-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
η μειωση του βασικου θα παρασυρει προς τα κατω ολους τους μισθουςΓια ποιό λόγο ? Αυξήθηκαν ποτέ οι μισθοί όταν αυξήθηκε ο βασικός ?
Δεν αντιλαμβάνομαι όλη αυτή τη συζήτηση για το βασικό μισθό σε θέσφατο για το σύνολο της οικονομίας. Ο βασικός αναφέρεται σε μία κύρια κατηγορία εργαζομένων: αυτών χωρίς κάποια σημαντική εμπειρία ή / και προσόν. Αν κάποιος έπαιρνε 900 με βασικό 700 τότε ίσως αν ο βασικός πάει 500 να τον επηρεάσει. Αλλά αν κάποιος έπαιρνε 1400 (= κατά τεκμήριο αυξημένης εμπειρίας ή / και προσόντων) τότε πως ακριβώς τον επηρεάζει ?
Δε λέω προφανώς για την περίπτωση που η επιχείρηση όπου εργάζεται δεν πάει καλά αλλά γιατί μία επιχείρηση που τα βολεύει (γιατί καλά εν μέσω κρίσης πάνε λίγες) να μειώσει τους μεσαίους και μεγάλους μισθούς της επειδή μειώθηκε ο βασικός και άρα ενδεχομένως έχει κίνητρο να μειώσει τους μικρούς μισθούς της ?
(Μην πείτε 'θα το κάνει επειδή μπορεί', δε δουλεύει έτσι, αν είσαι επιχειρηματίας το σκέφτεσαι πολύ να διώξεις κάποιον που 'αξίζει τα λεφτά του' για να πάρεις άλλον για 100 λιγότερα το μήνα, γιατί αυτά θα τα πληρώσεις σε αποζημιώσεις, κόστος εκπαίδευσης-προσαρμογής κτλ.) -
Αν καταργηθούν τα επιδόματα τον επηρεάζει.
-
Ο χρήστης eleos έγραψε:
Δουλεύεις στον ιδιωτικό τομέα και παίρνεις 1700ε και η γυναίκα σου δουλεύει στο Δημόσιο και παίρνει 1300ε. Παίρνετε ενα στεγαστικό δάνειο των 1000ε και σας μένουν για φαι 2000ε. Οχι και άσχημα έτσι?
Με την οικονομική κρίση ο μισθός της γυναίκας σου παει στα 800ε(ενω εχει χάσει στην ουσια και 13-14 μισθό) και ο δικός σου στα 1100ε( που σύντομα θα παει στα 900ε). Τι κάνεις λοιπόν με το στεγαστικό όταν έχεις εισόδημα 1700ε που λογικά σε μερικά χρόνια θα είναι 1400ε? Και να ξέρεις οτι το στεγαστικό απο ΟΕΚ ΔΕΝ ΕΠΙΜΗΚΥΝΕΤΑΙ!
Όπα, περίμενε. 1700 & 1300 καθαρά μιλάμε? Αν ναι, τότε μιλάμε για 2500 & 1900 μεικτά πάνω κάτω, που είναι καλοί μισθοί. Επίσης, 40% μείωση στη γυναίκα και 35-40% μείωση στον άντρα ταυτόχρονα? Νομίζω τα παραλές λιγάκι. Εκτός και αν αυτοί οι μισθοί προκύπτουν από διάφορα επιδόματα έγκαιρης προσέλευσης, προθέρμανσης αυτοκινήτου κλπ.
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
χρεοκοπια ΔΕΝ σημαινει επιστροφη στη δραχμη.εχει αναλυθει επαρκως εδω το γιατι: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=11915
φυσικα, με ΓΑΠ, με Αντωνακη και τα λοιπα παιδια, οτι και να γινει...
Το σενάριο αυτό μου θυμίζει πρόσφατο περιστατικό που ζητήθηκε από νοικάρη να φύγει και αυτός δεν κούναγε ρούπι φτάνοντας ακόμα και σε προκλητική συμπεριφορά ('Δεν μπορείς να με διώξεις').
Το βασικό επιχείρημα ήταν ότι ο ιδιοκτήτης δεν είχε τακτοποιήσει τους ημιυπαίθριους και έτσι προέκυπτε ένα ασφαλές claim εκβιασμού. Συν τη βεβαιότητα ότι ο ιδιοκτήτης δεν θα έμπαινε στη διαδικασία δικηγόρου κλπ.Πέρασε ο καιρός, η πρόκληση παράγινε, ο ιδιοκτήτης τακτοποίησε τους ημιυπαίθριους, βρήκε και δικηγόρο και ο προκλητικός νοικάρης έλαβε το πτηνό...
True story...ΥΓ: Αν η Ελλάδα συνεχίσει να μη συμμορφώνεται και παραμένει κανονικά στο ευρώ, τότε γιατί να μην αρχίσουν και άλλες χώρες να μην είναι συνεπείς; Κορόιδα είναι; Η Ε.Ε δεν θα αλλάξει τότε τους κανόνες;
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
(Μην πείτε 'θα το κάνει επειδή μπορεί', δε δουλεύει έτσι, αν είσαι επιχειρηματίας το σκέφτεσαι πολύ να διώξεις κάποιον που 'αξίζει τα λεφτά του' για να πάρεις άλλον για 100 λιγότερα το μήνα, γιατί αυτά θα τα πληρώσεις σε αποζημιώσεις, κόστος εκπαίδευσης-προσαρμογής κτλ.)
Άσχετο με το θέμα το σχόλιο που θα κάνω και ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά. Γιατί να μην διώξει κάποιον που 'αξίζει τα λεφτά του' ένας επιχειρηματίας; Αλλά ακόμα κι αν είναι έτσι, αν θέλει κάποιος μπορεί να μην σε απολύσει αλλά να σε ωθήσει σε παραίτηση με διάφορους τρόπους (και να γλυτώσει την αποζημίωση). Εξάλλου, έτσι όπως το έχω βιώσει οι περισσότεροι σου λένε 'ουδείς αναντικατάστατος' οπότε σε βάζουν στη λογική του να ψάξεις κάτι καλύτερο αν δεν σου κάνει αυτό που έχεις. Κι αν φύγεις σαν κύριος (χωρίς να αφήσεις εκκρεμότητες κλπ) μπορεί να πάρει τηλέφωνο ο επόμενος εργοδότης τον προηγούμενο και αυτός να σε 'θάψει' από εκδίκηση (true story #1) ή μπορεί να περάσεις από συνέντευξη ενώ εργάζεσαι σε κάποια εταιρία και μετά να πέσει τηλεφώνημα (γιατί έχουν γνωστούς οι εταιρίες) και να σε 'κόψουν' (true story #2). Το δε κόστος εκπαίδευσης-προσαρμογής είναι όντως συζητήσιμο, αλλά πιο πολύ όσον αφορά την περίοδο προσαρμογής γιατί εκπαίδευση δεν έχω δει να γίνεται σε πολλές εταιρίες.
-
ρε νασσ, όταν όλα συμπιέζονται προς τα κάτω, εσύ τί λες δλδ, θα είναι λογικό σε μια επιχείρηση να υπάρχει τόσο μεγάλη ψαλίδα αμοιβών?
Εκεί θα δεις και τον μηχανικό των 900 να πάει στα 700.
Είναι το ίδιο που λέγανε 'μα καλά τί σχέση έχει η μείωση των αμοιβών του ΔΤ με του ΙΤ'.Και πέρα απ το πως θα επηρεάσει τους υπόλοιπους μισθούς, αν είναι δυνατόν να δεχτούμε περαιτέρω μείωση του βασικού, αυτό κι αν θα έπρεπε να είναι κόκκινη γραμμή
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
χρεοκοπια ΔΕΝ σημαινει επιστροφη στη δραχμη.
εχει αναλυθει επαρκως εδω το γιατι: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=11915
φυσικα, με ΓΑΠ, με Αντωνακη και τα λοιπα παιδια, οτι και να γινει...
Το σενάριο αυτό μου θυμίζει πρόσφατο περιστατικό που ζητήθηκε από νοικάρη να φύγει και αυτός δεν κούναγε ρούπι φτάνοντας ακόμα και σε προκλητική συμπεριφορά ('Δεν μπορείς να με διώξεις').
Το βασικό επιχείρημα ήταν ότι ο ιδιοκτήτης δεν είχε τακτοποιήσει τους ημιυπαίθριους και έτσι προέκυπτε ένα ασφαλές claim εκβιασμού. Συν τη βεβαιότητα ότι ο ιδιοκτήτης δεν θα έμπαινε στη διαδικασία δικηγόρου κλπ.Πέρασε ο καιρός, η πρόκληση παράγινε, ο ιδιοκτήτης τακτοποίησε τους ημιυπαίθριους, βρήκε και δικηγόρο και ο προκλητικός νοικάρης έλαβε το πτηνό...
True story...ΥΓ: Αν η Ελλάδα συνεχίσει να μη συμμορφώνεται και παραμένει κανονικά στο ευρώ, τότε γιατί να μην αρχίσουν και άλλες χώρες να μην είναι συνεπείς; Κορόιδα είναι; Η Ε.Ε δεν θα αλλάξει τότε τους κανόνες;
Εκτώς αν ο νοικάρης είναι άνεργος φοιτητής (έστω και αιώνιος ) απο τη Δράμα και αν φύγει απο το σπίτι θα αναγκαστεί να γυρίσει πίσω και να καλλιεργεί πατάτες, ενώ αν κάτσει καταχρηστικά θα έχει την ευκαιρία να τελειώσει τις σπουδές του και να βρει δουλεία μέχρι να καταφέρει ο άλλος να τον διώξει και θα έχει φτιάξει τη ζωή του έστω στο παρα 5.
Βέβαια υπάρχει και το ενδεχόμενο απλά να μένει μέσα με τον ελληνικό τσαμπουκά και να κοπροσκυλιάζει, αλλα δεν τον βλέπω πολύ καλά μακροπρόθεσμα σε αυτή τη περίπτωση
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Είναι το ίδιο που λέγανε 'μα καλά τί σχέση έχει η μείωση των αμοιβών του ΔΤ με του ΙΤ'.
Ο μισθός του δυ είναι επιβάρυνση του ΙΥ, άρα ναι έχει σχέση η μείωση των αμοιβών του ΔΤ και καλό είναι να 'ναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερη.
Υπάρχουν βέβαια κι αυτοί που δεν το βλέπουν έτσι. Αυτοί, καλό θα ήταν να το αποδείξουν κιόλας πληρώνοντας π.χ τα διπλά ή τα τριπλά στην εφορία απ' όσα αυτή τους ζητάει. -
Ο χρήστης Pez έγραψε:
Εκτώς αν ο νοικάρης είναι άνεργος φοιτητής (έστω και αιώνιος ) απο τη Δράμα και αν φύγει απο το σπίτι θα αναγκαστεί να γυρίσει πίσω και να καλλιεργεί πατάτες, ενώ αν κάτσει καταχρηστικά θα έχει την ευκαιρία να τελειώσει τις σπουδές του και να βρει δουλεία μέχρι να καταφέρει ο άλλος να τον διώξει και θα έχει φτιάξει τη ζωή του έστω στο παρα 5.
Βέβαια υπάρχει και το ενδεχόμενο απλά να μένει μέσα με τον ελληνικό τσαμπουκά και να κοπροσκυλιάζει, αλλα δεν τον βλέπω πολύ καλά μακροπρόθεσμα σε αυτή τη περίπτωση
Εξαιρετικά ευφυής θα είναι η κίνησή του να καλλιεργήσει πατάτες.
-
«Πρέπει να πούμε την αλήθεια στο λαό. Τον Ιούνιο έρχονται κι άλλα μέτρα. Αυτά δεν θα είναι τα τελευταία»
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=175452 -
Και μετα μας λες οτι δεν θα χαρεις αν απολυθουν ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι η ακομα καλυτερα αν ιδιωτικοποιηθουν ολες οι δημοσιες υπηρεσιες.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
χρεοκοπια ΔΕΝ σημαινει επιστροφη στη δραχμη.
εχει αναλυθει επαρκως εδω το γιατι: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=11915
φυσικα, με ΓΑΠ, με Αντωνακη και τα λοιπα παιδια, οτι και να γινει...
Το σενάριο αυτό μου θυμίζει πρόσφατο περιστατικό που ζητήθηκε από νοικάρη να φύγει και αυτός δεν κούναγε ρούπι φτάνοντας ακόμα και σε προκλητική συμπεριφορά ('Δεν μπορείς να με διώξεις').
Το βασικό επιχείρημα ήταν ότι ο ιδιοκτήτης δεν είχε τακτοποιήσει τους ημιυπαίθριους και έτσι προέκυπτε ένα ασφαλές claim εκβιασμού. Συν τη βεβαιότητα ότι ο ιδιοκτήτης δεν θα έμπαινε στη διαδικασία δικηγόρου κλπ.Πέρασε ο καιρός, η πρόκληση παράγινε, ο ιδιοκτήτης τακτοποίησε τους ημιυπαίθριους, βρήκε και δικηγόρο και ο προκλητικός νοικάρης έλαβε το πτηνό...
True story...ΥΓ: Αν η Ελλάδα συνεχίσει να μη συμμορφώνεται και παραμένει κανονικά στο ευρώ, τότε γιατί να μην αρχίσουν και άλλες χώρες να μην είναι συνεπείς; Κορόιδα είναι; Η Ε.Ε δεν θα αλλάξει τότε τους κανόνες;
εναλλακτικα μπορουμε να κανουμε οτι κανει αυτη η κυβερνηση παρωδια;
ειναι μια λυση και αυτη δεν λεω... -
Εκτός απ αυτούς υπάρχουν και οι πανοσσσ που νόμιζαν ότι οποιαδήποτε μείωση των μισθών του ΔΤ και κατάργηση 13-14 δεν θα πέρναγε και στον ΙΤ.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
ΥΓ: Αν η Ελλάδα συνεχίσει να μη συμμορφώνεται και παραμένει κανονικά στο ευρώ, τότε γιατί να μην αρχίσουν και άλλες χώρες να μην είναι συνεπείς; Κορόιδα είναι; Η Ε.Ε δεν θα αλλάξει τότε τους κανόνες;
Μα τους κανόνες πρέπει να τους τηρείς για να έχεις μια εύρωστη οικονομία.
Όχι επειδή 'είσαι κορόιδο' . (Άκρως Ελ αυτό...)
Ή για να μη σε κάνουν 'ντα' οι άλλοι... -
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Εκτός απ αυτούς υπάρχουν και οι πανοσσσ που νόμιζαν ότι οποιαδήποτε μείωση των μισθών του ΔΤ και κατάργηση 13-14 δεν θα πέρναγε και στον ΙΤ.Τότε, η λύση είναι απλή: ξαναδίνουμε πίσω τα λεφτά στους δυ κι έτσι εμείς ξανανεβαίνουμε στα 700 ευρώ.
Αν τους δώσουμε και τα διπλά, μπορεί να πάμε και στα 800. Τι λες; -
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Εκτός απ αυτούς υπάρχουν και οι πανοσσσ που νόμιζαν ότι οποιαδήποτε μείωση των μισθών του ΔΤ και κατάργηση 13-14 δεν θα πέρναγε και στον ΙΤ.+1
Από το Μάιο του 2010 υπήρχαν φήμες ότι θα μπει μαχαίρι και στους μισθούς του ΙΤ. Το υπενθυμίζω γιατί ξεχνάμε εύκολα.
-
Νομιζω οτι εχουν μπει ηδη, σε πολλες περιπτωσεις...
-
'Ας χρεωκοπήσουμε! Τη σύνταξή μου να παίρνω και δεν με νοιάζει τίποτα'
Τάδε έφη συνταξιούχος κυρία, τέως ΔΥ.
-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Εκτός απ αυτούς υπάρχουν και οι πανοσσσ που νόμιζαν ότι οποιαδήποτε μείωση των μισθών του ΔΤ και κατάργηση 13-14 δεν θα πέρναγε και στον ΙΤ.
Τότε, η λύση είναι απλή: ξαναδίνουμε πίσω τα λεφτά στους δυ κι έτσι εμείς ξανανεβαίνουμε στα 700 ευρώ.
Αν τους δώσουμε και τα διπλά, μπορεί να πάμε και στα 800. Τι λες;λέω ότι ο εργοδότης σου πρέπει να ναι πολύ μαλακας για να σου έδινε 700 ευρώ Για να μη λέτε για το δημόσιο δλδ
-
Μπλέκετε μερικά πράγματα: οι αυξήσεις (ή μειώσεις) των μισθών στον ιδιωτικό τομέα εξαρτώνται από τους ρυθμούς οικονομικής ανάπτυξης.
Στο δημόσιο, από τις πελατειακές σχέσεις, μιας και άλλος κερνάει...κι άλλος πληρώνει.Οι μισθοί που θα 'πρεπε να υπάρχουν στην Ελλάδα, είναι πολύ μικρότεροι από τους τρέχοντες. Διαβάστε την έκθεση ανταγωνιστικότητας του παγκόσμιου οικονομικού φόρουμ και βγάλτε μόνοι σας συμπεράσματα.
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!