους). Φθηνότερα γίνονται τα προϊόντα με μεγαλύτερη παραγωγικότητα, επενδύσεις, ανταγωνιστικότητα (*) και φυσικά αυξάνοντας το value για δεδομένη τιμή μέσω R&D, τεχνολογίας κτλ.
(*) Με άλλα λόγια, τα Κινέζικα δεν είναι φτηνά επειδή το γιουαν είναι υποτιμημένο αλλά επειδή οι εργάτες που τα φτιάχνουν παίρνουν $1 την ημέρα. Επειδή προφανώς δεν μας αρέσει αυτό το μοντέλο και δεν θέλουμε να φτάσουμε εκεί, πρέπει να βρούμε άλλους τρόπους είτε να φτηνύνουμε τα προϊόντα μας είτε να αυξήσουμε την αξία τους.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Μην ισοπεδώνεις τα πάντα.
Όταν το Κράτος άρχισε να προσλαμβάνει, με την σύμφωνη γνώμη του Αμερικανού Επιτρόπου, το έκανε ώστε να δώσει ανάσα σε συμπολίτες μας.
Η κατάχρηση αυτής της ενέργειας οδήγησε στα προβλήματα.
Αυτή την στιγμή λοιπόν έχουμε πολλές εκατοντάδες χιλιάδες συμπολίτες μας να εξαρτώνται από τον μισθό που παίρνουν από το Κράτος.
Η δομική αλλαγή είναι απαραίτητη.
Αλλά, για μένα, δεν πρέπει να γίνει με απολύσεις αλλά με αναδιάρθωση. Δυστυχώς, αν δεν θελήσουν να το κάνουν τα καμάρια οι πολιτικοί μας, θα μας το επιβάλουν οι ξένοι.Γιατί να μην θυμώνουμε όμως για τα χαράτσια δεν το κατάλαβα!
για τον πολύ απλό λόγο οτι τα λεφτά απο τα χαράτσια δίνουν ανάσα στους συμπολίτες σου που παράγουν εργό
βλ. κέντρο γουνας, κέντρο ελεγχου κάπρων, ΔΕΘ HELEXPO, εφαπαξ κλπ
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
...
@kouk αν δεν θελουν να τα κοψουμε να μας τα χρηματοδοτησουν... για να κραταμε τα εργοστασια τους σε απασχοληση...οπως εκαναν μεχρι τωρα... σε ενα βαθμο.. Να κοψουν χρημα για να εχουν πελατες ... αλλοιως ο καθενας θα αγοραζει οσα μπορει.. και απο οπου μπορει.... τοσο απλο επιχειρημα στις διαπραγματευσεις...
Το πρόβλημα ΔΕΝ είναι οι μισθοί των ιδιωτικών ή των δημόσιων υπάλληλων.
Είναι το σκάσιμο της φούσκας του διεθνούς χρηματοοικονομικού συστήματος. Είναι η απαίτηση των Τραπεζών για κεφάλαια ώστε να συνεχίζουν να δημιουργούν εικονικά προϊόντα και να παράγουν εικονικό χρήμα.
Είναι η αδυναμία μας πλέον να ελέγξουμε το νόμισμά μας (υποτίμηση) ώστε να κάνουμε τα προϊόντα μας φθηνότερα. Και έχουν επιλέξει την εσωτερική υποτίμηση μέσω της μείωσης των αμοιβών συνολικά.Τα συμφέροντα, και οι εκβιασμοί, δεν είναι αυτά που διαβάζουμε. Είναι πολύ χειρότερα. Λέει κανείς πως, μεσούσης της κρίσης, συνεχίζουμε να αγοράζουμε κανονικά όπλα και ανταλλακτικά?
Σε ότι αφορά δε τις Ενοπλες Δυνάμεις, κάθε φορά μου κάνει εντύπωση πως μπορούμε να χάνουμε το δάσος. Μια μείωση του αξιόμαχου (πραγματικού ή πολιτικού) φαντάζεται κανείς σε ότι, καθοδηγούμενα, προβλήματα μπορεί να οδηγήσει ώστε να υποχρεωθούμε να συνεχίσουμε τις παραγγελίες?
Captain Kouk , εγώ ποτέ δεν έγραψα αυτά τα πράγματα, έχεις ένα θεματάκι με τα quotes...
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Είναι η αδυναμία μας πλέον να ελέγξουμε το νόμισμά μας (υποτίμηση) ώστε να κάνουμε τα προϊόντα μας φθηνότερα
Τα προϊόντα δε γίνονται πραγματικά φθηνότερα με την υποτίμηση. Πρόσκαιρα μόνο, ναι (και ξεχνάμε ότι την ίδια στιγμή μειώνεις το εισόδημα στο εσωτερικό δηλ. κάνεις τους ανθρώπους φτωχότερους). Φθηνότερα γίνονται τα προϊόντα με μεγαλύτερη παραγωγικότητα, επενδύσεις, ανταγωνιστικότητα (*) και φυσικά αυξάνοντας το value για δεδομένη τιμή μέσω R&D, τεχνολογίας κτλ.
(*) Με άλλα λόγια, τα Κινέζικα δεν είναι φτηνά επειδή το γιουαν είναι υποτιμημένο αλλά επειδή οι εργάτες που τα φτιάχνουν παίρνουν $1 την ημέρα. Επειδή προφανώς δεν μας αρέσει αυτό το μοντέλο και δεν θέλουμε να φτάσουμε εκεί, πρέπει να βρούμε άλλους τρόπους είτε να φτηνύνουμε τα προϊόντα μας είτε να αυξήσουμε την αξία τους.
Νάσο, η υποτίμηση είναι ένα μέσο χρηματοδότησης. Μπορεί το Κράτος να κόψει χρήμα και να το 'ρίξει' στην αγορά.
Και σε κάποια προϊόντα, π.χ. τουρισμός, αρκεί η υποτίμηση για να γίνουν φθηνότερα.Τα Κινέζικα είναι φθηνά, όχι λόγω των μισθών πείνας, αλλά της έλλειψης σοβαρού σχεδιασμού και της χρήσης ακριβών υλικών. Και γι΄αυτό δεν έχουν μεγάλη διάρκεια ζωής. Η Κίνα θα έχει, αν προλάβει, την πορεία της Ιαπωνίας. Φθηνά στην αρχή, λογικά σε τιμές αργότερα.
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!