Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Υπήρχαν αρκετά σενάρια που δυστυχώς δεν δουλέυτικαν αρκετά. Η λύση
με τον μηχανισμό ΔΝΤ/ΕΕ είναι η χειρότερη για τον Λαό και η βέλτιστη
για τους δανειστές μας.

και που ακριβώς είναι το πρόβλημα?
τεσπα η πραγματική μου ανησυχία είναι αν όντως την γλιτώνουμε (και μετά το 2012 δηλ) και πόσο θα κρατήσει η βουτιά.

ΠατέραΑναπαύσουΣυνεχίζωΟλικήΚαταστροφή

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Υπήρχαν αρκετά σενάρια που δυστυχώς δεν δουλέυτικαν αρκετά. Η λύση
με τον μηχανισμό ΔΝΤ/ΕΕ είναι η χειρότερη για τον Λαό και η βέλτιστη
για τους δανειστές μας.

και που ακριβώς είναι το πρόβλημα?
τεσπα η πραγματική μου ανησυχία είναι αν όντως την γλιτώνουμε (και μετά το 2012 δηλ) και πόσο θα κρατήσει η βουτιά.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Με μία αναδιαπραγματευση το χρέος μας θα ήταν αντί για 300 μόνο 150-200 Δις και με τα μισά μέτρα θα είμασταν σε πλεονασματικούς προυπολογισμους και πολύ πιο βέβαιη ανακαμψη από το 2011/12.

Τώρα θα φτύσουμε αίμα για 10 χρόνια (3 τώρα με ΔΝΤ + 3 αποπληρωμής των δανείων του μηχανισμολύ + 4 των μεγάλων ομόλογων που λήγουν στο τέλος της δεκαετίας) και μπορεί στο τέλος να οδηγηθούμε σε πολύ χειρότερη αναδιαπραγματευση.
Επίσης πρέπει να πούν στον λαό, τι collateral έχουν μπεί για τα 110Δις.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Υπήρχαν αρκετά σενάρια που δυστυχώς δεν δουλέυτικαν αρκετά. Η λύση
με τον μηχανισμό ΔΝΤ/ΕΕ είναι η χειρότερη για τον Λαό και η βέλτιστη
για τους δανειστές μας.

και που ακριβώς είναι το πρόβλημα?
τεσπα η πραγματική μου ανησυχία είναι αν όντως την γλιτώνουμε (και μετά το 2012 δηλ) και πόσο θα κρατήσει η βουτιά.

Πρόβλεψή μου. Μια γενιά σίγουρα χαμένη. Και αν όλα πάνε καλά (τρία πουλάκια δηλαδή, πότε πήγαν καλά τα πράγματα στην Ελλάδα για τόσο καιρό;) από την επόμενη γενιά σιγά σιγά άνοδος, με ρυθμούς ανάλογους των πραγματικών δυνατοτήτων που έχει η χώρα.
Προσοχή,των πραγματικών σημαίνει αυτά που ξέρουμε και μπορεί να αξιοποιηθούν διαφορετικά (όσα τέλος πάντων θα έχουν απομείνει σαν ιδιοκτησία μας).
Όχι μαλακίες τύπου Βελόπουλου και Λιακόπουλου, για χρυσό περισσότερο από Ν.Αφρική, ουράνιο να φάνε και οι κότες, το θησαυρό του Μέρτεν κλπ κλπ.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Απορία: Η Ελλάς θα μπορούσε να κάνει ότι και το Ντουπάι; Έχει τις πλάτες ενός Άμπου Ντάμπι να τη στηρίζει; Έχει τις ίδιες παραγωγικές δυνατότητες με αυτό;

Tα εγραψα EDDIE πριν κανα δυο σελιδες.
Πηγαμε ως προβατα επι σφαγη.
Ο Γιωργακης ακολουθωντας ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ τις εντολες των αφεντικων του φροντισε να κλεισει τις δυο εξοδους διαφυγης που ειχε ανοιξει ο Καραμανλης και ηταν κατα τη γνωμη μου το σημαντικοτερο απο τα ελαχιστοτατα θετικα της πρωθυπουργιας του:
Τη συνεργασια με Ρωσσους και Κινεζους.

Απορία 2η: Αν με το κακό έρθει η σειρά άλλης χώρας θα κάνει ότι έκανε το Ντουμπάι;

Δεν ειμαι μεντιουμ να σου απαντησω.Εχω ομως σοβαροτατες αμφιβολιες αν οποιαδηποτε αλλη χωρα της ευρωζωνης θα προσφυγει στο 'μηχανισμο στηριξης'(=εξοντωσης).
Το μελλον θα αποδειξει ποιος εχει δικιο...

Greece Bailout Plan Includes Support Fund for Domestic Banks
By Jonathan Stearns and Sandrine Rastello

May 2 (Bloomberg) — Greece’s bailout plan includes a support fund for domestic banks, which may face an increase in bad loans as the economy contracts, officials from the European Union and the International Monetary Fund said.

“The objective of the fund will be to ensure that the Greek banks are well capitalized at all times,” Servaas Deroose, deputy director general of the European Commission’s economic and financial affairs department, told reporters in Athens today. “Injections will, as always, be subject to tough conditions.”

The so-called financial stabilization plan is part of an unprecedented bailout from the EU and IMF valued at more than 100 billion euros ($133 billion). The rescue includes budget cuts on the part of Greece worth 30 billion euros. The commission, the EU’s executive arm, estimates the Greek economy will shrink about 4 percent this year and by almost half that amount in 2011, before growing in 2012. The package for Greece foresees the country’s budget deficit falling to 8.1 percent of gross domestic product this year from 13.6 percent in 2009.

“The Greek banking system is actually quite well capitalized,” Poul Thomsen, the IMF European Department deputy director, said in Athens. “But, clearly, with this dramatic program, the contraction in nominal GDP, we do expect to see an increase in non-performing loans.”

Διαβάστε περισσότερα: http://taxalia.blogspot.com/2010/05/blog-post_3498.html#ixzz0moBQECfc

Τελικα τι γινεται??
Τα δαιμονοποιημενα 28 δις του Καραμανλη γινονται 43 δις.
Δυο τινα μπορει να συμβαινουν:
Η οτι τελικα τα 28 δις προς τις τραπεζες κακως δαιμονοποιηθηκαν και αποδειχτηκε οτι ο Γιωργακης μας δουλευε λεγοντας ψεμματα με αποκλειστικο στοχο τη καταληψη της εξουσιας
Η οτι ειναι το ιδιο ανικανος και εξωνγμενος με το προκατοχο του αφου συνεχιζει τη πολιτικη του....

ειτε οτι ποτε δεν τα ειδες κανεις αυτα και απλα η 'ψυχολογια'ανεβηκε

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Στην παρούσα φάση, υπήρχαν 2 επιλογές:

α) ΔΝΤ
β) Χρεοκοπία

Και η τριτη που δε συνεφερε τους εντολεις της συμμοριας που μας κυβερναει και αποκρυφτηκε εντεχνως απο τους παπαγαλους:

ΕΠΑΝΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ.

Και φυσικα δεν εννοω να μας χαριστει ουτε σεντσι.
Κατι αντιστοιχο με το Dubai ηταν απολυτα εφικτο να γινει..

Αυτό ακριβως εννουσα με την 'μερική χρεοκοπια'.
Οι αγορές είχαν προ-εξοφλίσει οτι αυτό θα γίνοταν σε ποσοστό 70% (δηλαδή ανάκτηση 70cent στο Euro) και ήταν διατεθιμένες να το δεχτουν. Εναλλακτικά
θα μπορούσε να γίνει επέκταση του χρόνου πληρωμής 3-4-5 χρόνια αργότερα.
Επίσης δεν υπήρχε θέμα απαραίτητα εξόδου από το ευρώ. Αυτό μπορούσε
να συμβεί εντός της ευροζώνης.

Υπήρχαν αρκετά σενάρια που δυστυχώς δεν δουλέυτικαν αρκετά. Η λύση
με τον μηχανισμό ΔΝΤ/ΕΕ είναι η χειρότερη για τον Λαό και η βέλτιστη
για τους δανειστές μας.

μα τι επαναδιαπραγματευση χρεους λετε;
μα ολα τα κρατη εχουν δημοσιο χρεος

ξερετε ποιες θα ηταν οι συνεπειες;
ποσο κακο θα καναμε στην ευρωπη γενικα και στο ευρω;
ξερετε αν θα μπορουσαμε μετα να δανειστουμε απτις αγορες;
ξερετε ποσο χειρωτερα μετρα θα παιρναμε;

προτεινετε κατι χωρις να ξερετε στην πραξη αν θα μας ωφελουσε η οχι.

οπως εγινε τωρα ειναι οτι καλυτερο σχετικα παντα.
θα παρουμε τα 120δις ,αν θελουμε μεχρι το τελος της τριετιας και παραλληλα μπορουμε να δανειζομαστε απτις αγορες.

εννοειται οτι με τα χαλια που εχει η οικονομια μας δεν υπαρχουν ευκολοι τροποι,το εχουν πει αρκετοι ευρωπαιοι ,εκτος βεβαια απτα κομματα της αριστερας που εχουν λυσεις για ολα.

Επαναδιαπραυματευση; Και με τι θα δανειστουμε να πληρωσουμε μισθους στο δημοσιο; Με 10%;

Μια χαρα ειναι τα 110 δις! Γλυτωσαμε τη χρεωκοπια!

Και που θα πανε τα 110δις ? Θα κανουμε παλι ολυμπιακούς ή θα παιξουμε χρηματιστηριο?

Ο χρήστης italakias έγραψε:

Στην παρούσα φάση, υπήρχαν 2 επιλογές:

α) ΔΝΤ
β) Χρεοκοπία

Και η τριτη που δε συνεφερε τους εντολεις της συμμοριας που μας κυβερναει και αποκρυφτηκε εντεχνως απο τους παπαγαλους:

ΕΠΑΝΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ.

Και φυσικα δεν εννοω να μας χαριστει ουτε σεντσι.
Κατι αντιστοιχο με το Dubai ηταν απολυτα εφικτο να γινει..

Αυτό ακριβως εννουσα με την 'μερική χρεοκοπια'.
Οι αγορές είχαν προ-εξοφλίσει οτι αυτό θα γίνοταν σε ποσοστό 70% (δηλαδή ανάκτηση 70cent στο Euro) και ήταν διατεθιμένες να το δεχτουν. Εναλλακτικά
θα μπορούσε να γίνει επέκταση του χρόνου πληρωμής 3-4-5 χρόνια αργότερα.
Επίσης δεν υπήρχε θέμα απαραίτητα εξόδου από το ευρώ. Αυτό μπορούσε
να συμβεί εντός της ευροζώνης.

Υπήρχαν αρκετά σενάρια που δυστυχώς δεν δουλέυτικαν αρκετά. Η λύση
με τον μηχανισμό ΔΝΤ/ΕΕ είναι η χειρότερη για τον Λαό και η βέλτιστη
για τους δανειστές μας.

μα τι επαναδιαπραγματευση χρεους λετε;
μα ολα τα κρατη εχουν δημοσιο χρεος

ξερετε ποιες θα ηταν οι συνεπειες;
ποσο κακο θα καναμε στην ευρωπη γενικα και στο ευρω;
ξερετε αν θα μπορουσαμε μετα να δανειστουμε απτις αγορες;
ξερετε ποσο χειρωτερα μετρα θα παιρναμε;

προτεινετε κατι χωρις να ξερετε στην πραξη αν θα μας ωφελουσε η οχι.

Η διαφορά επιτοκιου Γερμανίας-Ελλάδος ειναι ένα ρίσκο που έχει πάρει ο επενδυτής οτι δεν του αποπληρώσουμε το χρέος στο ακέραιο. Αυτό ειναι υπαρκτό ρίσκο και γι' αυτό αγόρασε και ασφάλιστρα κινδύνου.

α)Οι πρώτη συνέπεια θα ήταν οτι δεν μας δανειζε κανείς άρα θα έπρεπε να πάμε άμεσα σε πλεονασματικούς προυπολογισμούς. Δηλαδή με προτογεννε ελλειμα 6-7% θα έπρεπε να πάρουμε ακριβώς τα ίδια ακριβώς μέτρα.

β) Η αξιοπιστία στο ευρώ ως παγκόσμιο νόμισμα θα έπεφτε. με απότελεσμα
την υποτίμηση του. Δηλαδή οι κινέζικες εισαγωγές θα ήταν ακριβώτερες και τα ελληνικά προιόντα φτηνότερα. Αυτό θα βοηθούσε άμεσα το ελλειμα τρέχουσων συνναλαγών. Αυτό ήταν και το πλεονέκτημα να γίνει η πτώχευση εντός ευροζώνης, οτι το νόμισμά θα θα είχε τρέλη υποτίμηση αλλά μόνο ένα 10-20%, όσο χρειαζόμαστε έτσι κι αλλιως.

γ) Ναι θα περνούσε καιρός να ξαναδανειστούμε από τις αγορές, αλλα πια δεν
θα χρειαζόμασταν να δανειστούμε.

Επίσης μπορώ να σου πώ με 100% βεβαιότητα οτι μεγαλόαγοράστες ελληνικών
ομολόγων είχαν επικοινωνήσει οτι με 80% ανάκτηση θα ήταν ευχαριστημένοι και θα συμφωνούσαν συμβιβαστικά.
Δυστυχώς δεν υπήρχε πια χρόνος για να γίνει αυτή η διαπραγματευση.

εγω αυριο ετοιμαζω πανηγυρι για να γιορτασω...
μια χαρα ειμαστε!

coupea ξερεις που θα πανε...
γι αυτο δεν πρεπει να εφησυχασουμε...

τεσπα χασαμε τις αλλες επιλογες γιατι οπως λεει ο 888888 κλεισαμε την πορτα σε Ρωσους και Κινεζους...

πχ...

Uploaded with ImageShack.us
και μην ακουσω για ξεπουλημα εθνικης κυριαρχιας και αλλες παπαριες...ειδικα απο αυτους που ελεγαν οτι φυσηξε ο αερας και πεταξε η σημαια...

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Και που θα πανε τα 110δις ? Θα κανουμε παλι ολυμπιακούς ή θα παιξουμε χρηματιστηριο?

θα πανε σε πληρωμες δανειων ας πουμε τωρα τον μαιο εχουμε ενα δανειο και μερικα στις τραπεζες.

αυτοι που τρωνε δεν περιμενουν τα 110δις...

αλλα το τελευταιο ευρωπαικο πακετο αναπτυξης...
βασικα αυτο ειναι και το τελευταιο μας τρενο που πρεπει να παρουμε αν θελουμε να γινουμε συγχρονη χωρα...

αλλα μαλλον θα μας το κλεψουν και αυτο...

ποιος σας ειπε οτι κλεισαμε την πορτα σε κινεζους και ρωσους;

Κανενας.

http://www.hbnews.gr/permalink/31224.html

Μεχρι τωρα δεν εχει διαψευστει ουτε τελεία.

Το παζλ συμπληρωνεται σιγα σιγα:
1.Καταληψη της εξουσιας ......V
2.Κλεισιμο καθε εξοδου διαφυγης/απαξιωση μεσω των ΜΜΕ καθε εναλλακτικης λυσης......V
3.Οικονομικη εξαθλιωση οσο το δυνατο μεγαλυτερης μεριδας της κοινωνιας......V
4.Εκχωρηση κυριαρχικων δικαιωματων στους εντολεις χωρις ιδιαιτερη αντιδραση απο τους εξαθλιωμενους πλεον Ελληνες......Θα το επιτρεψουμε και αυτο??

Φανταζομαι τον Γιωργακη σε 'διαγγελμα' να μας λεει 'οτι στη δεινη οικονομικη θεση που βρισκομαστε ειναι εθνικη αναγκη να παρουμε το 40% απο τα 9 τρις δολ. και οτι εχουν διασφαλιστει τα κυριαρχικα μας δικαιωματα κλπ κλπ κλπ'.
Η συμμορια αυτη θα πρεπει να φυγει το συντομοτερο δυνατον!!!
Ειναι πλεον ζητημα οχι απλα ατομικης αλλα εθνικης επιβιωσης...

μωρε καποιος αποδωμεσα το ειπε ,φιλος του Σαμαρα.

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:

ή όπως ελεγε η Θάτσερ, το πρόβλημα με τον Σοσιαλισμό είναι οτι στο τέλος στερευούν τα λεφτά των άλλων
'The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money'

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

4.Εκχωρηση κυριαρχικων δικαιωματων στους εντολεις χωρις ιδιαιτερη αντιδραση απο τους εξαθλιωμενους πλεον Ελληνες......Θα το επιτρεψουμε και αυτο??

Διάβασε τα ψιλά γράμματα με το ΔΝΤ/ΕΕ να δείς τι θα γίνει εαν δεν απόπληρώσουμε τα 110 Δις και μετά βάλε ένα τικ και στο 4.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Επίσης πρέπει να πούν στον λαό, τι collateral έχουν μπεί για τα 110Δις.

'Τα δάνεια αυτά δεν θα συνοδεύονται από εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου με την μορφή ομολογιακών δανείων… [...]
Τα διμερή δάνεια θα είναι στηριγμένα στη νομοθεσία της χώρας που θα δώσει το δάνειο και στην βάση αυτής της νομοθεσίας θα λειτουργήσουν και οι εγγυήσεις της αποπληρωμής τους. Αυτό σημαίνει όπως εξήγησε στο Capital.gr αρμόδιο κυβερνητικό στέλεχος ότι η χώρα που δέχεται το δάνειο το εγγυάται με τις κινητές και ακίνητες αξίες που διαθέτει εντός και εκτός της επικράτειάς της… '
Πηγή: http://www.capital.gr/News.asp?id=957100