-
Ωραια ολα αυτά αλλα εγω δεν αυξησα τους μισθούς ουτε μου ειπε κανενας να μην δανειστω υπερβολικά απο τις τραπεζες ή το κρατος.Και αφου δεν γνωριζω επι του θεματος οπως εκατομμυρια ισως ελληνες το κρατος γιατι δεν εκανε κατι να σταματησει την υπερχρέωση αυτή αρα και του πληθωρισμού.Δηλωνουμε κρατος τις τραπεζες και περα βρεχει.Ευκολο χρημα ηταν αυτό και το πήραν ολοι.(εδω φταιμε και εμείς).Οταν μπαινει πλαφον στην παραγωγη πως να μην υπαρχει κορεσμος στην αναπτυξη.Ποιες εξαγωγες .Ποιος ανταγωνισμός.
Οταν οι εξαγωγες ειναι μικροτερες των εισαγωγών σε προιοντα που ειμαστε παραγωγικοί οπως εσπεροδοειδή και δημητριακά.
Ποια καθοδηγηση υπήρχε ολα αυτα τα χρονια ? Μηπως η καθοδηγηση του δανεισμου και των επιχορηγησεων.Και ποιος ηταν ο ελενχος οταν έπαιρναν τις επιχορηγήσεις ως προς την παραγωγικοτητα .Κανένας.Ο καθενας εκανε οτι ηθελε.
Και περασαμε καλα και αυτοι καλυτερα.
Κακα τα ψεματα αλλα οταν το μικρο παιδι το αφησεις ανεξελενκτο θα τρεχεις στα νοσοκομεια μετα.Σε σχεση με την ΕΕ και το ευρω ο λαος μας ηταν ενα παιδί χωρις προστασία.
Σωστα τα παραπάνω που εγραψε ο φιλος αλλα ειναι ενας λογος ακομα να μιλαμε για έλληψη ευθυνης ,προγραμματισμού,ελένχου και ενημερωσης του απλού πολίτη απο την πολιτεία. -
το πακέτο ψηφίστηκε και από σήμερα χρεωθήκαμε και επισήμως τον λογαριασμό για το μεγάλο φαγοπότι των γνωστών-άγνωστων προσώπων του δικομματισμού.
η άλλη μεγάλη πρέζα αλάτι στην πληγή έρχεται με το νέο ασφαλιστικό που αδειάζει 50άρηδες γιατί τους αλλάζει τον προγραμματισμό της ζωής τους (σύνταξη με 40 χρόνια ασφάλισης στον ίδιο φορέα μετά το 60στό έτος και μειωμένη κατά 30% σε σχέση με σήμερα) αλλά και τους 25άρηδες που θα δούνε σύνταξη μετά τα 65 τους και με 40 χρόνια ασφάλιση και με την προϋπόθεση να μην αλλάξει το προσδόκιμο ζωής προς τα πάνω.
δηλαδή ένας που πηγαίνει πανεπιστήμιο κάνει μεταπτυχιακό και θητεία τελειώνει στα 28 + 40 χρόνια ασφάλισης = 68.......ευελπιστώ ότι μέχρι τότε θα εφευρεθεί η αποστολή συντάξεων στον άλλο κόσμο..... -
Ρε παιδιά, σύμφωνοι, έχουμε θετικές εισροές, αλλά αν σκεφτείτε που γυρίζει το χρήμα θα δείτε ότι τελικά και πάλι στη Γερμανία-Γαλλία ανακυκλώνεται.
ΔΗμόσια έργα:
ποιές εταιρίες μπλέκονται? Χοκτιφ, βιντσι ζιμενςναι μεν άμεσα δεν έχει λαβείν η Γερμανία, αλλά ουσιαστικά ένα πολύ μεγάλο μέρος των επιδοτήσεων γυρίζει πίσω.
μην νομίζουμε ότι μας κάνουν και χάρη δλδ
(ασχέτως σπατάλης κλπ, για να προλάβω σχόλια )
-
@μοντεκαρλο:
γιατί η γερμανία δεν επηρρεάστηκε απ το σκληρό ευρώ, ως κατ εξοχήν εξαγωγική χώρα?
αύξησε τις εξαγωγές της εντός της ευρωζώνης?
-
γιατι εχει καλα προιοντα
-
Ο χρήστης italakias έγραψε:
γιατι εχει καλα προιονταΚυρίως εκρηκτικά
-
η Ρουμανία μείωσε μισθούς και συντάξεις για να αποφύγει την αύξηση του ΦΠΑ, η Βουλγαρία και Πολωνία το ίδιο...εδώ γιατί και τα δύο??? πως απαιτούν από τον κόσμο να αποδεχθεί αύξηση ΦΠΑ και ειδικών φόρων (έμμεσοι φόροι)παράλληλα με την μεγάλη μείωση του εισοδήματός των,(μείωση μισθών και 13ου, 14ου) αύξηση συντελεστών φορολόγησης, τεκμήρια διαβίωσης, αύξηση φόρων μεγάλης ακίνητης περιουσίας, αυτοκινήτων κλπ κλπ.
όπως είπε εχθές στην Ευρωβουλή ο αρχηγός της σοσιαλιστικής πτέρυγας προς τον Μπαρόζο, 'επιβάλει η Κομισιόν ένα πρόγραμμα στην Ελλάδα, με την απαίτηση της προσαρμογής της σε 3 μήνες ενώ για Γαλλία και Γερμανία απαιτήθηκαν δεκαετίες....'αυτά υπολογίζουν και οι 'αγορές' και ποντάρουν ότι είναι ζήτημα χρόνου η πτώχευση της Ελλάδας...
το άσκημο του πράγματος βρίσκεται στο ότι η κυβέρνηση και τα προγράμματα μέσω των υπερβολικών απαιτήσεων προσβλέπουν (με κάθε επιφύλαξη) στην έξοδο από την κρίση μετά από 5-10 χρόνια. ποιος ζει και ποιος πεθαίνει μέχρι τότε. γιαυτό και η μαζική αντίδραση του κόσμου που βλέπει με μεγάλη επιφυλακτικότητα και ανασφάλεια την επιτυχία του πειράματος.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
@μοντεκαρλο:γιατί η γερμανία δεν επηρρεάστηκε απ το σκληρό ευρώ, ως κατ εξοχήν εξαγωγική χώρα?
αύξησε τις εξαγωγές της εντός της ευρωζώνης?
Ακριβώς. Η συντριπτική πλειοψηφία των 'εξαγωγών' της Γερμανίας πηγαίνει στις χώρες του Ευρώ, οπότε το (εμπορικό) έλλειμμα αυτών είναι τα Γερμανικά (εμπορικά) πλεονάσματα.
-
Ο χρήστης StavrosG έγραψε:
@μοντεκαρλο:
γιατί η γερμανία δεν επηρρεάστηκε απ το σκληρό ευρώ, ως κατ εξοχήν εξαγωγική χώρα?
αύξησε τις εξαγωγές της εντός της ευρωζώνης?
Ακριβώς. Η συντριπτική πλειοψηφία των 'εξαγωγών' της Γερμανίας πηγαίνει στις χώρες του Ευρώ, οπότε το (εμπορικό) έλλειμμα αυτών είναι τα Γερμανικά (εμπορικά) πλεονάσματα.
Αν λοιπόν όλες οι οικονομίες της Ευρωζώνης ήταν υγιείς και παραγωγικές με θετικά ισοζύγια, σε ποιον θα εξήγαγε η Γερμανία προκειμένου να χτίσει τον ισχυρό πυρήνα της ευρωπαϊκής οικονομίας;
Στην Ασία την Αφρική και τη ΝΑμερική; -
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
@μοντεκαρλο:
γιατί η γερμανία δεν επηρρεάστηκε απ το σκληρό ευρώ, ως κατ εξοχήν εξαγωγική χώρα?
αύξησε τις εξαγωγές της εντός της ευρωζώνης?
Ακριβώς. Η συντριπτική πλειοψηφία των 'εξαγωγών' της Γερμανίας πηγαίνει στις χώρες του Ευρώ, οπότε το (εμπορικό) έλλειμμα αυτών είναι τα Γερμανικά (εμπορικά) πλεονάσματα.
Αν λοιπόν όλες οι οικονομίες της Ευρωζώνης ήταν υγιείς και παραγωγικές με θετικά ισοζύγια, σε ποιον θα εξήγαγε η Γερμανία προκειμένου να χτίσει τον ισχυρό πυρήνα της ευρωπαϊκής οικονομίας;
Στην Ασία την Αφρική και τη ΝΑμερική;Κάπου εκεί. Με το ανάλογο καρότο βέβαια ('πακέτα βοήθειας / στήριξης & ανάπτυξης')
-
α γειά σου Το καρότο λοιπόν είναι απαραίτητο τελικά για να υπάρχει η οικονομία του σήμερα.
Αν όμως έδιναν το καρότο εκεί, πόσο θα ήταν το κόστος του και το μέγεθός του;
Πόσα λεφτά δλδ πρέπει να δωθούν εκεί για να υπάρξει μεγάλη αγορά για τα ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ ευρωπαϊκά προϊόντα;Αν το έδιναν το καρότο εκεί, και κατάφερναν να δημιουργήσουν αγορά για ακριβά προϊόντα, που σκατά θα πήγαιναν τα πάμφτηνα εργοαστάσια και χέρια που -επίσης- απαιτεί η δυτική οικονομία; Και πάμφτηνο εργατικό δυναμικό, και πλούσια αγορά, δεν γίνεται.
Μήπως η ελλειμματικές οικονομίες της ευρωπαϊκής περιφέρειας ήταν η λύση για τη δημιουργία της ισχυρής ευρωπαϊκής οικονομίας;
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
α γειά σου Το καρότο λοιπόν είναι απαραίτητο τελικά για να υπάρχει η οικονομία του σήμερα.Αν όμως έδιναν το καρότο εκεί, πόσο θα ήταν το κόστος του και το μέγεθός του;
Πόσα λεφτά δλδ πρέπει να δωθούν εκεί για να υπάρξει μεγάλη αγορά για τα ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ ευρωπαϊκά προϊόντα;Όσα κι αν ήταν, θα ήταν λιγότερα από τα τελικά κέρδη. Τα υπόλοιπα θα τους τα δανείζαμε.
Αν το έδιναν το καρότο εκεί, και κατάφερναν να δημιουργήσουν αγορά για ακριβά προϊόντα, που σκατά θα πήγαιναν τα πάμφτηνα εργοαστάσια και χέρια που -επίσης- απαιτεί η δυτική οικονομία; Και πάμφτηνο εργατικό δυναμικό, και πλούσια αγορά, δεν γίνεται.
Μήπως η ελλειμματικές οικονομίες της ευρωπαϊκής περιφέρειας ήταν η λύση για τη δημιουργία της ισχυρής ευρωπαϊκής οικονομίας;
Το φθηνό δεν είναι απόλυτο νούμερο, αλλά συγκριτικό. Θα μπορούσε να υπάρχει εργάτης με τέτοιο μισθό ωστε να μπορεί να καταναλώσει τα δυτικά προϊόντα αλλά ταυτόχρονα αρκετά χαμηλό ώστε να συμφέρει να υπάρχει το εργοστάσιο εκεί. Με μηδενικούς δασμούς εξαγωγών φυσικά (ως ανταπόδοση στη 'βοήθεια'). Άλλες επιλογές περιλαμβάνουν κυβέρνηση και δημόσιο αρκετά διεφθαρμένα ώστε να μπορεί να μην υπάρχουν στην πράξη εργατικά δικαιώματα στις βιομηχανικές ζώνες της εν λόγω χώρας, αποικιοκρατικού τύπου συμφωνίες ωστε τα εργοστάσια να μένουν στο απυρόβλητο, να μην πληρώνουν φόρους κλπ για να συμφέρει η εγκατάσταση εκεί. Μπορεί να ξεγλυστράει ο καπιταλισμός και μπορεί να επιβιώσει. Βοήθειά μας.
-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να καταλάβουμε είναι τι ακριβώς έχει συμβέι και πώς
έφτασε η 'Ισχυρή' ελλάδα να φτάσει σε αυτό το απελπιστικό σημείο.Montecarlo σωστότατος!!! Οικονομολόγος είσαι;
Το θέμα είναι ότι και οι Γερμανοί ζούσαν στις ίδιες νομισματικές συνθήκες μ' εμάς, αλλά δεν υπέσκαψαν την ανταγωνιστηκότητά τους.
Οι δικοί μας χειρισμοί (το κράτος εννοώ) μας οδήγησαν εδώ. Δεν μας φταίει κανένα Ευρώ και κανένα νόμισμα (όχι ότι δεν έχει πολλά 'κενά' το ευρώ).
Και δολλάριο να 'χαμε, θα τον βρίσκαμε τον τρόπο να χρεοκοπήσουμε!! If there's a will there's a way . -
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Οι δικοί μας χειρισμοί (το κράτος εννοώ) μας οδήγησαν εδώ. Δεν μας φταίει κανένα Ευρώ και κανένα νόμισμα (όχι ότι δεν έχει πολλά 'κενά' το ευρώ).
Και δολλάριο να 'χαμε, θα τον βρίσκαμε τον τρόπο να χρεοκοπήσουμε!! If there's a will there's a way .Βλέπε Μεξικό και Αργεντινή: Επίσημα δεν είχαν δολλάριο, αλλά είχαν σταθερή ισοτιμία με αυτό για νομισματική πολιτική. Τελικά και πτώχευσαν, και έβαλαν το ΔΝΤ κλπ κλπ.
-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να καταλάβουμε είναι τι ακριβώς έχει συμβέι και πώς
έφτασε η 'Ισχυρή' ελλάδα να φτάσει σε αυτό το απελπιστικό σημείο.Montecarlo σωστότατος!!! Οικονομολόγος είσαι;
Το θέμα είναι ότι και οι Γερμανοί ζούσαν στις ίδιες νομισματικές συνθήκες μ' εμάς, αλλά δεν υπέσκαψαν την ανταγωνιστηκότητά τους.
Οι δικοί μας χειρισμοί (το κράτος εννοώ) μας οδήγησαν εδώ. Δεν μας φταίει κανένα Ευρώ και κανένα νόμισμα (όχι ότι δεν έχει πολλά 'κενά' το ευρώ).
Και δολλάριο να 'χαμε, θα τον βρίσκαμε τον τρόπο να χρεοκοπήσουμε!! If there's a will there's a way .Κοίτα πώς φαίνονται οι άνθρωποι που κατέχουν κάτι από οικονομικά και δεν αναπαράγουν...
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
@μοντεκαρλο:γιατί η γερμανία δεν επηρρεάστηκε απ το σκληρό ευρώ, ως κατ εξοχήν εξαγωγική χώρα?
αύξησε τις εξαγωγές της εντός της ευρωζώνης?Η Γερμανία έχει τα τελευταία 10 χρόνια πρακτικά μηδενικές αυξήσεις σε μισθούς/συντάξεις.
Το δέ κλείδωμα με το ευρώ έκανε τα Γερμανικά προιόντα όλο και πιο ανταγωνιστικά
σε σχέση με τα αυτά των 'Νοτίων' που συνέχιζαν να κάνουν αυξήσεις σαν να μην τρέχει τίποτα.Και μιας και είμαστε σε αυτοκινητιστικό Forum, βγάζω έξω τις Opel/Ford που δεν είναι Γερμανικές
αλλά πολυεθνικές με εργοστάσια σε όλη την ευρώπη και δές πως τα γερμανικά προιόντα
επικράτησαν από το 2001->2008, και ειδικά τα ακριβάVW 7% ->8.5%
Mercedes 1.7%->4%
BMW 1.6%->3%
Porsche από 81 τεμάχια στα 424...Δες στην Ελλάδα που γεμίσαμε με LiDL και ALDi με φτηνά μεν, ανταγωνιστικά προιόντα δε,
ακόμα και σε τρόφιμα που παραδοσιακά η Ελλάδα εξάγει.
Οι Γερμανοί συνηθισμένοι στο σκληρό Μάρκο προσαρμόστηκαν πολύ πιο ευκόλα στο Ευρώ.Ειναι επίσης ενδιαφέρον να δούμε οτι η Ισπανία με υποδειγματική δημοσιονομική πειθαρχία,
πλεονασματικούς προυπολογισμούς μέχρι και χωρίς τα εκτεταμένα προβλήματα διαφθοράς
της Ελλάδος, είναι επίσης σε πολύ ασχημη θέση, ενώ η Πορτογαλία έχει ήδη το spread που είχαμε
εμείς τον Φεβρουάριο... -
http://press-gr.blogspot.com/2010/05/bl ... _9029.html
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
η ΝΔ μετά από αυτό καταστρέφεται. Τώρα θα κάνει δικό της κόμμα (στάνταρ) και θα αρχίσουν οι διαρροές...
Το φαντάζομαι από τώρα:
(Ακόμα πιο νέα) Νεότερη Νέα Δημοκρατία, τώρα με διπλάσιο αμμωνιαζόλ!Φρεσκο πραμα απο Αραβαντινου.
Το κομμα ειναι ετοιμο και σε λιγο θα τυπωθει και η πρωτη αφισα με ολα τα στελεχη μαζι
Uploaded with ImageShack.us
-
Ο χρήστης taurus έγραψε:
http://press-gr.blogspot.com/2010/05/blog-post_9029.htmlΓιατί ξύνεσαι ρε taurus?
Δηλ αν αύριο η Ευρωζώνη διαλυθεί θα μιλάμε για κεραυνό εν αιθρία?
Ο Ελληνας γενικότερα πάσχει ο εθνική συνείδηση κι ότι δεν το βολεύει το μεταφράζει ως κινδυνολογία (επί του θέματος) εθνικισμό και τα συναφή.
Οταν η κινδυνολογία μετά από χρόνια γίνετε πράξη τότε βουλώνουν στόματα και η ιστορία επαναλαμβάνετε.
Τα πράγματα είναι απλά.
Η ΕΟΚ βόλευε τις ισχυρές οικονομίες να εντάξουν χώρες όπως η Ελλάδα ή η Βουλγαρία στην οικογένοιά τους για να καταναλώνουν αυτοκίνητα (κυρίως) και γενικά τα προιόντα τους.
Κανείς δε σε φτιάχνει δρόμους γιατί σ`αγαπά,σιγά μην έβαλαν τη Βουλγαρία στην Ευρωζώνη και με τα λεφτά του Γερμανού να αρχίσουν να φτιάχνουν αυτοκινητοβιομηχανα.
Τώρα που φάνηκαν τα πρώτα δείγματα φτώχειας σε υποανάπτυκες χώρες όπως η Ελλάδα (έπαιτε και συνέχεια)κι έχει στραγγίσει η αγορά από χρήμα για τους ισχυρούς της Ευρώπης δεν έχει πλέον φαί η 'δουλειά'.Εγώ εδώ και χρόνια πιστεύω ότι η Ευρωζώνη έχει ημερομηνία λήξης και τα πρώτα συμπτώματα του καρκινοπαθούς είναι ήδη ορατα.
Αυτά να τα βλέπουν όσοι πίστευαν ότι με την είσοδο μας στην ΕΟΚ θα τρώγαν με χρυσά κουτάλια -
Ο χρήστης Thanix έγραψε:
http://www.youtube.com/watch?v=0uvagiSClgY&feature=player_embedded#!República Argentina de Grecia!
Toυλαχιστον να βγαλουμε κανενα Μαραντονα...να ζησουμε να μας θυμωμαστε!
+Wanda Nara, Flopy Tesouro κλπ
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!