Ο χρήστης pro έγραψε:
@Govus
Θα το παμε περιπτωσιολογικα; Οκ. Εσεις ειστε 100% καθαροι - που αμφιβαλλω. Σε ποσες επιχειρησεις σαν τη δικη σου αντιστοιχει μια ΙΝΤΡΑΚΟΜ; Ποσες επιχειρησεις απο τις 100 μεγαλυτερες στην ελλαδα δεν κανουν business με το δημοσιο;
Ποσες επιχειρησεις σαν τη δικη σου προμηθευουν το δημοσιο με υλικα (απο μελανια, μεχρι pc και αναλωσιμα) σε τραγικες τιμες;
Να μην αμφιβάλλεις καθόλου σε παρακαλώ, άλλωστε απαντώ μόνον επί της γενικότητας που γράφεις ...
Δουλειές με το δημόσιο κάνουν οι '100 μεγαλύτερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα', επειδή προφανώς το δημόσιο είναι ανίκανο να τις κάνει από μόνο του... Αυτό καθιστά τις ιδιωτικές επιχειρήσεις ...κρατικοδίαιτες ;
Πάμε παρακάτω: με ποια λεφτα κινουνταν τοσο καιρο μικρες ατομικες επιχειρησεις που τωρα κλεινουν; Στην πολη που ζω, υπηρχαν μεχρι προσφατα 3-4 κομμωτηρια σε καθε οικοδομικο τετραγωνο. Αυτο δεν ειναι στρεβλωση; Δεν ζουσαν τοσο καιρο ολοι αυτοι με τα 'δανεικα' λεφτα που μοιραζε ο ΔΤ στους υπαλληλους και μετα διαχεοταν στην αγορα; Δεν βολευοταν μια ολοκληρη ταξη επαγγελματιων με αυτη την κατασταση; Αυτες οι περιπτωσεις nass εντασσονται στο 45 ή στο 55%;
Ο ΔΤ στηρίζει κατ' αποκλειστικότητα την αγορά... Να και μια νέα οικονομική θεωρία ! Η ερώτηση βέβαια είναι, το πώς γίνεται να έχουμε τόσα λουκέτα καθημερινά στα καταστήματα, αφού οι ΔΥ συνεχίζουν να ξοδεύουν τόοοσο πολύ χρήμα...
Συνεχιζουμε: ποσες επιχειρησεις πηραν λεφτα απο αναπτυξιακα προγραμματα; Ποσες απ αυτες τα χρησιμοποιησαν για αναπτυξη, καινοτομια;
Δεν έπρεπε να πάρουν τίποτε δηλαδή; Και αφού τα πήραν, έλεγξε το ΔΗΜΟΣΙΟ, το πού τα έδωσε και τι απέγιναν (μα τι ρωτάω και 'γω τώρα...) ;
Ποσοι Λαναραδες πηραν επιδοτησεις για να μην κλεισουν τις επιχειρησεις τους και μετα πηγαν Βουλγαρια φεσωνοντας οσους μιλανε ελληνικα;
Άλλο ένα πρόβλημα αυτών που κακοδιαχειρίζοντες δημόσιο χρήμα, το 'πέταξαν' αβασάνιστα (εκτός κι αν οι 'λαναράδες' το 'κλεψαν μόνοι τους ...)
Ποσες ΠΑΕ τρωνε κρατικο χρημα;
Ως άνω (μαζί με το δικαστικό 'σύστημα'...)
Παραδειγματα απειρα οπως βλεπεις.
Συμπεράσματα όμως μηδέν...

Ο χρήστης nass έγραψε:
στο καπιταλιστικό σύστημα η επιχείρηση απολαμβάνει φοροαπαλλαγών διότι παράγει πλούτο / αυξάνει το ΑΕΠ, απασχολεί προσωπικό κτλ. Αρα ό,τι παίρνει η επιχείρηση από μένα σε φοροαπαλλαγές το επιστρέφει στο πολλαπλάσιο σε πχ. μισθό.

Αυτό ισχύει στην θεωρία και σε όσες επιχειρήσεις είναι σωστές στις υποχρεώσεις τους. Νομίζω εργάζεσαι στην ελεύθερη αγορά κι εσύ και άρα γνωρίζεις πόσες επιχειρήσεις χρωστάνε εκατομμύρια στο ΙΚΑ, ΜΙΚΑ, ΣΥΚΑ, Εφορίες, ΦΠΑ και δε συμμαζεύεται!!! Το χειρότερο δε είναι ότι έχουν και τους εργαζόμενούς τους απλήρωτους για μήνες ενώ δεν αντιμετωπίζουν ιδιαίτερο πρόβλημα ρευστότητας. Για να μην μιλήσω για τους μπαταξήδες που χρωστάνε σε όποιον μιλάει ελληνικά, και επιπροσθέτως πήραν την επιδότηση και πήγαν στην Βουλγαρία.

Όσοι είναι οι τεμπελχανάδες ΔΥ, άλλα τόσα είναι και αυτά τα καμάρια...

Ως 4 Αυγούστου το Ενιαίο Μισθολόγιο και το 'τσεκούρι' στα επιδόματα

Μείωση 50% στα επιδόματα κινήτρου απόδοσης, ταχύτερης διεκπεραίωσης και ειδικής απασχόλησης που λαμβάνουν οι υπάλληλοι τόσο στον στενό, όσο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα δρομολογεί η κυβέρνηση.

Η αιτιολογική έκθεση του πολυνομοσχεδίου «φανέρωσε» μία επερχόμενη όπως φαίνεται διάταξη για την μείωση των επιδομάτων η όποια τελικά δεν συμπεριλήφθη στο τελικό σχέδιο νόμου.

Όπως εξήγησαν κύκλοι του υπουργείου οικονομικών η πρόθεση ήταν να τεθεί εξ αρχής στο νομοσχέδιο αλλά τελικά αποφασίστηκε η ρύθμιση να συμπεριληφθεί στο υπο κατάρτιση νομοσχέδιο ενιαίο μισθολόγιο. «Εάν δεν καταφέρουμε να τα συνδυάσουμε αυτά χρονικά, λογω των διαπραγματεύσεων με την τρόικα, η ρύθμιση μπει στο πολυνομοσχέδιο με τροπολογία».

Σύμφωνα με πληροφορίες, πέραν του κινήτρου απόδοσης που είναι καθολικό επίδομα και το λαμβάνουν όλοι, οι μειώσεις στις άλλες δύο κατηγορίες επιδομάτων θα αφορούν σε όλους τους υπαλλήλους που λαμβάνουν τέτοιου είδους επιδόματα.

Για παράδειγμα επίδομα ειδικής απασχόλησης παίρνουν τα στελέχη της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (κυμαίνεται από 88 ευρώ έως 235 ευρώ), αλλά και οι εργαζόμενοι στους ΟΤΑ (από 110 έως 170 ευρώ).

Το κίνητρο απόδοσης κινείται από 57 έως 100 ευρώ και θα μειωθεί κατά 50%. Όπως φαίνεται αυτή η ρύθμιση εφόσον δεν συμπεριληφθεί τελικά στο πολυνομοσχέδιο, θα περάσει σε κάποιο άλλο νομοσχέδιο, αφού έχει σχεδιαστεί από το υπουργείο Οικονομικών και το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης.

Η κυβέρνηση θα καταθέσει το νομοσχέδιο για το ενιαίο μισθολόγιο μέχρι τις 4 Αυγούστου, δηλαδή πριν κλείσει η Βουλή, με στόχο να ψηφιστεί και να γίνει νόμος του κράτους μέχρι το τέλος του ίδιου μήνα ή το αργότερο μέχρι την πρώτη εβδομάδα του Σεπτεμβρίου.

Το ενιαίο μισθολόγιο θα τεθεί σε πλήρη εφαρμογή θα τεθεί σε βάθος τριετίας.Το νέο καθεστώς φέρνει μείωση των μισθών στο Δημόσιο, περικοπή περίπου 100 επιδομάτων, αλλά και ωριμάνσεις ανά 5ετία και όχι ανά διετία όπως ισχύσει σήμερα στον στενό αλλά και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.

Μέσα στην επόμενη τετραετία θα περικόπτονται σταδιακά και τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων με στόχο μέχρι το 2015 να απομείνουν μόνο το οικογενειακό, το επίδομα σπουδών, και το πριμ παραγωγικότητας έπειτα από αξιολόγηση. Ακόμη θα μπει πλαφόν 20 ωρών το μήνα στις υπερωρίες. Στο ίδιο μισθολογικό καθεστώς θα ενταχθούν και οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ.

Λουκέτο 5 Αυγούστου σε 75 φορείς, οργανισμούς και εταιρείες του Δημοσίου

**- Αφορά τουλάχιστον 7.000 εργαζόμενους

• Προβλέπονται από μετατάξεις ως απολύσεις
• Δείτε ποιοι φορείς πήραν σειρά για λουκέτο**

Κατηγορηματικός ήταν ο Ευάγγελος Βενιζέλος στη Βουλή. Το λουκέτο μπαίνει σε 75 φορείς, ενώ μαζί με τις συγχωνεύσεις ο αριθμός θα φτάσει τους 90.Στόχος είναι η κατάργησή τους να έχει γίνει έως τις 5 Αυγούστου, είπε ο υπουργός σημειώνοντας ότι 'η κατάργηση αυτή δεν είναι μόνο μέρος της συμφωνίας μας με τους εταίρους, αλλά αποτελεί και στοιχειώδη ενέργεια εκλογίκευσης του κράτους'.

Youtube Video

Η λίστα των υπό κατάργηση φορέων - Ποιοι οργανισμοί παίρνουν σειρά

•Συμβούλιο Εθνικής Ενεργειακής Στρατηγικής
•Εθνικός Οργανισμός Ερευνας και Τεχνολογίας (Ε.Ο.Ε.Τ)
•Εκπαιδευτικό Κέντρο Επιμόρφωσης Δασικών Υπαλλήλων (ΕΚΕΔΥ)
•Σταθμός Ελέγχου Κάπρων
•Εθνικό Κέντρο Θεάτρου και Χορού (ΕΚΕΘΕΧ)
•Εργο Πολιτών
•Κέντρο Εκπαίδευσης στην Ιππασία
•Οργανισμός Εκδόσεων Διδακτικών Βιβλίων

Τη λύση και εκκαθάριση 32 φορέων και υπηρεσιών:

Ανώνυμη Εταιρεία Βιομηχανικής Ερευνας και Τεχνολογικής Ανάπτυξης Βιομηχανίας Τροφίμων (ΕΤΑΤ Α.Ε.) (υπάρχει πρόταση και για συγχώνευση με τον ΕΦΕΤ)
Ινστιτούτο Εκπαίδευσης και Επιμόρφωσης των μελών του Οικονομικού Επιμελητηρίου Ελλάδος (ΙΕΚΕΜ - ΟΕΕ)
28 Κέντρα Νεότητας (Κέντρων Εργαζόμενου Κοριτσιού- ΚΕΚ και Κέντρων Εργαζόμενων Νέων - ΚΕΝ)
ΑΓΡΟΚΤΗΜΑ Α.Ε.
Οργανισμός Προβολής Ελληνικού Πολιτισμού Α.Ε.

Και τη συγχώνευση 38 οργανισμών:

Το Ινστιτούτο Τεχνικής Σεισμολογίας και Αντισεισμικών Κατασκευών με τον Οργανισμό Αντισεισμικού Σχεδιασμού
Το Εθνικό Κέντρο Ιστιοπλοΐας Πειραιά - Εθνικό Αθλητικό Κέντρο Γλυφάδας - Ματθαίος Λιούγκας και το Εθνικό Κλειστό Γυμναστήριο Πειραιά - Πέτρος Καπαγέρωφ στο Εθνικό Αθλητικό Κέντρο Νεότητας Αγίου Κοσμά.
Το Εθνικό Αθλητικό και Ναυτικό Κέντρο Ιωαννίνων με το Πανηπειρωτικό Εθνικό Αθλητικό Κέντρο Ιωαννίνων
Το Εθνικό Σκοπευτήριο Χανίων με το Εθνικό Αθλητικό Κέντρο Χανίων
Η Οπερα Δωματίου Θεσσαλονίκης (αυτοτελές τμήμα) με το Κρατικό Θέατρο Β. Ελλάδος
Ο Οργανισμός Διαχείρισης του Πάρκου 'Αντώνης Τρίτσης', ο Οργανισμός Διαχείρισης του Ελαιώνα και ο Φορέας Διαχείρισης και Ανάπλασης του Ποταμού Κηφισού σε νέο ΝΠΙΔ
Το Αλεξάνδρειο Μέλαθρο, το Εθνικό Ναυταθλητικό Κέντρο, το Περιφερειακό Αθλητικό Κέντρο και το Εθνικό Γυμναστήριο Μίκρας στη Θεσσαλονίκη σε ένα ΝΠΔΔ.
Το Παρατηρητήριο για την Κοινωνία της Πληροφορίας στην ΕΛ.ΣΤΑΤ.
Η εταιρεία Ψηφιακές Ενισχύσεις Α.Ε. στην Κοινωνία της Πληροφορίας Α.Ε.
Η Εταιρεία Τεχνολογικής Ανάπτυξης Κεραμικών και Πυρίμαχων Υλικών (ΕΚΕΠΥ Α.Ε.) με την εταιρεία Βιομηχανικής Ερευνας και Τεχνολογικής Ανάπτυξης Μετάλλων (Ε.Β.Ε.Τ.Α.Μ. Α.Ε.) και η Εταιρεία Τεχνολογικής Ανάπτυξης Κλωστοϋφαντουργίας Ενδυσης και Ινών (ΕΤΑΚΕΙ ΑΕ) σε μια εταιρεία.
Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο με το Κέντρο Εκπαιδευτικής Ερευνας και τον Οργανισμό Επιμόρφωσης των Εκπαιδευτικών.
Ο Οργανισμός Γεωργικής Επαγγελματικής Εκπαίδευσης, Κατάρτισης και Απασχόλησης 'ΔΗΜΗΤΡΑ' (ΝΠΙΔ), το Εθνικό Ιδρυμα Αγροτικής Ερευνας (ΕΘ.Ι.Α.Γ.Ε.) (ΝΠΙΔ) και ο Οργανισμός Πιστοποίησης και Επίβλεψης Γεωργικών Προϊόντων (Ο.Π.Ε.ΓΕ.Π.) (ΝΠΙΔ) σε ένα Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου με την επωνυμία 'Εθνικός Οργανισμός Αγροτικής Ερευνας, Εκπαίδευσης και Ελέγχων - ΔΗΜΗΤΡΑ' (ΕΘ.Ο.ΑΓ.Ε.Π. ? ΔΗΜΗΤΡΑ)
Τη συγχώνευση της Κοινωνίας της Πληροφορίας Α.Ε, με την Ψηφιακές Ενισχύσεις Α.Ε. και την Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση Κοινωνικής Ασφάλισης Α.Ε. (Η.ΔΙ.Κ.Α. Α.Ε.)
Τη συγχώνευση, ενοποίηση και αναδιοργάνωση των φορέων: Οργανισμός Απασχόλησης Εργατικού Δυναμικού (Ο.Α.Ε.Δ.), Οργανισμός Εργατικής Εστίας (Ο.Ε.Ε.), Οργανισμός Εργατικής Κατοικίας (Ο.Ε.Κ.), Παρατηρητήριο Απασχόλησης Ερευνητική-Πληροφορική Α.Ε., Επαγγελματική Κατάρτιση Α.Ε. σε έναν ενιαίο και σύγχρονο Εθνικό Οργανισμό Εργασίας (Ε.Ο.Ε.)

Όσοι από τους εργαζομένους στα ΝΠΙΔ αξιολογηθούν ως πλεονάζον προσωπικό θα τεθούν σε καθεστώς 'εφεδρείας' και θα λαμβάνουν το 60% του βασικού μισθού τους για 12 μήνες.

Σύμφωνα με πρόσφατες δηλώσεις του αντιπροέδρου της κυβέρνησης κ. Θ. Πάγκαλου, ο οποίος είναι επικεφαλής της αρμόδιας διυπουργικής επιτροπής, το νομοσχέδιο που θα περιλαμβάνει 11 σημαντικούς φορείς για τους οποίους προβλέπονται τα εξής:

•Αναδιάρθρωση και μείωση μεγέθους για την ΕΡΤ Α.Ε.
•Διακοπή λειτουργίας και μεταφορά αρμοδιοτήτων στα εποπτεύοντα υπουργεία για την Κτηματική Εταιρεία του Δημοσίου (ΚΕΔ) ΑΕ, τα Ελληνικά Τουριστικά Ακίνητα (ΕΤΑ) ΑΕ, τον Οργανισμό Διαχείρισης Δημόσιου Υλικού (ΟΔΔΥ) ΑΕ, το Εθνικό Ιδρυμα Νεότητας (ΕΙΝ) και το Εθνικό Ιδρυμα Αγροτικής Ερευνας (ΕΘΙΑΓΕ)
•Συγχώνευση του Οργανισμού Σχολικών Κτιρίων ΑΕ, της ΔΕΠΑΝΟΜ ΑΕ και της ΘΕΜΙΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ ΑΕ
•Διακοπή λειτουργίας του Ελληνικού Οργανισμού Μικρών-Μεσαίων Επιχειρήσεων και Χειροτεχνίας ΑΕ (ΕΟΜΜΕΧ) και μεταφορά αρμοδιοτήτων στο υπουργείο Περιφερειακής Ανάποτυξης
•Συγχώνευση του Ινστιτούτου Γεωλογικών και Μεταλλευτικών Ερευνών (ΙΓΜΕ) με τα ερευνητικά κέντρα ΔΗΜΗΤΡΑ και ΟΠΕΓΕΠ.

Από τον Σεπτέμβριο θα τεθεί σε καθεστώτος εργασιακής εφεδρείας η πρώτη ομάδα υπαλλήλων αορίστου χρόνου που θα χαρακτηριστούν πλεονάζον προσωπικό των υπό κατάργηση και συγχώνευση οργανισμών. Ο Νόμος προβλέπει για τους έφεδρους υπαλλήλους την αξιολόγησή τους από το ΑΣΕΠ με αντικειμενικά κριτήρια (τυπικά προσόντα, οικογενειακή κατάσταση κ.λπ.) και την κατάταξή τους σε πίνακες με σειρά προτεραιότητας.

Από τους πίνακες θα μετατάσσονται σε αντίστοιχες θέσεις στον δημόσιο τομέα κατά 10% επί του συνόλου των προσλήψεων που θα επιτρέπει κάθε χρόνο η αναλογία προσλήψεων και αποχωρήσεων (1:10 το 2011 και 1:5 από το 2012 μέχρι το 2015). Επίσης θα μπορούν κατά τη διάρκεια της 12μηνης εφεδρείας να εργαστούν ως εποχικό προσωπικό στο Δημόσιο σε ποσοστό 30% από τις θέσεις που έχουν προκηρυχτεί, σε θέσεις μερικής απασχόλησης κατά απόλυτη προτεραιότητα ή στον ιδιωτικό τομέα. Οσοι δεν βρουν επαγγελματική διέξοδο μετά τη λήξη του 12μήνου θα απολύονται.

Το καθεστώς της εργασιακής εφεδρείας αφορά μόνο τους υπαλλήλους αορίστου χρόνου των νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου που θα κριθούν ως πλεονάζον προσωπικό. Οπως διαβεβαίωσε και ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Δ. Ρέππας, σε πρόσφατες δηλώσεις του, το μέτρο δεν ισχύει για το μόνιμο και αορίστου χρόνου προσωπικό των ΝΠΔΔ που θα καταργηθούν ή θα συγχωνευτούν, λόγω της μονιμότητας που προβλέπεται από συνταγματικές ρυθμίσεις. Ετσι το προσωπικό των καταργούμενων νομικών προσώπων Δημοσίου Δικαίου, σύμφωνα με τις δηλώσεις του κ. Ρέππα, θα μεταφέρεται σε αντίστοιχες υπηρεσίες των υπουργείων που επόπτευαν τον καταργούμενο φορέα ή τον οργανισμό

Ο χρήστης nass έγραψε:
στο καπιταλιστικό σύστημα η επιχείρηση απολαμβάνει φοροαπαλλαγών διότι παράγει πλούτο / αυξάνει το ΑΕΠ, απασχολεί προσωπικό κτλ. Αρα ό,τι παίρνει η επιχείρηση από μένα σε φοροαπαλλαγές το επιστρέφει στο πολλαπλάσιο σε πχ. μισθό.

εντάξει τότε

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Youtube Video

Και ποιός είναι ο μακρυμάλλης που δυσκολεύεται να πει τι θέλει?

Μα τι να τον κάνεις τον Οργανισμό Εκδόσεω Διδακτικών Βιβλίων... Θα σου μοιράζουν κατευθείαν το ... 'Σαββάλα'.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Youtube Video

Και ποιός είναι ο μακρυμάλλης που δυσκολεύεται να πει τι θέλει?

εεεεεε ενας που θα προσελήφθει εεεεεε αξιοκρατικά στην γνωστή για την προσφορά και θυσίες εεεεεΕΡΤ.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Youtube Video

Και ποιός είναι ο μακρυμάλλης που δυσκολεύεται να πει τι θέλει?

Το πιο εύκολο πράγμα που έρχεται στο μυαλό μου.

Youtube Video

Ο χρήστης Sinanai έγραψε:
Μα τι να τον κάνεις τον Οργανισμό Εκδόσεω Διδακτικών Βιβλίων... Θα σου μοιράζουν κατευθείαν το ... 'Σαββάλα'.

Ενώ τόσα χρόνια που υπήρχε ο ΟΕΔΒ έχει ρωτήσει κανείς πόσο κοστίζει τελικά ένα βιβλίο για 'δωρεάν' παιδεία?
Επίσης ήταν πολύ πρωτοπόροι στο ΟΕΔΒ και δεν ζήτησαν ποτέ πίσω ένα βιβλίο για ανακύκλωση στο τέλος της χρονιάς αλλα αντ αυτού τα έκαιγαν οι μαθητές στην αυλή.
Τόσο είμαστε! Βεντούζα τώρα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

στο καπιταλιστικό σύστημα η επιχείρηση απολαμβάνει φοροαπαλλαγών διότι παράγει πλούτο / αυξάνει το ΑΕΠ, απασχολεί προσωπικό κτλ. Αρα ό,τι παίρνει η επιχείρηση από μένα σε φοροαπαλλαγές το επιστρέφει στο πολλαπλάσιο σε πχ. μισθό.

Αυτό ισχύει στην θεωρία και σε όσες επιχειρήσεις είναι σωστές στις υποχρεώσεις τους. Νομίζω εργάζεσαι στην ελεύθερη αγορά κι εσύ και άρα γνωρίζεις πόσες επιχειρήσεις χρωστάνε εκατομμύρια στο ΙΚΑ, ΜΙΚΑ, ΣΥΚΑ, Εφορίες, ΦΠΑ και δε συμμαζεύεται!!! Το χειρότερο δε είναι ότι έχουν και τους εργαζόμενούς τους απλήρωτους για μήνες ενώ δεν αντιμετωπίζουν ιδιαίτερο πρόβλημα ρευστότητας. Για να μην μιλήσω για τους μπαταξήδες που χρωστάνε σε όποιον μιλάει ελληνικά, και επιπροσθέτως πήραν την επιδότηση και πήγαν στην Βουλγαρία.

Όσοι είναι οι τεμπελχανάδες ΔΥ, άλλα τόσα είναι και αυτά τα καμάρια...

η διαφορα ειναι οτι αυτα το τομαρια τα εχουν κανει ολα αυτα με τις πλατες ΔΥ (hello...) ή επρεπε να εχουν ελεγχθει και τιμωρηθει απο ΔΥ (hello...)

Όταν σε καλύπτουν διάφοροι πολιτικοί που έχεις λαδώσει, τι θέλεις να σου κάνουν και οι ΔΥ; HELLO! WAKE UP AND SMELL THE COFFEE!!!

καλα κρασα

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

στο καπιταλιστικό σύστημα η επιχείρηση απολαμβάνει φοροαπαλλαγών διότι παράγει πλούτο / αυξάνει το ΑΕΠ, απασχολεί προσωπικό κτλ. Αρα ό,τι παίρνει η επιχείρηση από μένα σε φοροαπαλλαγές το επιστρέφει στο πολλαπλάσιο σε πχ. μισθό.

εντάξει τότε

Κοίτα, προφανώς αυτά είναι στη θεωρία -αλλά έτσι λειτουργεί το συγκεκριμένο σύστημα, 'σου δίνω' (προνόμια, απαλλαγές κτλ.) και 'μου δίνεις' (φόρους, απασχόληση (και έξτρα φόρους φυσικών προσώπων πάνω σε αυτή την απασχόληση), κατανάλωση, πλούτο κτλ.). Και σε αντίθεση με κάτι που είπες πιο πριν, δεν είναι αυτό το καλύτερο σύστημα, αλλά είναι το μέχρι στιγμής στην πράξη επιτυχέστερο ( επιτυχημένο!) και μάλιστα χωρίς σοβαρή εναλλακτική (εκτός και αν έχεις συγκεκριμένη και εφαρμόσιμη πρόταση).

Από την άλλη, με το μέσο πραγματικό (= περιλαμβανομένων τυχόν φοροαπαλλαγών κτλ.) όρο φορολόγησης επιχειρήσεων στην ΕΕ στο 30-35% (είχε βάλει ένα ενδιαφέρον λινκ ο dimitris_f πριν λίγες σελίδες), δε βλέπω πόσο θα έπρεπε να είναι η φορολόγηση των επιχειρήσεων ώστε να συνεχίσουν να ενδιαφέρονται να κάνουν αυτό που κάνουν (διότι σε διαφορετική περίπτωση θα θέλουν όλοι να γίνουν ΔΥ, δηλ. αυτό που συνέβη στην Ελλάδα, όπου σαν επιχείρηση ο απλός τρόπος επιτυχίας είναι η διαπλοκή και η κρατική μέριμνα και ο άλλος τρόπος (της ...αρετής) είναι στρωμένος με αγγούρια).

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Όταν σε καλύπτουν διάφοροι πολιτικοί που έχεις λαδώσει, τι θέλεις να σου κάνουν και οι ΔΥ; HELLO! WAKE UP AND SMELL THE COFFEE!!!

Πολιτικοί + Δημόσιοι υπάλληλοι = 'Δημόσιο'
Και μιλάς για 100 μεγαλολαμόγια. Το καθημερινό δούναι-λαβείν είναι και αυτό με πλάτες πολιτικών ή απλά έτσι δουλεύει η 'μηχανή' ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
[...]

αν ό,τι έπαιρνε σε φοροαπαλλαγές το επέστρεφε στο πολλαπλάσιο, τότε με τη μείωση της εταιρικής φορολογίας θα είχαμε μείωση της ανισοκατανομής του παραγόμενου πλούτου και μάλιστα με εκθετικό ρυθμό.

Το παράδειγμα της ΗΠΑ τον τελευταίο μισό αιώνα δείχνει ότι συμβαίνει το ακριβώς ανάποδο. Η πορεία μείωσης της εταιρικής φορολογίας ήταν ταυτόσημη με την πορεία αύξησης της ανισοκατανομής.

Και να το 30-35% είναι μια χαρά, αλλά δεν συμβαίνει στην πράξη αν δεις τα στοιχεία των εταιρειών-τεράτων [τα δημοσιεύουν οι ίδιοι κατά καιρούς].

Ο χρήστης nass έγραψε:

Όταν σε καλύπτουν διάφοροι πολιτικοί που έχεις λαδώσει, τι θέλεις να σου κάνουν και οι ΔΥ; HELLO! WAKE UP AND SMELL THE COFFEE!!!

Πολιτικοί + Δημόσιοι υπάλληλοι = 'Δημόσιο'
Και μιλάς για 100 μεγαλολαμόγια. Το καθημερινό δούναι-λαβείν είναι και αυτό με πλάτες πολιτικών ή απλά έτσι δουλεύει η 'μηχανή' ?

Όχι αγαπητε! Οι πολιτικοί δεν είναι ΔΥ! Είναι αιρετοί πολιτικοί τους προιστάμενοι (δυστυχώς) αλλά δεν φταίει ο έφορος για τις εντολές που του έστειλε το ΥΠ.ΟΙΚ. για το ποιούς θα ελέγξει και ποιους όχι.

Στη δωροδοκία φταίει και αυτός που την διαπράττει (ενεργητική) και αυτός που την λαμβάνει (παθητική). Και οι δύο για φυλακή είναι. Η διαφορά είναι ότι ο ΔΥ διαπράττει και άλλα αδικήματα ταυτόχρονα (π.χ. απιστία) και για αυτό πρέπει η ποινή του να είναι αυστηρότερη από αυτή του επιχειρηματία.

+πολλά σε όσα έγραψε ο Mjacob.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

[...]

αν ό,τι έπαιρνε σε φοροαπαλλαγές το επέστρεφε στο πολλαπλάσιο, τότε με τη μείωση της εταιρικής φορολογίας θα είχαμε μείωση της ανισοκατανομής του παραγόμενου πλούτου και μάλιστα με εκθετικό ρυθμό.

Α, τότε σήμερα το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού ζει χειρότερα απ΄ό,τι οι βιομηχανικοί εργάτες το 17ο αιώνα
Επειδή αυτό δε συμβαίνει, μάλλον αυτό που λες δεν ισχύει. Και αυτό που συμβαίνει είναι ότι το βιοτικό επίπεδο βελτιώνεται, απλά έχουν 'τεντωθεί' τα άκρα δηλ. έχουν μεγαλώσει μεν οι ανισότητες αλλά ο μέσος άνθρωπος ζει καλύτερα.

Με άλλα λόγια, ανο επιχειρηματίας βγάζει αρκετά ώστε να παντελονιάζει τρελλά ποσά αλλά και να επιστρέφει (μέσω φόρων και μισθών στους εργαζόμενους) σοβαρά ποσά, που αρκούν για τη βελτίωση του βιοτικού επιπέδου, τότε ο καπιταλισμός έχει επιτύχει αρκετά ώστε όλα τα άλλα συστήματα να θέλουν να του μοιάσουν (πχ. Κίνα).

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Μα τι να τον κάνεις τον Οργανισμό Εκδόσεω Διδακτικών Βιβλίων... Θα σου μοιράζουν κατευθείαν το ... 'Σαββάλα'.

Ενώ τόσα χρόνια που υπήρχε ο ΟΕΔΒ έχει ρωτήσει κανείς πόσο κοστίζει τελικά ένα βιβλίο για 'δωρεάν' παιδεία?
Επίσης ήταν πολύ πρωτοπόροι στο ΟΕΔΒ και δεν ζήτησαν ποτέ πίσω ένα βιβλίο για ανακύκλωση στο τέλος της χρονιάς αλλα αντ αυτού τα έκαιγαν οι μαθητές στην αυλή.
Τόσο είμαστε! Βεντούζα τώρα.

Ο ΟΕΔΒ έχει μείνει χωρίς αντικείμενο καθώς από τις αρχές του 2011 οι έντυπες εκδόσεις των σχολικών βιβλίων έχουν περάσει στο ΕΑΙΤΥ που μετονομάστηκε σε Ινστιτούτο Τεχνολογίας Υπολογιστών και Εκδόσεων «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ». Μέχρι το τέλος του 2011, όλα τα σχολικά βιβλία θα είναι προσβάσιμα σε ηλεκτρονική μορφή html μέσω του Ψηφιακού Σχολείου . Όποιος ενδιαφέρεται, μπορεί να τα βρει τώρα σε μορφή acrobat.
Για το κόστος των βιβλίων δεν έχω άποψη, ξέρω όμως ότι στο εμπόριο τα βρίσκει κανείς με τιμές 5-15 ευρώ περίπου.
Τέλος γνωρίζω ότι από τα σχολεία ζητάνε τα βιβλία πίσω στο τέλος της χρονιάς και γιαυτό τονίζουν ότι πρέπει να διατηρηθούν σε καλή κατάσταση. Βέβαια η πρόταση αυτή γνωρίζει τη χλεύη των παιδιών αλλά και αρκετών γονέων τους.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Όταν σε καλύπτουν διάφοροι πολιτικοί που έχεις λαδώσει, τι θέλεις να σου κάνουν και οι ΔΥ; HELLO! WAKE UP AND SMELL THE COFFEE!!!

Πολιτικοί + Δημόσιοι υπάλληλοι = 'Δημόσιο'
Και μιλάς για 100 μεγαλολαμόγια. Το καθημερινό δούναι-λαβείν είναι και αυτό με πλάτες πολιτικών ή απλά έτσι δουλεύει η 'μηχανή' ?

Όχι αγαπητε! Οι πολιτικοί δεν είναι ΔΥ! Είναι αιρετοί πολιτικοί τους προιστάμενοι (δυστυχώς) αλλά δεν φταίει ο έφορος για τις εντολές που του έστειλε το ΥΠ.ΟΙΚ. για το ποιούς θα ελέγξει και ποιους όχι.

Ποιός έγραψε 'πολιτικοί' = 'ΔΥ' Εγραψα ότι οι πολιτικοί είναι το άλλο σκέλος αυτού που λέμε 'Δημόσιο', 'Δημόσια διοίκηση', 'Μεγάλος ασθενής' κτλ. Νομίζω είναι σαφής η διαφορά. Και οι πολιτικοί και οι ΔΥ είναι οι δύο όψεις του νομίσματος που ταλαιπωρεί την Ελλάδα.

Στη δωροδοκία φταίει και αυτός που την διαπράττει (ενεργητική) και αυτός που την λαμβάνει (παθητική). Και οι δύο για φυλακή είναι. Η διαφορά είναι ότι ο ΔΥ διαπράττει και άλλα αδικήματα ταυτόχρονα (π.χ. απιστία) και για αυτό πρέπει η ποινή του να είναι αυστηρότερη από αυτή του επιχειρηματία.

Το έχουμε πει 1000 φορές: Και οι δύο φταίνε αλλά η δωροληψία με ενοχλεί περισσότερο από τη δωροδοκία διότι ο δωρητής δρα αναμενόμενα με γνώμονα το προσωπικό του συμφέρον ενώ ο δωροδοκούμενος βρίσκεται εκεί (και έχει ορκιστεί) για να προστατεύει το συμφέρον του εργοδότη του (εμένα, εσένα...) και δεν το κάνει. Δηλαδή το παράπτωμα του ενός είναι μεμπτό μεν, αναμενόμενο δε ενώ του άλλου είναι το κρίσιμο, που ενεργοποιεί όλο το μηχανισμό.