αυτό που προσπαθεί να πει, απ όσο καταλαβαίνω, ο δημήτρης είναι ότι η φορολόγηση ως ποσοτικός δείκτης καθόλα εχθρικός είναι προς τις επιχειρήσεις.

Για μένα είναι ένα ακόμα στοιχείο ενάντια στο συλλογισμό μειώστε τους φόρους στις επιχειρήσεις για να αυξήστε την επιχειρηματικότητα. Πολλά πράγματα προφανώς πρέπει να γίνουν για να καταπολεμηθούν παθογένειες του συστήματος.

Αν διάβασες το link του Panosss παραπάνω, οι ίδιες οι ελληνικές επιχειρήσεις (τοπικός συνεργάτης του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ είναι ο ΣΕΒ) δεν αναφέρουν τη φορολογία ως το #1 πρόβλημα για την ανταγωνιστικότητα στην Ελλάδα αλλά:

1. Γραφειοκρατία (δεν έχει γίνει τίποτα)
2. Διαφθορά (πρακτικά τίποτα, τώρα αρχίζουν και το παλεύουν το ζήτημα)
3. Περιοριστική εργατική νομοθεσία (όντως έχουν γίνει πολλά σε αυτήν την κατεύθυνση, λάθος ή σωστά είναι υπό συζήτηση)
4. Αστάθεια πολιτικής (αυτό που έλεγα 'δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει' και ως προς αυτό έχουμε κάνει άλματα, όχι βήματα, προς τα πίσω)
5. Φορολογική νομοθεσία (προσοχή, όχι 'Συντελεστές φορολογίας' που λέμε και το οποίο είναι #8! Αλλά πράγματα όπως έλεγχοι, ΚΒΣ, ΦΠΑ, συνεχείς αλλαγές κτλ. -με άλλα λόγια, αυτό που σωστά είπε ο επενδυτής που έλεγα...)
6. Πρόσβαση σε χρηματοδότηση (α εδώ τα πάμε πάρα πολύ καλά )

που είναι εν ολίγοις αυτά που έλεγα και γω και ο ililias μόνο που δεν τα λέμε 'ένας-δύο' αλλά ο ΣΕΒ δηλ. το σύνολο των μεγάλων ελληνικών επιχειρήσεων (surprise-surprise ούτε η δική μου επιχείρηση ούτε το ililias είναι τέτοιων 'κυβικών' αλλά έχουν ακριβώς τα ίδια προβλήματα, κοίτα να δεις κάτι πράγματα )

Οσο για το φίλο dimitris_f δεν με ενδιαφέρει να του αποδείξω τίποτε, στο κάτω-κάτω, αν οι αριθμοί δε συμφωνούν με την πραγματικότητα, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα, έτσι δεν είναι ?

Ελπίζω λοιπόν την επόμενη φορά που θα συζητηθεί στο φόρουμ μείωση των συντελεστών φορολόγησης, λάβρα κι όλας, να πούμε ότι είναι pipes και να μην επανέλθουμε στους φορολογικούς παραδείσους

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ελπίζω λοιπόν την επόμενη φορά που θα συζητηθεί στο φόρουμ μείωση των συντελεστών φορολόγησης, λάβρα κι όλας, να πούμε ότι είναι pipes και να μην επανέλθουμε στους φορολογικούς παραδείσους

Πειράζει να λέμε που χώρες σαν την Κύπρο έχουν λύσει τα προηγούμενα προβλήματα ΣΥΝ το ό,τι προσφέρουν καλή φορολογία ?
Δηλαδή όποιος πιστεύει ότι αν αύριο έβαζαν στην Ελλάδα φόρο 5% στις επιχειρήσεις θα γινόταν καταιγίδα αιτήσεων πολυεθνικών για μετεγκατάσταση της έδρας τους, να μας το πει να τον αποφεύγουμε

Σφοδρή ήταν η επίθεση της Βάσως Παπανδρέου προς την «τρόικα» των υπουργών Ευ. Βενιζέλο, Δημήτρη Ρέππα και Γιώργο Κουτρουμάνη που ενημερώνουν αυτήν την ώρα τον ΚΤΕ. «Το πολυνομοσχέδιο δεν μπορεί να περάσει με περαιτέρω φορολόγηση των συνήθων υποζυγίων. Πρέπει να καταργήσετε τους 77 οργανισμούς που ίδρυσε το ΠΑΣΟΚ την τελευταία διετία, πρέπει να ελέγξετε το πόθεν έσχες δεκαετίας των πολιτικών, το έχω ξαναπεί, πρέπει να πάει ένας πολιτικός στη φυλακή γιατί αλλιώς θα μας κυνηγήσουν με τις πέτρες» είπε η κυρία Παπανδρέου, ζητώντας παράλληλα λίστα με τον αριθμό των μετακλητών υπαλλήλων λέγοντας χαρακτηριστικά: «Να τους διώξετε πρώτα και μετά να ασχοληθείτε με την εφεδρεία».

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?p ... 7&catID=11

Άσ'το Βάσω μου άσ΄το να πάει στην ευχή. Φωνάζεις αλλά την κρίσιμη ώρα ψηφίζεις

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ελπίζω λοιπόν την επόμενη φορά που θα συζητηθεί στο φόρουμ μείωση των συντελεστών φορολόγησης, λάβρα κι όλας, να πούμε ότι είναι pipes και να μην επανέλθουμε στους φορολογικούς παραδείσους

Η μείωση των φορολογικών συντελεστών για τις επιχειρήσεις, αφορά και τις ΞΕΝΕΣ επιχειρήσεις, που τυχόν ενδιαφέρονται ( ) να επενδύσουν σ' αυτόν τον ρημαδότοπο και όχι μόνον τους 'κλέφτες-φοροφυγάδες-απατεώνες-λαέ-μη-σκύβεις-το-κεφάλι' έλληνες επιχειρηματίες ...
'Φορολογικός παράδεισος' η Ελλάδα; Από που κι ως που ;

@ nass,

Ουτε κι΄ μενα με ενδιαφερει (εχει παψει απο καιρο) να πεισω τον οποιονδηποτε για το οτιδηποτε.
Σε ποιους αριθμους , που δεν αναταποκρινονται στην πραγματικοτητα , αναφερεσαι δεν καταλαβα. Αλλα δε πειραζει.

Τα φιλικα αισθηματα τα ανταποδιδω Δεν εχουμε να χωρισουμε κατι (προς το παρον τουλαχιστον χιουμορακι)

Εδιτ - Οσον αφορα στην Κυπρο που φαινεται υγιης , ειναι μια μικρη χωρα που βασιζει την αναπτυξη της στον τραπεζικο τομεα (τυπου Ισλανδια, Ιρλανδια) . Οσο αυτος παει καλα ευημερουν , αλλα μπορει και απο τη μια μερα στην αλλη να βρεθουν στην ακρη του γκρεμου.

Τα δανεια που εχουν δωσει οι κυπριακες τραπεζες ειναι 4 φορες το ΑΕΠ της Κυπρου

Προφανως ο Dimitris_f εχει γυρω του στην Ελληνικη πραγματικοτητα που ζει... επιχειρηματιες που εχουν κανει τα εκατομμυρια και κανενας τους δεν εχει παραπονεθει για το περιβαλλον το επιχειρηματικο που τον περιβαλλει... Ολοι τους λοιπον συνεχιζουν να κονομανε τρελλα .... και τωρα που πεφτουν και οι μισθοι θα βγαλουν ακομα περισσωτερα..... Ο.Κ. ετσι ειναι αν ετσι νομιζεται...

Το 2004 η ανεργία ήταν στο 10.5% σήμερα πλησιάζει το 20%

• Η ανάπτυξη ήταν +4,9% σήμερα είναι -5,5%
• Μήπως ο κύριος Βενιζέλος με το 'εμπρός - πίσω' που προτείνει είναι εκτός πραγματικότητας;

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 63&catid=3

Η Κύπρος δεν πάει και πολύ καλά τελευταία, αν δεν γίνει κάτι με τα πετρέλαια, θα μπει κι αυτή σε μεγάλη ύφεση.
(Χάνουμε έτσι άλλον έναν πιθανό προορισμό για δουλειά... )

Ε, μια κουβέντα είπε κι ο Βάγγος, πώς κάνετε έτσι;

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ελπίζω λοιπόν την επόμενη φορά που θα συζητηθεί στο φόρουμ μείωση των συντελεστών φορολόγησης, λάβρα κι όλας, να πούμε ότι είναι pipes και να μην επανέλθουμε στους φορολογικούς παραδείσους

Πειράζει να λέμε που χώρες σαν την Κύπρο έχουν λύσει τα προηγούμενα προβλήματα ΣΥΝ το ό,τι προσφέρουν καλή φορολογία ?
Δηλαδή όποιος πιστεύει ότι αν αύριο έβαζαν στην Ελλάδα φόρο 5% στις επιχειρήσεις θα γινόταν καταιγίδα αιτήσεων πολυεθνικών για μετεγκατάσταση της έδρας τους, να μας το πει να τον αποφεύγουμε

θες να σου κουοτάρω πάλι τον πανοσσσ να μας τα ζαλίζει με τους χαμηλούς συντελεστές, τον mjacob να του ποστάρει ολόκληρη μελέτη που να αποδεικνύει το αντίθετο, διάφορους άλλους να λένε ότι πρέπει να μειώσουμε τους συντελεστές γιατί αυτό είναι το αποτρεπτικό στοιχείο?

είμαι εντελώς αντίθετος σε περαιτέρω μείωση των συντελεστών, ήδη πληρώνουν λίγα.

επίσης το καλή φορολογία, πως το εννοείς? ποσοτικά?

@HF όχι και στην κύπρο χίλιες φορές εδώ

Καλά δρίφτερ, κάνε πρρρ.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Προφανως ο Dimitris_f εχει γυρω του στην Ελληνικη πραγματικοτητα που ζει... επιχειρηματιες που εχουν κανει τα εκατομμυρια και κανενας τους δεν εχει παραπονεθει για το περιβαλλον το επιχειρηματικο που τον περιβαλλει... Ολοι τους λοιπον συνεχιζουν να κονομανε τρελλα .... και τωρα που πεφτουν και οι μισθοι θα βγαλουν ακομα περισσωτερα..... Ο.Κ. ετσι ειναι αν ετσι νομιζεται...

Βαζεις πολλα '....' και ζαλιζομαι. Οχι δεν ειναι ετσι. Εχω δυο φιλους που εχουν επιχειρησεις (ο ενας γιατρος συνεταιρος σε ιδιωτικη κλινικη και ο αλλος εστιατοριο). Ξερω τα προβληματα που αντιμετωπιζουν ξερω και σε ποια θεματα εχουν ευνοϊκη μεταχειριση) , αλλα δεν τα προβαλλω σαν θεσφατα που ισχυουν για το συνολο των επιχειρησεων.
Καταλαβαινω πολυ καλα οτι οι μικρο-μεσαιες επιχειρησεις αντιμετωπιζουν και προβληματα και καποιες δυσκολευονται να επιβιωσουν ιδιως σε περιοδο κρισης. Αλλο αυτο και αλλο οι επιχειρησεις ως συνολο.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν διάβασες το link του Panosss παραπάνω, οι ίδιες οι ελληνικές επιχειρήσεις (τοπικός συνεργάτης του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ είναι ο ΣΕΒ) δεν αναφέρουν τη φορολογία ως το #1 πρόβλημα για την ανταγωνιστικότητα στην Ελλάδα αλλά:

1. Γραφειοκρατία (δεν έχει γίνει τίποτα)
2. Διαφθορά (πρακτικά τίποτα, τώρα αρχίζουν και το παλεύουν το ζήτημα)
3. Περιοριστική εργατική νομοθεσία (όντως έχουν γίνει πολλά σε αυτήν την κατεύθυνση, λάθος ή σωστά είναι υπό συζήτηση)
4. Αστάθεια πολιτικής (αυτό που έλεγα 'δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει' και ως προς αυτό έχουμε κάνει άλματα, όχι βήματα, προς τα πίσω)
5. Φορολογική νομοθεσία (προσοχή, όχι 'Συντελεστές φορολογίας' που λέμε και το οποίο είναι #8! Αλλά πράγματα όπως έλεγχοι, ΚΒΣ, ΦΠΑ, συνεχείς αλλαγές κτλ. -με άλλα λόγια, αυτό που σωστά είπε ο επενδυτής που έλεγα...)
6. Πρόσβαση σε χρηματοδότηση (α εδώ τα πάμε πάρα πολύ καλά )

που είναι εν ολίγοις αυτά που έλεγα και γω και ο ililias μόνο που δεν τα λέμε 'ένας-δύο' αλλά ο ΣΕΒ δηλ. το σύνολο των μεγάλων ελληνικών επιχειρήσεων (surprise-surprise ούτε η δική μου επιχείρηση ούτε το ililias είναι τέτοιων 'κυβικών' αλλά έχουν ακριβώς τα ίδια προβλήματα, κοίτα να δεις κάτι πράγματα )

Οσο για το φίλο dimitris_f δεν με ενδιαφέρει να του αποδείξω τίποτε, στο κάτω-κάτω, αν οι αριθμοί δε συμφωνούν με την πραγματικότητα, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα, έτσι δεν είναι ?

Το παγκόσμιο οικονομικό forum(διόρθωση:οι επιχειρήσεις) ζητάνε εν ολίγοις κρατική λειτουργία Σουηδίας με μισθούς και εργατική νομοθεσία Κίνας. Πόσο περίεργο.

Πράσινη ανάπτυξη...

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

Αν διάβασες το link του Panosss παραπάνω, οι ίδιες οι ελληνικές επιχειρήσεις (τοπικός συνεργάτης του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ είναι ο ΣΕΒ) δεν αναφέρουν τη φορολογία ως το #1 πρόβλημα για την ανταγωνιστικότητα στην Ελλάδα αλλά:

1. Γραφειοκρατία (δεν έχει γίνει τίποτα)
2. Διαφθορά (πρακτικά τίποτα, τώρα αρχίζουν και το παλεύουν το ζήτημα)
3. Περιοριστική εργατική νομοθεσία (όντως έχουν γίνει πολλά σε αυτήν την κατεύθυνση, λάθος ή σωστά είναι υπό συζήτηση)
4. Αστάθεια πολιτικής (αυτό που έλεγα 'δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει' και ως προς αυτό έχουμε κάνει άλματα, όχι βήματα, προς τα πίσω)
5. Φορολογική νομοθεσία (προσοχή, όχι 'Συντελεστές φορολογίας' που λέμε και το οποίο είναι #8! Αλλά πράγματα όπως έλεγχοι, ΚΒΣ, ΦΠΑ, συνεχείς αλλαγές κτλ. -με άλλα λόγια, αυτό που σωστά είπε ο επενδυτής που έλεγα...)
6. Πρόσβαση σε χρηματοδότηση (α εδώ τα πάμε πάρα πολύ καλά )

που είναι εν ολίγοις αυτά που έλεγα και γω και ο ililias μόνο που δεν τα λέμε 'ένας-δύο' αλλά ο ΣΕΒ δηλ. το σύνολο των μεγάλων ελληνικών επιχειρήσεων (surprise-surprise ούτε η δική μου επιχείρηση ούτε το ililias είναι τέτοιων 'κυβικών' αλλά έχουν ακριβώς τα ίδια προβλήματα, κοίτα να δεις κάτι πράγματα )

Οσο για το φίλο dimitris_f δεν με ενδιαφέρει να του αποδείξω τίποτε, στο κάτω-κάτω, αν οι αριθμοί δε συμφωνούν με την πραγματικότητα, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα, έτσι δεν είναι ?

Το παγκόσμιο οικονομικό forum(διόρθωση:οι επιχειρήσεις) ζητάνε εν ολίγοις κρατική λειτουργία Σουηδίας με μισθούς και εργατική νομοθεσία Κίνας. Πόσο περίεργο.

Το wef και οι διεθνείς οικονομικοί οργανισμοί (και όχι μόνο ) μας λένε ότι έχουμε κακό value for money.
Ή πρέπει να αυξήσουμε το value μας ή να μειώσουμε το money μας ή και τα δύο.
Δεν μας υποχρεώνει κανείς να το κάνουμε αυτό. Αν δεν θέλουμε δεν το κάνουμε και δεχόμαστε τις συνέπειες σαν μεγάλα παιδιά.

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
Το παγκόσμιο οικονομικό forum(διόρθωση:οι επιχειρήσεις) ζητάνε εν ολίγοις κρατική λειτουργία Σουηδίας με μισθούς και εργατική νομοθεσία Κίνας. Πόσο περίεργο.

Το top 10 είναι

1. Ελβετία (με μισθούς και εργατική νομοθεσία Ελβετίας, καλώς τον tryphon)
2. Σουηδία (με μισθούς και εργατική νομοθεσία Σουηδίας, need I say more ?)
3. Σιγκαπούρη (ωπ, να η 'Κίνα' που λέγαμε... BTW έχω δει πως δουλεύουν οι τύποι, είναι απίστευτοι killers. Οι 'ξύπνιοι' Ελληνες δεν έχουμε καμία ελπίδα κοντά τους αν δεν σοβαρευτούμε...)
4. ΗΠΑ
5. Γερμανία
6. Ιαπωνία
7. Φινλανδία
8. Ολλανδία
9. Δανία
10. Καναδάς

Πλην Σιγκαπούρης, δεν είδα καμία 'Κίνα'. Αντιθέτως είδα χώρες με τεράστια βιομηχανική παράδοση, αυστηρές εργατικές νομοθεσίες, υψηλότατους μισθούς και φορολογία, υψηλότατο επίπεδο ζωής.

Εμείς πάλι στην Ελλάδα είμαστε καλοί στο να τα καταλαβαίνουμε όλα 'πουλιά στον αέρα' χωρίς να διαβάσουμε τίποτα και να πετάμε το κατάλληλο ανά περίπτωση τσιτάτο. Μέχρι εκεί

ναι, μόνο που σου λέει άλλο:
τί σου ζητάνε ως ελλάδα, μέσω των διαρθρωτικών αλλαγών, πόρρω απέχει απ το τί υπάρχει στην 10άδα

Το καλοκαίρι παραθερίζει κοντά μας ένας συνταξιούχος μετανάστης που ζει μόνιμα στην Αμερική, NY. Δούλευε στα κίτρινα ταξί και μέχρι πριν λίγους μήνες στα μαύρα (όχι μαύρα χρήματα λιμουζίνες για εύπορους πελάτες). Όταν τον ρώτησα ποιο είναι το αφορολόγητό σου μου είπε: Με φορολογούν για εισόδημα άνω των 39.000 δολαρίων. Τώρα ή πίπες λέει ή εμείς τις κάνουμε....