Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
@μοντεκαρλο:

γιατί η γερμανία δεν επηρρεάστηκε απ το σκληρό ευρώ, ως κατ εξοχήν εξαγωγική χώρα?

αύξησε τις εξαγωγές της εντός της ευρωζώνης?

Ακριβώς. Η συντριπτική πλειοψηφία των 'εξαγωγών' της Γερμανίας πηγαίνει στις χώρες του Ευρώ, οπότε το (εμπορικό) έλλειμμα αυτών είναι τα Γερμανικά (εμπορικά) πλεονάσματα.

Ο χρήστης StavrosG έγραψε:

@μοντεκαρλο:

γιατί η γερμανία δεν επηρρεάστηκε απ το σκληρό ευρώ, ως κατ εξοχήν εξαγωγική χώρα?

αύξησε τις εξαγωγές της εντός της ευρωζώνης?

Ακριβώς. Η συντριπτική πλειοψηφία των 'εξαγωγών' της Γερμανίας πηγαίνει στις χώρες του Ευρώ, οπότε το (εμπορικό) έλλειμμα αυτών είναι τα Γερμανικά (εμπορικά) πλεονάσματα.

Αν λοιπόν όλες οι οικονομίες της Ευρωζώνης ήταν υγιείς και παραγωγικές με θετικά ισοζύγια, σε ποιον θα εξήγαγε η Γερμανία προκειμένου να χτίσει τον ισχυρό πυρήνα της ευρωπαϊκής οικονομίας;
Στην Ασία την Αφρική και τη ΝΑμερική;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

@μοντεκαρλο:

γιατί η γερμανία δεν επηρρεάστηκε απ το σκληρό ευρώ, ως κατ εξοχήν εξαγωγική χώρα?

αύξησε τις εξαγωγές της εντός της ευρωζώνης?

Ακριβώς. Η συντριπτική πλειοψηφία των 'εξαγωγών' της Γερμανίας πηγαίνει στις χώρες του Ευρώ, οπότε το (εμπορικό) έλλειμμα αυτών είναι τα Γερμανικά (εμπορικά) πλεονάσματα.

Αν λοιπόν όλες οι οικονομίες της Ευρωζώνης ήταν υγιείς και παραγωγικές με θετικά ισοζύγια, σε ποιον θα εξήγαγε η Γερμανία προκειμένου να χτίσει τον ισχυρό πυρήνα της ευρωπαϊκής οικονομίας;
Στην Ασία την Αφρική και τη ΝΑμερική;

Κάπου εκεί. Με το ανάλογο καρότο βέβαια ('πακέτα βοήθειας / στήριξης & ανάπτυξης')

α γειά σου Το καρότο λοιπόν είναι απαραίτητο τελικά για να υπάρχει η οικονομία του σήμερα.

Αν όμως έδιναν το καρότο εκεί, πόσο θα ήταν το κόστος του και το μέγεθός του;
Πόσα λεφτά δλδ πρέπει να δωθούν εκεί για να υπάρξει μεγάλη αγορά για τα ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ ευρωπαϊκά προϊόντα;

Αν το έδιναν το καρότο εκεί, και κατάφερναν να δημιουργήσουν αγορά για ακριβά προϊόντα, που σκατά θα πήγαιναν τα πάμφτηνα εργοαστάσια και χέρια που -επίσης- απαιτεί η δυτική οικονομία; Και πάμφτηνο εργατικό δυναμικό, και πλούσια αγορά, δεν γίνεται.

Μήπως η ελλειμματικές οικονομίες της ευρωπαϊκής περιφέρειας ήταν η λύση για τη δημιουργία της ισχυρής ευρωπαϊκής οικονομίας;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
α γειά σου Το καρότο λοιπόν είναι απαραίτητο τελικά για να υπάρχει η οικονομία του σήμερα.

Αν όμως έδιναν το καρότο εκεί, πόσο θα ήταν το κόστος του και το μέγεθός του;
Πόσα λεφτά δλδ πρέπει να δωθούν εκεί για να υπάρξει μεγάλη αγορά για τα ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ ευρωπαϊκά προϊόντα;

Όσα κι αν ήταν, θα ήταν λιγότερα από τα τελικά κέρδη. Τα υπόλοιπα θα τους τα δανείζαμε.

Αν το έδιναν το καρότο εκεί, και κατάφερναν να δημιουργήσουν αγορά για ακριβά προϊόντα, που σκατά θα πήγαιναν τα πάμφτηνα εργοαστάσια και χέρια που -επίσης- απαιτεί η δυτική οικονομία; Και πάμφτηνο εργατικό δυναμικό, και πλούσια αγορά, δεν γίνεται.

Μήπως η ελλειμματικές οικονομίες της ευρωπαϊκής περιφέρειας ήταν η λύση για τη δημιουργία της ισχυρής ευρωπαϊκής οικονομίας;

Το φθηνό δεν είναι απόλυτο νούμερο, αλλά συγκριτικό. Θα μπορούσε να υπάρχει εργάτης με τέτοιο μισθό ωστε να μπορεί να καταναλώσει τα δυτικά προϊόντα αλλά ταυτόχρονα αρκετά χαμηλό ώστε να συμφέρει να υπάρχει το εργοστάσιο εκεί. Με μηδενικούς δασμούς εξαγωγών φυσικά (ως ανταπόδοση στη 'βοήθεια'). Άλλες επιλογές περιλαμβάνουν κυβέρνηση και δημόσιο αρκετά διεφθαρμένα ώστε να μπορεί να μην υπάρχουν στην πράξη εργατικά δικαιώματα στις βιομηχανικές ζώνες της εν λόγω χώρας, αποικιοκρατικού τύπου συμφωνίες ωστε τα εργοστάσια να μένουν στο απυρόβλητο, να μην πληρώνουν φόρους κλπ για να συμφέρει η εγκατάσταση εκεί. Μπορεί να ξεγλυστράει ο καπιταλισμός και μπορεί να επιβιώσει. Βοήθειά μας.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να καταλάβουμε είναι τι ακριβώς έχει συμβέι και πώς
έφτασε η 'Ισχυρή' ελλάδα να φτάσει σε αυτό το απελπιστικό σημείο.

Montecarlo σωστότατος!!! Οικονομολόγος είσαι;
Το θέμα είναι ότι και οι Γερμανοί ζούσαν στις ίδιες νομισματικές συνθήκες μ' εμάς, αλλά δεν υπέσκαψαν την ανταγωνιστηκότητά τους.
Οι δικοί μας χειρισμοί (το κράτος εννοώ) μας οδήγησαν εδώ. Δεν μας φταίει κανένα Ευρώ και κανένα νόμισμα (όχι ότι δεν έχει πολλά 'κενά' το ευρώ).
Και δολλάριο να 'χαμε, θα τον βρίσκαμε τον τρόπο να χρεοκοπήσουμε!! If there's a will there's a way .

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Οι δικοί μας χειρισμοί (το κράτος εννοώ) μας οδήγησαν εδώ. Δεν μας φταίει κανένα Ευρώ και κανένα νόμισμα (όχι ότι δεν έχει πολλά 'κενά' το ευρώ).
Και δολλάριο να 'χαμε, θα τον βρίσκαμε τον τρόπο να χρεοκοπήσουμε!! If there's a will there's a way .

Βλέπε Μεξικό και Αργεντινή: Επίσημα δεν είχαν δολλάριο, αλλά είχαν σταθερή ισοτιμία με αυτό για νομισματική πολιτική. Τελικά και πτώχευσαν, και έβαλαν το ΔΝΤ κλπ κλπ.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να καταλάβουμε είναι τι ακριβώς έχει συμβέι και πώς
έφτασε η 'Ισχυρή' ελλάδα να φτάσει σε αυτό το απελπιστικό σημείο.

Montecarlo σωστότατος!!! Οικονομολόγος είσαι;
Το θέμα είναι ότι και οι Γερμανοί ζούσαν στις ίδιες νομισματικές συνθήκες μ' εμάς, αλλά δεν υπέσκαψαν την ανταγωνιστηκότητά τους.
Οι δικοί μας χειρισμοί (το κράτος εννοώ) μας οδήγησαν εδώ. Δεν μας φταίει κανένα Ευρώ και κανένα νόμισμα (όχι ότι δεν έχει πολλά 'κενά' το ευρώ).
Και δολλάριο να 'χαμε, θα τον βρίσκαμε τον τρόπο να χρεοκοπήσουμε!! If there's a will there's a way .

Κοίτα πώς φαίνονται οι άνθρωποι που κατέχουν κάτι από οικονομικά και δεν αναπαράγουν...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
@μοντεκαρλο:

γιατί η γερμανία δεν επηρρεάστηκε απ το σκληρό ευρώ, ως κατ εξοχήν εξαγωγική χώρα?
αύξησε τις εξαγωγές της εντός της ευρωζώνης?

Η Γερμανία έχει τα τελευταία 10 χρόνια πρακτικά μηδενικές αυξήσεις σε μισθούς/συντάξεις.
Το δέ κλείδωμα με το ευρώ έκανε τα Γερμανικά προιόντα όλο και πιο ανταγωνιστικά
σε σχέση με τα αυτά των 'Νοτίων' που συνέχιζαν να κάνουν αυξήσεις σαν να μην τρέχει τίποτα.

Και μιας και είμαστε σε αυτοκινητιστικό Forum, βγάζω έξω τις Opel/Ford που δεν είναι Γερμανικές
αλλά πολυεθνικές με εργοστάσια σε όλη την ευρώπη και δές πως τα γερμανικά προιόντα
επικράτησαν από το 2001->2008, και ειδικά τα ακριβά

VW 7% ->8.5%
Mercedes 1.7%->4%
BMW 1.6%->3%
Porsche από 81 τεμάχια στα 424...

Δες στην Ελλάδα που γεμίσαμε με LiDL και ALDi με φτηνά μεν, ανταγωνιστικά προιόντα δε,
ακόμα και σε τρόφιμα που παραδοσιακά η Ελλάδα εξάγει.
Οι Γερμανοί συνηθισμένοι στο σκληρό Μάρκο προσαρμόστηκαν πολύ πιο ευκόλα στο Ευρώ.

Ειναι επίσης ενδιαφέρον να δούμε οτι η Ισπανία με υποδειγματική δημοσιονομική πειθαρχία,
πλεονασματικούς προυπολογισμούς μέχρι και χωρίς τα εκτεταμένα προβλήματα διαφθοράς
της Ελλάδος, είναι επίσης σε πολύ ασχημη θέση, ενώ η Πορτογαλία έχει ήδη το spread που είχαμε
εμείς τον Φεβρουάριο...

http://press-gr.blogspot.com/2010/05/bl ... _9029.html

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

η ΝΔ μετά από αυτό καταστρέφεται. Τώρα θα κάνει δικό της κόμμα (στάνταρ) και θα αρχίσουν οι διαρροές...

Το φαντάζομαι από τώρα:
(Ακόμα πιο νέα) Νεότερη Νέα Δημοκρατία, τώρα με διπλάσιο αμμωνιαζόλ!

Φρεσκο πραμα απο Αραβαντινου.
Το κομμα ειναι ετοιμο και σε λιγο θα τυπωθει και η πρωτη αφισα με ολα τα στελεχη μαζι

Uploaded with ImageShack.us

Ο χρήστης taurus έγραψε:
http://press-gr.blogspot.com/2010/05/blog-post_9029.html

Γιατί ξύνεσαι ρε taurus?
Δηλ αν αύριο η Ευρωζώνη διαλυθεί θα μιλάμε για κεραυνό εν αιθρία?
Ο Ελληνας γενικότερα πάσχει ο εθνική συνείδηση κι ότι δεν το βολεύει το μεταφράζει ως κινδυνολογία (επί του θέματος) εθνικισμό και τα συναφή.
Οταν η κινδυνολογία μετά από χρόνια γίνετε πράξη τότε βουλώνουν στόματα και η ιστορία επαναλαμβάνετε.
Τα πράγματα είναι απλά.
Η ΕΟΚ βόλευε τις ισχυρές οικονομίες να εντάξουν χώρες όπως η Ελλάδα ή η Βουλγαρία στην οικογένοιά τους για να καταναλώνουν αυτοκίνητα (κυρίως) και γενικά τα προιόντα τους.
Κανείς δε σε φτιάχνει δρόμους γιατί σ`αγαπά,σιγά μην έβαλαν τη Βουλγαρία στην Ευρωζώνη και με τα λεφτά του Γερμανού να αρχίσουν να φτιάχνουν αυτοκινητοβιομηχανα.
Τώρα που φάνηκαν τα πρώτα δείγματα φτώχειας σε υποανάπτυκες χώρες όπως η Ελλάδα (έπαιτε και συνέχεια)κι έχει στραγγίσει η αγορά από χρήμα για τους ισχυρούς της Ευρώπης δεν έχει πλέον φαί η 'δουλειά'.

Εγώ εδώ και χρόνια πιστεύω ότι η Ευρωζώνη έχει ημερομηνία λήξης και τα πρώτα συμπτώματα του καρκινοπαθούς είναι ήδη ορατα.
Αυτά να τα βλέπουν όσοι πίστευαν ότι με την είσοδο μας στην ΕΟΚ θα τρώγαν με χρυσά κουτάλια

Ο χρήστης Thanix έγραψε:
http://www.youtube.com/watch?v=0uvagiSClgY&feature=player_embedded#!

República Argentina de Grecia!

Toυλαχιστον να βγαλουμε κανενα Μαραντονα...να ζησουμε να μας θυμωμαστε!

+Wanda Nara, Flopy Tesouro κλπ

ηδη φαγανε τοσο πολυ που βαριστομαχιασαν

θυμιζω το αμιμητο Τσοβολα δωστα ολα

Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
ηδη φαγανε τοσο πολυ που βαριστομαχιασαν

θυμιζω το αμιμητο Τσοβολα δωστα ολα

IKEA,MEDIAMARKT,CARREFUR,LEROY MERLIN,ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ,LIDL,ALDI και τόσες άλλες,τι τζίρο άραγε να κάνουν όλοι αυτοί σε ετήσια βάση από μια χώρα 10 εκατομυρίων?
Αν εσύ δουλεύεις πχ στη Μεβγαλ και με τα λεφτά που σου δίνει ο εργαζόμενος της boxer για να ζήσεις εσύ τα δίνεις στη ΝΙΚΕ με μαθηματική ακρίβεια θα κλείσετε και οι δυό και μετά θα ζητάτε δανεικά απ τον αμερικάνο για ξανακαταναλώσετε nike kai mercedes.
Αυτό είναι έλειψη εθνικής συνείδησης αγαπητέ.
Κανείς δε σου χαρίζει τπτ και κανείς δε σου κατασκευάζει κάτι έτσι για να.......εκσυγχρονιστείς
Αλλά βλέπεις το μεγάλο θέμα του Ελληνα ήταν πως θα επωφεληθεί απ τη φθήνια των οχημάτων μπας αποκτήσει έστω και επιφανειακά ίδιο προφίλ με τον Γερμανό.
Α να δω εγώ τη μαγκιά του Ελληνα τώρα,να δω εγώ πόσοι θα πάρουν αμάξια τοις μετρητοίς.

[quote='G60'
IKEA,MEDIAMARKT,CARREFUR,LEROY MERLIN,ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ,LIDL,ALDI [/quote]
Tις έκοψα ΟΛΕΣ (και δεν πετάω συχνά).
Σκλαβενίτης, τοπικά χρωματοπωλεία κι ας δίνω κάτι παραπάνω. Δεν γίνεται διαφορετικά.

Σωστος.....!
Αυτο επρεπε να κανουν εδω και καιρο οι περισσοτεροι Ελληνες!
Κατι σαν τα Goody's η τα τοπικα ταχυφαγεια απεναντι στα διεθνη φαστφουνταδικα!

Τι γίνεται όμως με τα ηλεκτρονικά καταστήματα του εξωτερικού και το ebay που οι διαφορές τιμών είναι από μεγάλες μέχρι τεράστιες σε πολλές κατηγορίες ειδών?

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Τι γίνεται όμως με τα ηλεκτρονικά καταστήματα του εξωτερικού και το ebay που οι διαφορές τιμών είναι από μεγάλες μέχρι τεράστιες σε πολλές κατηγορίες ειδών?

χωρις κοστος δεν γινεται τιποτα.

Τα Goody's δεν είχαν αυτή την επιτυχία επειδή έπιασε μια λόξα τον κόσμο να τρώει ελληνικά χάμπουργκερ.
Κάποιος είχε την ιδέα, την ξεκίνησε, τη δούλεψε και έφτασε το concept Goody's στο σημερινό σημείο.
Το να ψωνίζουμε από ξένες αλυσίδες καταστημάτων δεν είναι έγκλημα. Έγκλημα είναι το να μην έχουν οι αλυσίδες αυτές ελληνικά προϊόντα. Είτε αυτά είναι λαχανικά, είτε private label προϊόντα, είτε οτιδήποτε άλλο.
Στον φίλο που πόσταρε χτες για το κινέζικο εργοστάσιο στη Σλοβενία. Τι στοίχημα πας ότι αν γινόταν κάτι τέτοιο στην Ελλάδα τις περισσότερες θέσεις θα τις έπιαναν αλλοδαποί και ότι μετά από κάποια χρόνια θα ξεφύτρωνε σκάνδαλο όπου κάποιος(οι) υπουργοί θα είχαν βάλει το χέρι στο βάζο με το μέλι για κάποια τζίφρα τους με όρους λιγότερο ευνοϊκούς για τη χώρα αλλά όχι και για την τσέπη τους...