έχει καταντήσει παράνοια η ιστορία....
δεν παίρνετε την επόμενη δόση, λένε οι δανειστές...
αισιόδοξος για την έκβαση της οικονομικής στήριξης, ο αρμόδιος υπουργός μας...
ας μας εξηγήσει κάποιος ποιο το όφελος ή η βλακεία αυτού του παιχνιδιού.
είπαμε ότι είμαστε σοδομαζό αλλά τόόόόόόση ποσότητα μας έριξε την πούτσ@.

delsol.vti....

Πριν 1μησι περίπου χρόνο είχε γίνει μια κουβέντα και μεταξύ άλλων είχα πει κι εγω τα εξης....

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Είναι λίγο τσουτχερό ιδιαίτερα το 1% για πάνω από 800 νωρίς το βάλανε, έπρεπε να είναι για πιο ψηλά το 1% και πιο απλωμένη η κλίμακα, αλλά τέσπα...Μόλις ανεβάσουν και τις αντικεμενικές τα πράγματα θα σφίξουν αρκετά πλέον...Για 800 k θέλεις 1900 ευρώ φόρο το χρόνο για 1 μύριο θέλεις 3.900 κοκ....
Έως 400.000 0%
400.001 – 500.000 0.1%
500.001 – 600.000 0.3%
600.001 – 700.000 0.6%
700.001 – 800.000 0.9%
Άνω των 800.000 1%

κυρ νομίζω ότι είσαι τελείως λάθος...
Ο ΦΜΑΠ είναι απ τους πιο δίκαιους μή ταξικούς φόρους που αφ ενός προσπαθεί να κάνει αναδιανομή εισοδήματος αλλά και να αποτρέψει την υπερσυγκέντρωση γης που τελικά καταλήγει να μένει αναξιοποίητη.

Φαντάσου ένα μελλοντικό σενάριο που ο κόσμος λοιμοκτονεί και τα χωράφια είναι στα χέρια 5 ανθρώπων που τα αφήνουν χέρσα γιατι απλά στα @ τους.

Παναγιώτη συμφωνώ μαζί σου, αλλα αυτό εξαρτάται απο τον τρόπο φορολογησης και τις κλίμακες που αναλύει παραπάνω ο Koutsan....Οταν αυτά δεν είναι σωστά μελετημένα και δίκαια, ωστε οι φοροι να 'παλεύονται', το φαινόμενο που περιγράφεις γίνεται πιο έντονο και πιο εφιαλτικό...!!!

**Παραβλέπετε βέβαια όλοι κάτι σημαντικό. Αν συνδυάσουμε τον ΦΜΑΠ, με την γενικότερη οικονομική κρίση και δυσπραγία στην οποία βρισκόμαστε και ως ιδιώτες και ως κράτος, τα πράγματα γίνονται χειρότερα! Αν τώρα αρχίσουν να πουλάνε όλοι αυτοί που δεν μπορούν να πληρώσουν τον ΦΜΑΠ, ακόμη και υποθέτωντας οτι δεν θα κατρακυλίσουν οι τιμές των ακινητων επειδή πχ. αυτοί είναι σχετικά λίγοι , ποιοί νομίζετε οτι θα αγοράσουν ΣΗΜΕΡΑ....;;;; Οι φουκαράδες.....;;;; Μα φυσικά οι ήδη (και πραγματικά) πλούσιοι, που θα έχουν και το ρευστό και τη δυνατότητα να ανταπεξέλθουν στον ΦΜΑΠ, αφου το εισόδημά τους θα επαρκεί....!!!! **

Αν είχαν την ίδια αξία τα αυτοκίνητα, θα είχαμε το ίδιο φαινόμενο και με τα μεγάλου κυβισμού, που ενώ αγοράστηκαν, δεν μπορούν να συντηρηθούν απο τους ιδιοκτήτες λόγω υψηλών τελών κυκλοφορίας και ασφαλιστρων. Απλά εκεί, δεν έχει κανένα νόημα να συγκεντρώσει κανείς 20 αυτοκίνητα πχ αλλα ακόμη κι ετσι, δεν υπάρχει καμμία κοινωνική αδικία αν το 'τσιφλίκι' του τάδε είναι 20 αυτοκίνητα και 10 κότερα....Αντίθετα, 20 οικόπεδα και 5000 στρεμματα, είναι 'κοινωνικά άδικο'...

Υπάρχει λογική πίσω από αυτή τη διαφορά. Η γη είναι excludable και rivalrous αγαθό, δηλαδή όταν ο Α είναι ιδιοκτήτης ενός κομματιού γης, αυτό μπορεί να αξιοποιηθεί μόνο από αυτόν και επίσης είναι πεπερασμένο μέρος της συνολικά διαθέσιμης γης. Γι΄αυτό η γη έχει υπεραξία και το αυτοκίνητο, τα @@ μας...!!
Αντίθετα, αν έχεις ένα αυτοκίνητο, τίποτα δεν εμποδίζει τον διπλανό σου να πάρει κι αυτός από ένα ίδιο (αν έχει τα χρήματα).
Έτσι το κράτος φορολογεί την κατοχή της ακίνητης περιουσίας, ώστε (μεταξύ άλλων) να υπάρχει κίνητρο για την αξιοποίηση της. Εδώ είναι η διαφορά που ενοχλεί τον kyr80, ό,τι αν η περιουσία του ήταν σε χρήματα θα είχε φορολογηθεί μόνο μια φορά (όταν την απέκτησε, ως φόρος εισοδήματος) ενώ ως γη συνεχίζει να φορολογείται γι αυτήν. Ας τη μαζέψει όλη λοιπόν, ο Κόκκαλης, ο Στέγγος, ο Βαρδινογιάννης και καμμιά 100αριά ακόμη.... 'επενδυτές', να μην πηγαίνει χαμένη στα χέρια των υπολοίπων αχρήστων που δεν την αξιοποιούν....Κρίμα που τα λέτε και μερικοί με αριστερές καταβολές....!!

H συζήτηση συζήτηση αυτή είχε γίνει πέρυσι το Φεβρουάριο εδω....
viewtopic.php?f=13&t=17153&hilit=%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82&start=3270#p1778524

Φετος εχουμε αρχίσει να βιώνουμε τα αποτελέσματα αυτών που περιγράφαμε τότε....Ξάδερφος της γυναίκας μου είχε κατάστημα στο κεντρο της πολης. Πέρυσι το έκλεισε λόγω κρίσης. Προσπάθησε να το πουλήσει στην αντικειμενική αξία του (1εκατομμύριο) και δεν βρέθηκε κανένας. Μεχρι 700.000 μετρητά (να ψαρώσει) του δώσανε (ενας γνωστός φτωχούλης ). Δεν το πούλησε....Τελικά το νοίκιασε προς 1200 ευρώ το μήνα με τα χίλια ζόρια....Ο ξάδερφος λοιπόν είναι άνεργος εδω κι 1,5 χρόνο (αφου εκλεισε την επιχείρησή του) απο το έτος που πέρασε, το κατάστημα το έχει νοικιασμένο 8 μήνες κι είχε ενα εισόδημα πέρυσι 9.600 ευρω, έχει ενα σπίτι ως κύρια κατοικία κι ενα εξοχικό διαμέρισμα γονική παροχή απο τον πατέρα του και τα 2 και περιμένει απ΄οτι μου έλεγε εναν ΦΜΑΠ περίπου 8.000 ευρώ!!!! Το μόνο που του ευχομαι είναι να του πληρώνει τα ενοίκια ο αλλος που έχει μέσα...! Βεβαια, ο ίδιος έχει αρχίσει να μελετάει τί να πρωτοπουλήσει....

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:
...Μεχρι ποτε θα ειναι δικαιολογια η ανικανοτητα του κρατους να συλαβει την φοροδιαφυγη ? Μηπως το κανουν επιτηδες για να εχουν πατημα ? ....

Μα δεν πρόκειται καθόλου για ανικανότητα. Το απλούστερο σήμερα είναι να ελεγχθεί το 'πόθεν έσχες' κ αν το έκαναν για τα τελευταία 30 χρόνια όλα θα ήσαν καλύτερα, αλλά ποιά φοροδιαφυγή να συλλάβουν όταν οι πρώτοι που φοροδιαφεύγουν είναι τα κόμματα, οι πολιτικοί, τα κομματόσκυλα κ όλοι οι ΔΥ που 'μπορούν' (από δκτές οργανισμών κ δντές γραφείων μέχρι ελεγκτές εφοριών κ 'απλούς' εκπαιδευτικούς)?

Σε όλη την δημοσίευση, +οο.

Ο χρήστης imago έγραψε:
Έγραψα εδώ την Παρασκευή ότι θα συσταθεί εταιρία (με μόνο ευρωπαίους) που θα ξεπουλήσει ΔΕΚΟ. Σήμερα το γράφουν όλες οι εφημερίδες. Θα είναι ΑΕ. Μάταια προσπαθούν να προσχωρήσουν και να φάνε οι ελληνούληδες. Δεν καταλάβαν τίποτε...

Γράφω λοιπόν σήμερα ότι το ΣΔΟΕ θα τεθεί υπό ΣΚΕΤΟ ευρωπαϊκό έλεγχο. Θα έρθουν και ευρωπαίοι φοροκομάντος. Κατά Τετάρτη θα το γράψει και ο τύπος.

Τζίζους φάκιν' Κράιστ, γιου'ρ ε φακιν' πρόφετ μαν. Μόλις διάβασαν το ποστ σου, το 'γραψαν στα sites!.
(ξέρεις καμία μετοχούλα, ή έστω τον αριθμό του λαχείου?)

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
έχει καταντήσει παράνοια η ιστορία....
δεν παίρνετε την επόμενη δόση, λένε οι δανειστές...
αισιόδοξος για την έκβαση της οικονομικής στήριξης, ο αρμόδιος υπουργός μας...
ας μας εξηγήσει κάποιος ποιο το όφελος ή η βλακεία αυτού του παιχνιδιού.
είπαμε ότι είμαστε σοδομαζό αλλά τόόόόόόση ποσότητα μας έριξε την πούτσ@.

Τα λεφτά που χρειαζόμαστε δεν είναι πολλά, μπορούν άνετα να μας τα δώσουν και να μη φαλιρίσουμε.
ΑΛΛΑ οι φορολογούμενοι στις χώρες που πληρώνουν δεν θέλουν να μας δίνουν λεφτά και να καλοπερνάνε οι συνδικαληστές μας. Αν δεν δούνε τους συνδικαλησταράδες άνεργους δεν θα δώσουν λεφτά.

Τώρα και οι δύο τραβάνε το σκοινί να δούμε τι θα γίνει, θα μας γ@μήσουν πολύ ή θα μας γ@μήσουν λίγο - στο χέρι μας είναι να μετριάσουμε το μέγεθος του πέους.
(νομίζω ότι θα διαλέξουμε το μεγαλύτερο που υπάρχει γι αυτό αποθηκεύστε τρόφιμα, καύσιμα και καλή τύχη)

Ο χρήστης imago έγραψε:
Έγραψα εδώ την Παρασκευή ότι θα συσταθεί εταιρία (με μόνο ευρωπαίους) που θα ξεπουλήσει ΔΕΚΟ. Σήμερα το γράφουν όλες οι εφημερίδες. Θα είναι ΑΕ. Μάταια προσπαθούν να προσχωρήσουν και να φάνε οι ελληνούληδες. Δεν καταλάβαν τίποτε...

Γράφω λοιπόν σήμερα ότι το ΣΔΟΕ θα τεθεί υπό ΣΚΕΤΟ ευρωπαϊκό έλεγχο. Θα έρθουν και ευρωπαίοι φοροκομάντος. Κατά Τετάρτη θα το γράψει και ο τύπος.

Το μόνο που θα καταφέρουν είναι να κλείσουν ΟΛΕΣ οι επιχειρήσεις (τώρα έχουν κλείσει οι μισές, σε λίγο θα κλείσουν και οι υπόλοιπες).

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
delsol.vti....

Πριν 1μησι περίπου χρόνο είχε γίνει μια κουβέντα και μεταξύ άλλων είχα πει κι εγω τα εξης....

Είναι λίγο τσουτχερό ιδιαίτερα το 1% για πάνω από 800 νωρίς το βάλανε, έπρεπε να είναι για πιο ψηλά το 1% και πιο απλωμένη η κλίμακα, αλλά τέσπα...Μόλις ανεβάσουν και τις αντικεμενικές τα πράγματα θα σφίξουν αρκετά πλέον...Για 800 k θέλεις 1900 ευρώ φόρο το χρόνο για 1 μύριο θέλεις 3.900 κοκ....
Έως 400.000 0%
400.001 – 500.000 0.1%
500.001 – 600.000 0.3%
600.001 – 700.000 0.6%
700.001 – 800.000 0.9%
Άνω των 800.000 1%

κυρ νομίζω ότι είσαι τελείως λάθος...
Ο ΦΜΑΠ είναι απ τους πιο δίκαιους μή ταξικούς φόρους που αφ ενός προσπαθεί να κάνει αναδιανομή εισοδήματος αλλά και να αποτρέψει την υπερσυγκέντρωση γης που τελικά καταλήγει να μένει αναξιοποίητη.

Φαντάσου ένα μελλοντικό σενάριο που ο κόσμος λοιμοκτονεί και τα χωράφια είναι στα χέρια 5 ανθρώπων που τα αφήνουν χέρσα γιατι απλά στα @ τους.

Παναγιώτη συμφωνώ μαζί σου, αλλα αυτό εξαρτάται απο τον τρόπο φορολογησης και τις κλίμακες που αναλύει παραπάνω ο Koutsan....Οταν αυτά δεν είναι σωστά μελετημένα και δίκαια, ωστε οι φοροι να 'παλεύονται', το φαινόμενο που περιγράφεις γίνεται πιο έντονο και πιο εφιαλτικό...!!!

**Παραβλέπετε βέβαια όλοι κάτι σημαντικό. Αν συνδυάσουμε τον ΦΜΑΠ, με την γενικότερη οικονομική κρίση και δυσπραγία στην οποία βρισκόμαστε και ως ιδιώτες και ως κράτος, τα πράγματα γίνονται χειρότερα! Αν τώρα αρχίσουν να πουλάνε όλοι αυτοί που δεν μπορούν να πληρώσουν τον ΦΜΑΠ, ακόμη και υποθέτωντας οτι δεν θα κατρακυλίσουν οι τιμές των ακινητων επειδή πχ. αυτοί είναι σχετικά λίγοι , ποιοί νομίζετε οτι θα αγοράσουν ΣΗΜΕΡΑ....;;;; Οι φουκαράδες.....;;;; Μα φυσικά οι ήδη (και πραγματικά) πλούσιοι, που θα έχουν και το ρευστό και τη δυνατότητα να ανταπεξέλθουν στον ΦΜΑΠ, αφου το εισόδημά τους θα επαρκεί....!!!! **

Αν είχαν την ίδια αξία τα αυτοκίνητα, θα είχαμε το ίδιο φαινόμενο και με τα μεγάλου κυβισμού, που ενώ αγοράστηκαν, δεν μπορούν να συντηρηθούν απο τους ιδιοκτήτες λόγω υψηλών τελών κυκλοφορίας και ασφαλιστρων. Απλά εκεί, δεν έχει κανένα νόημα να συγκεντρώσει κανείς 20 αυτοκίνητα πχ αλλα ακόμη κι ετσι, δεν υπάρχει καμμία κοινωνική αδικία αν το 'τσιφλίκι' του τάδε είναι 20 αυτοκίνητα και 10 κότερα....Αντίθετα, 20 οικόπεδα και 5000 στρεμματα, είναι 'κοινωνικά άδικο'...

Υπάρχει λογική πίσω από αυτή τη διαφορά. Η γη είναι excludable και rivalrous αγαθό, δηλαδή όταν ο Α είναι ιδιοκτήτης ενός κομματιού γης, αυτό μπορεί να αξιοποιηθεί μόνο από αυτόν και επίσης είναι πεπερασμένο μέρος της συνολικά διαθέσιμης γης. Γι΄αυτό η γη έχει υπεραξία και το αυτοκίνητο, τα @@ μας...!!
Αντίθετα, αν έχεις ένα αυτοκίνητο, τίποτα δεν εμποδίζει τον διπλανό σου να πάρει κι αυτός από ένα ίδιο (αν έχει τα χρήματα).
Έτσι το κράτος φορολογεί την κατοχή της ακίνητης περιουσίας, ώστε (μεταξύ άλλων) να υπάρχει κίνητρο για την αξιοποίηση της. Εδώ είναι η διαφορά που ενοχλεί τον kyr80, ό,τι αν η περιουσία του ήταν σε χρήματα θα είχε φορολογηθεί μόνο μια φορά (όταν την απέκτησε, ως φόρος εισοδήματος) ενώ ως γη συνεχίζει να φορολογείται γι αυτήν. Ας τη μαζέψει όλη λοιπόν, ο Κόκκαλης, ο Στέγγος, ο Βαρδινογιάννης και καμμιά 100αριά ακόμη.... 'επενδυτές', να μην πηγαίνει χαμένη στα χέρια των υπολοίπων αχρήστων που δεν την αξιοποιούν....Κρίμα που τα λέτε και μερικοί με αριστερές καταβολές....!!

H συζήτηση συζήτηση αυτή είχε γίνει πέρυσι το Φεβρουάριο εδω....
viewtopic.php?f=13&t=17153&hilit=%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82&start=3270#p1778524

Φετος εχουμε αρχίσει να βιώνουμε τα αποτελέσματα αυτών που περιγράφαμε τότε....Ξάδερφος της γυναίκας μου είχε κατάστημα στο κεντρο της πολης. Πέρυσι το έκλεισε λόγω κρίσης. Προσπάθησε να το πουλήσει στην αντικειμενική αξία του (1εκατομμύριο) και δεν βρέθηκε κανένας. Μεχρι 700.000 μετρητά (να ψαρώσει) του δώσανε (ενας γνωστός φτωχούλης ). Δεν το πούλησε....Τελικά το νοίκιασε προς 1200 ευρώ το μήνα με τα χίλια ζόρια....Ο ξάδερφος λοιπόν είναι άνεργος εδω κι 1,5 χρόνο (αφου εκλεισε την επιχείρησή του) απο το έτος που πέρασε, το κατάστημα το έχει νοικιασμένο 8 μήνες κι είχε ενα εισόδημα πέρυσι 9.600 ευρω, έχει ενα σπίτι ως κύρια κατοικία κι ενα εξοχικό διαμέρισμα γονική παροχή απο τον πατέρα του και τα 2 και περιμένει απ΄οτι μου έλεγε εναν ΦΜΑΠ περίπου 8.000 ευρώ!!!! Το μόνο που του ευχομαι είναι να του πληρώνει τα ενοίκια ο αλλος που έχει μέσα...! Βεβαια, ο ίδιος έχει αρχίσει να μελετάει τί να πρωτοπουλήσει....

Aκινητό με 1.4% απόδοση δεν πουλιέται. Ή είναι λάθος η τιμη του ακινήτου ή είναι λάθος το ενοίκιο. Και επειδή το ενοίκιο δεν είναι μουφα και είναι η πραγματικότητα, είναι λάθος η αντικειμενική τις οποίες εγώ δεν πιστεύω. Δεν ξέρω για πόλη λες αλλα αποδόσεις καλές έπαιζαν 6 με 7% τον χρόνο. 700 και δεν το έδωσε?

ANAΣXHMATIΣMOΣ: Οικονομικών, ο Παπαδήμος;
http://nonews-news.blogspot.com/2011/05 ... atimo.html

@cpp....

Aυτή είναι η αντικειμενική του αξία με βάση την εφορία που υπάγεται. Η περιοχή πάντως είναι κέντρο (Λαρισα), η οικοδομή που είναι το κατάστημα περίπου 15ετίας κι επειδή ξέρω 5 πραγματάκια σχετικά με τις αντικειμενικές, δε νομίζω να μου λέει ψέμματα. Κι αν υπερβάλλει λίγο, η απόκλιση πρέπει να είναι απειροελάχιστη....
Οσον αφορά το ενοίκιο, πάλι δεν μου φαίνεται υπερβολή.....Οταν στην ευρύτερη περιοχή, υπάρχουν 10άδες καταστήματα ξενοίκιαστα, λογικό είναι (για κάποιους τεσπά) να ρίξει το ενοίκιο για να το 'δωσει'....Απ΄ο,τι μου έλεγε, είναι της άποψης 'καλύτερα νοικιασμένο φτηνά και να τα παίρνω, παρά να κάθεται και να το πληρώνω (ΦΜΑΠ, κοινόχρηστα κλπ)' . Επίσης 'κατανοεί' κάποια πράγματα επειδή υπήρξε επαγγελματίας χρόνια και δεν το βλέπει απο τη σκοπιά του... εισοδηματία. Ε, είναι και άνεργος, οπότε δεν είχε και πολλα περιθώρια....Γνωμη μου είναι πως κακώς το νοίκιασε τόσο φτηνά...ΑΝ μία στο εκατομμύριο, αλλαξει η κατάσταση προς το καλύτερο τα επόμενα 2 χρόνια, την έχει πατήσει μιας και έχει 'παντρευτεί' τον ενοικιαστή για επόμενα 16 χρόνια....Βέβαια, τη στιγμή που καίγεται για μετρητά...

Οσο για την πώληση που λες, να το έδινε 700 χιλιάρικα, όταν αντικειμενική έχει ενα μυριο..?? Αν αφαιρουσες συμβολαιογραφικά, φόρους κλπ με βάση το εκατομμύριο της αντικειμενικής, τότε ακόμη πιο αδικημένος ήταν....Βέβαια δεν είναι και λίγοι αυτοί που αναγκάζονται να ξεπουλάνε....

Ο Παπαδήμος δεν ήταν που έκανε τα στραβά μάτια στα κόλπα του Σημίτη με Goldman Sachs κλπ κλπ και μετά για να τον ευχαριστήσει τον έστειλε και εις τας Ευρώπας; Να υποθέσω πως τον ξαναστέλνουν εδώ για να μας ξανά-'σώσει';

Bρε τον Αντωνακη τον Αντιμνημονιακο που θα μας σωσει με το Ζαππειο2 Πηγή??? [Mod]

Συναίνεση αλά Ελληνικά :

Απορρίφθηκε χθες από την Ολομέλεια της Βουλής η πρόταση για την σύσταση«Κοινοβουλευτικής Επιτροπής για το Λογιστικό Έλεγχο του Δημοσίου Χρέους», προκειμένου να νη μάθει ποτέ ο Ελληνικός Λαός πώς δημιουργήθηκε αυτό και ποιο μέρος του είναι παράνομο και επαχθές.

Η Συναίνεση επί τέλους επετεύχθη !
Μήπως ήταν αυτό που τελικά συμφωνήθηκε στο Συμβούλιο των Πολιτικών Αρχηγών, που συνήλθε στο Προεδρικό Μέγαρο υπό τον Εγγυητή του Πολιτεύματος της Κοινοβουλευτικής Δικτατορίας της Τρόικας, του ΔΝΤ και της Διεθνούς Κερδοσκοπίας ;

**ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΛΑΟΣ τάχθηκαν ομόφωνα κατά του Λογιστικού Ελέγχου του Δημοσίου Χρέους, προκειμένου να σωθεί η Πατρίδα, με το μοναδικό επιχείρημα ότι ο Λογιστικός Έλεγχος καλλιεργεί δήθεν την αυταπάτη αποφυγής των διεθνών υποχρεώσεων της χώρας.
Τρομερό επιχείρημα !
**Ακόμη και για ατάκα του Λαζόπουλου ή των Ράδιο Αρβύλα θα ήταν πολύ προχωρημένο !
Οι ανεπάγγελτοι καταπατητές του κτιρίου της Βουλής των Ελλήνων (λέγονται και Βουλευτές)
είναι μοναδικοί.
Τέτοια Λαμόγια δεν υπάρχουν πουθενά στον Πλανήτη.
Μπορεί να διαφωνούν στα πάντα.
Όταν όμως έρχεται η ώρα της ιστορικής ευθύνης, προκειμένου να σωθεί η Πατρίδα, δηλαδή η ατομική και κομματική τους Παρτίδα, τότε ζούμε μεγάλες στιγμές συναίνεσης, εθνικής ομοψυχίας και ιστορικών συμβιβασμών.
Συναίνεσαν στη συγκάλυψη της αδιαφάνειας και της διαπλοκής και είπαν όλοι μαζί
ΟΧΙ ΣΤΟ ΛΟΓΙΣΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΧΡΕΟΥΣ.

Για να μη μάθουμε ποτέ πόσα ΔΙΣ χρωστάμε από τις υπερτιμολογήσεις της SIEMENS, των προμηθειών του δημοσίου, του συστήματος υγείας, των δημοσίων έργων, των υποβρυχίων και των λοιπών στρατιωτικών εξοπλισμών, από τις μίζες και τις παράνομες χρηματοδοτήσεις και δανειοδοτήσεις των ΔΕΚΟ, από τα σκάνδαλα του χρηματιστηρίου και των δομημένων ομολόγων, από το ασφαλιστικό και τα πακέτα στήριξης των τραπεζών, από τις μίζες των Greek Statistics, από τα Swapsτης Goldman Sachs, κλπ. κλπ.

Ο Λογιστικός Έλεγχος θα αναδείκνυε με κάθε λεπτομέρεια το μέγεθος του παράνομου και επαχθούς χρέους, συνολικά και αναλυτικά, κατά χρεώστη, πιστωτή και υπόχρεο αποκατάστασης της ζημίας που υπέστη το Ελληνικό Δημόσιο, μετά από 40 χρόνια κακουργηματικής διαχείρισης του δημοσίου χρήματος από το Πολιτικό Προσωπικό της Ελλάδος, ήτοι τους διορισμένους υπαλλήλους και BrokersΕλλήνων και Αλλοδαπών Νταβατζήδων, που έχουν καταπατήσει το κτίριο της Βουλής και, μαζί με αυτό, το Σύνταγμα, την Αξιοπρέπεια και το Μέλλον της Πατρίδας μας.

To επιχείρημα ότι ο Λογιστικός Έλεγχος καλλιεργεί δήθεν την αυταπάτη αποφυγής των διεθνών υποχρεώσεων της χώρας, δεν αντέχει σε καμία λογική.
Δεν ζητήσαμε το Λογιστικό Έλεγχο του Χρέους για να μην το πληρώσουμε.
Τον ζητήσαμε για να μάθουμε ποιοι το δημιούργησαν και σε ποιους πρέπει να το χρεώσουμε.

Γιατί σήμερα, με τη λογική του «Μαζί τα Φάγαμε», η κατανομή του κατά κεφαλήν δημοσίου χρέους έχει γίνει με την απάτη της αυθαίρετης διαίρεσης του χρέους προς το συνολικό πληθυσμό, χρεώνοντας τον κάθε Έλληνα Πολίτη, από τη στιγμή της γέννησής του, με 45.000 ευρώ, ανεξάρτητα από το αν είναι ενήλικος ή ανήλικος, εργαζόμενος, άνεργος ή συνταξιούχος, δημόσιος ή ιδιωτικός υπάλληλος, Νταβατζής ή μικρομεσαίος επιχειρηματίας ή αν έφαγε και πόσο έφαγε.

Αντιθέτως, ο Λογιστικός Έλεγχος θα μπορούσε να βοηθήσει στην εξασφάλιση και την αποπληρωμή του Δημοσίου Χρέους.

Αφού εντοπιστούν όλοι οι χρεώστες μιζών, προμηθειών, χρηματοδοτήσεων και υπερτιμολογήσεων, τότε το Ελληνικό Δημόσιο θα μπορούσε να στραφεί εναντίον τους, με αγωγές αποζημιώσεως, ζητώντας την επιστροφή όλων των αχρεωστήτως καταβληθέντων ποσών, έντοκα, από την ημερομηνία καταβολής εκάστου ποσού.

Τα ποσά κάθε μεμονωμένης αγωγής αποζημίωσης, θα μπορούσαν να βεβαιωθούν στους ατομικούς ή εταιρικούς ΑΦΜ εκάστου χρεώστη, με την ίδια διαδικασία που βεβαιώνονται τα ληξιπρόθεσμα χρέη από τις αρμόδιες ΔΟΥ.
Έτσι, υπολογίζοντας το παράνομο χρέος τουλάχιστον σε 100 ΔΙΣ, το Ελληνικό Δημόσιο θα μπορούσε εύκολα και σύννομα, σύμφωνα με την ισχύουσα Ελληνική Νομοθεσία, να μετατρέψει το 25% του Δημοσίου Χρέους σε Ιδιωτικό, καθιστώντας υπόχρεους για την αποπληρωμή του αυτούς που τα φάγανε στην πραγματικότητα, Έλληνες και Αλλοδαπούς, Φυσικά και Νομικά Πρόσωπα.

Και αντί να ψάχνουμε για 50 ΔΙΣ από το ξεπούλημα της ελάχιστης δημόσιας περιουσίας που απέμεινε στη χώρα, θα μπορούσαμε εύκολα να εκχωρήσουμε στους Δανειστές μας τα 100 ΔΙΣ του παράνομου και επαχθούς χρέους, βεβαιωμένα στους Ιδιώτες που τα οφείλουν.

Και επειδή οι ιδιώτες αυτοί, Έλληνες και Αλλοδαποί Νταβατζήδες, Απατεώνες και Κερδοσκόποι, είναι όλοι υπαρκτοί, ενεργοί, φερέγγυοι, αξιόχρεοι και βαθύπλουτοι, τα 100 αυτά ΔΙΣ που θα μπορούσαν να εκχωρηθούν κατά τα ανωτέρω στους Δανειστές μας είναι όλα εισπράξιμα και θα γίνονταν εύκολα αποδεκτά ως collateralsπρος εξασφάλιση των νέων δανείων που ζητάμε, αφού συμβιβαστήκαμε πλέον με την ιδέα ότι μπορούμε να επιβιώσουμε μόνο με δανεικά, όντας ανίκανοι να παράξουμε νέο εθνικό προϊόν, υπεραξία και πλούτο.

Γιατί λοιπόν ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΛΑΟΣ συναίνεσαν, λέγοντας
ΟΧΙ ΣΤΟ ΛΟΓΙΣΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ;
Μήπως γιατί είναι και οι ίδιοι, ατομικά, Χρεώστες μιζών, προμηθειών και χρηματοδοτήσεων ;
Μήπως γιατί είναι Χρεώστες τα διεφθαρμένα και καταχρεωμένα κόμματα που εκπροσωπούν ;
Μήπως γιατί είναι Χρεώστες τα αφεντικά και οι αφανείς εντολείς τους ;
Μήπως γιατί είναι Χρεώστες και κάποιοι από τους Δανειστές μας ;
Ή μήπως για όλα μαζί ;

Το ερώτημα είναι εύκολο και η απάντηση αυτονόητη.
Θα τη δώσει σύντομα ο Ελληνικός Λαός στις Πλατείες όλης της χώρας.
Και θα την εισπράξουν τοις μετρητοίς όλοι οι αχυράνθρωποι της διαπλοκής, αυτοί που κρύβονται πίσω από τη βουλευτική ασυλία και τον κατάπτυστο νόμο περί μη ευθύνης υπουργών, τη μέρα που οι χιλιάδες αγανακτισμένοι Έλληνες θα μπουκάρουμε στο κτίριο της Βουλής, με καδρόνια στα χέρια.

http://www.news.935radio.gr/ε�%B ... CE%91.html

Η Ισλανδια βεβαια ειναι μια χωρα μολις 330.000 περιπου κατοικων, οποτε φανταζομαι η διαχειρηση της ειναι πολυ πιο ευκολη υποθεση. Συν το γεγονος οτι η βοηθεια που παιρνει απο τις υπολοιπες σκανδιναβικες χωρες ειναι υπερπολυτιμη σε αντιθεσε με μας που αυτη τη περιοδο σου δινουν την εντυπωση οτι ολοι ειναι ετοιμοι να σε φανε.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
delsol.vti....

Πριν 1μησι περίπου χρόνο είχε γίνει μια κουβέντα και μεταξύ άλλων είχα πει κι εγω τα εξης....

**Παραβλέπετε βέβαια όλοι κάτι σημαντικό. Αν συνδυάσουμε τον ΦΜΑΠ, με την γενικότερη οικονομική κρίση και δυσπραγία στην οποία βρισκόμαστε και ως ιδιώτες και ως κράτος, τα πράγματα γίνονται χειρότερα! Αν τώρα αρχίσουν να πουλάνε όλοι αυτοί που δεν μπορούν να πληρώσουν τον ΦΜΑΠ, ακόμη και υποθέτωντας οτι δεν θα κατρακυλίσουν οι τιμές των ακινητων επειδή πχ. αυτοί είναι σχετικά λίγοι , ποιοί νομίζετε οτι θα αγοράσουν ΣΗΜΕΡΑ....;;;; Οι φουκαράδες.....;;;; Μα φυσικά οι ήδη (και πραγματικά) πλούσιοι, που θα έχουν και το ρευστό και τη δυνατότητα να ανταπεξέλθουν στον ΦΜΑΠ, αφου το εισόδημά τους θα επαρκεί....!!!! **

H συζήτηση συζήτηση αυτή είχε γίνει πέρυσι το Φεβρουάριο εδω....
viewtopic.php?f=13&t=17153&hilit=%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82&start=3270#p1778524

Φετος εχουμε αρχίσει να βιώνουμε τα αποτελέσματα αυτών που περιγράφαμε τότε....

Την θυμαμαι την συζητηση spartan , μερικες σελιδες πριν ειχαν βαφτισει τον kyr80 μεγαλοτσιφλικά και σε μενα εβαζαν φωτο με αρνι στην σουβλα Οπου αρνι ... βλέπε ...η κατσικα του γειτονα που την τρώμε ή ο γειτονας που τον τρωμε και του παιρνουμε την κατσικα

Αυτα ειχα γραψει εγω ...

**Δημοσίευση από delsol.vti » 17/02/10 11:15

Εχουν κανει μπουρδελο την αγορα των ακινητων και αυτη και η προηγουμενη κυβερνηση και εχουν παγωσει τα παντα . Εκατονταδες χιλιαδες κοσμου ανεργοι που δεν ξερω τι θα κανουν για να ζησουν ολοι αυτοι ... και αντι να βαλουν μυαλο οι κυβερνωντες, συνεχιζουν την καταστροφη ακαθεκτοι ... εχουν βαλθει να προκαλεσουν χαος στην αγορα που οταν αυτο θα ερθει ...... θα μιλανε για φουσκα ακινητων που εσπασε . Και ολως τυχαιως καποιοι φιλοι τους μεγαλοεπιχειρηματιες θα αγοραζουν σαν τρελοι αφου και τους τροπους εχουν για να πληρωνουν λιγα σε φορους , εχουν μπολικα μετρητα για να κινουνται ..... αλλα πανω απ ολα εχουν κολιτουληδες πολιτικους που με μια αλλαγη νομου οταν θα εχει γινει το μεγαλο μαζεμα (αγνωστο σε ποσα χρόνια) θα τα απαλαξει απο τα φορολογικα βαρη ως αδικα αφου δεν φερνουν εσοδα (θα επιστρεψει στην λογικη δηλαδη αλλα πλεον θα εχουν αλαξει χερια ) και πιθανον να τα επιδοτησει να χρησιμοποιηθουν ωστε να επιστρεψουμε σε αναπτυξη και απασχοληση
**

Άντε να το πούμε κι αυτό. Ο Γιωργάκης είχε ήδη μάθει τα σημερινά καθέκαστα περί ευρωπαίων επάρχων στα υπουργεία ήδη από την πρώτη συνάντησή του με Μέρκελ και Σαρκοζύ, κάπου ένα και χρόνο πριν...

Ο χρήστης aris07 έγραψε:
ANAΣXHMATIΣMOΣ: Οικονομικών, ο Παπαδήμος;
http://nonews-news.blogspot.com/2011/05 ... atimo.html

2 μήνες πριν με αφορμή μια αποτυχημένη τηλεοπτική εμφάνιση

Βγήκε ο Παπακωνσταντίνου στο βραδινό δελτίο Mega και μίλησε επ'αυτού ,' άλλα λέμε εμείς ( υπ.οικονομ) άλλα καταλαβαίνετε εσείς' και άρες μάρες κουκουνάρες , δεν πρέπει να φορολογήσουμε άλλο τον κόσμο , σώπα ρε μεγάλε , τώρα το κατάλαβες;
Φωνή **κλαμένη **, μέχρι τον Ιούνιο βάζω στοίχημα οτι θα πάρει πόδι.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

ΑΛΛΑ οι φορολογούμενοι στις χώρες που πληρώνουν δεν θέλουν να μας δίνουν λεφτά και να καλοπερνάνε οι συνδικαληστές μας. Αν δεν δούνε τους συνδικαλησταράδες άνεργους δεν θα δώσουν λεφτά.

Λογικο δεν ειναι;

Πιστευω η λογικη εξελιξη θα ειναι μαζικες απολυσεις και πωληση δημ. περιουσιας απο την τροικα (αφου Ελλ. πολιτικοι δεν μπορουν να πουλησουν). Μεχρι και η Παπαρηγα συμφωνησε.

700κ μετρητα και δεν πουλησε ενω ηταν ανεργος; Λογικα θα εχει πολλα στην ακρη. Αν δεν εχει τοτε ειναι τρελλα αυτο που εκανε.

Ο χρήστης imago έγραψε:
Άντε να το πούμε κι αυτό. Ο Γιωργάκης είχε ήδη μάθει τα σημερινά καθέκαστα περί ευρωπαίων επάρχων στα υπουργεία ήδη από την πρώτη συνάντησή του με Μέρκελ και Σαρκοζύ, κάπου ένα και χρόνο πριν...

Αυτοι θα κανουν το Γ.Τσολακογλου και τον Ι. Ραλλη να δειχνουν εθνικοι Ηρωες...>

ΑΛΛΑ οι φορολογούμενοι στις χώρες που πληρώνουν δεν θέλουν να μας δίνουν λεφτά και να καλοπερνάνε οι συνδικαληστές μας. Αν δεν δούνε τους συνδικαλησταράδες άνεργους δεν θα δώσουν λεφτά.

Φυσικα και απο τα λαμογια (συνδικαλιστες ή οχι) δε θα απολυθει κανεις.
Αν σημερα τους ειναι μια φορα χρησιμοι, αυριο θα τους ειναι 100.
Μεχρι τοτε live your myth in 'news of 20:00'....

Πέφτω απο τα σύννεφα :

Κακοδιαχείριση και προσλήψεις από το παράθυρο διαπιστώθηκαν στον κρατικό οργανισμό εθελοντισμού 'Έργο Πολιτών'. Στον εισαγγελέα το πόρισμα από τον Παύλο Γερουλάνο.

τον εισαγγελέα έστειλε το πόρισμα-φωτιά για τον κρατικό οργανισμό εθελοντισμού 'Έργο Πολιτών' ο υπουργός Πολιτισμού, Παύλος Γερουλάνος.
Έπειτα από έλεγχο των Επιθεωρητών-Ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης διαπιστώθηκαν υπεράριθμες προσλήψεις χωρίς βαθμολόγηση των υποψήφιων, υπέρογκες μισθολογικές δαπάνες και κακοδιαχείριση κονδυλίων.
Ειδικότερα, στις προσλήψεις με σύμβαση αορίστου χρόνου το 2005 δεν τηρήθηκαν οι όροι της προκήρυξης και προσλήφθηκαν περισσότεροι από όσους προέβλεπε η προκήρυξη.
Οι προϊστάμενοι των οργανικών μονάδων του οργανισμού για τέσσερα χρόνια, μέχρι το 2009, είχαν αποδοχές διπλάσιες από ό,τι προέβλεπε η σχετική Κοινή Υπουργική Απόφαση, με τη μορφή επιδομάτων.
Διαπιστώθηκε επίσης ότι μέρος των διαθέσιμων ετήσιων πόρων δεν διαθέτονταν για μισθοδοσία και αμοιβές εξωτερικών συνεργατών, αντί στις δράσεις εθελοντισμού για τις οποίες ιδρύθηκε ο οργανισμός.
Στο πόρισμα γίνεται αναφορά και στον πρόεδρο και διευθυντή του «Έργο Πολιτών», ο οποίος είχε μηνιαίες αποδοχές 9.500 ευρώ και επιπλέον αποζημιωνόταν για τη συμμετοχή του στις συνεδριάσεις του ΔΣ χωρίς αυτό να προβλέπεται από το νόμο.
Ο ίδιος υπέγραφε και τις εντολές πληρωμής των μισθολογικών δαπανών, ενώ υπέγραφε και τις προμήθειες αγαθών και υπηρεσιών με απευθείας ανάθεση.
Σε ό,τι αφορά τις δράσεις του οργανισμού, οι επιθεωρητές διαπίστωσαν ότι πολλές συμβάσεις ήταν γενικόλογες και δεν δέσμευαν τους αντισυμβαλλόμενους για την παράδοση των έργων.
Ο οργανισμός, τέλος, δεν είχε συντάξει Κανονισμό Προμηθειών, παρόλο που αυτό προβλεπόταν από το νόμο.

Ώρες - ώρες πιστεύω ότι μας αξίζει οτι παθαίνουμε, άσχετα αν δεν τα φάγαμε μαζί.
Στην Γερμανία έχουν τέτοιους οργανισμούς ? Ποίος ο λογος ύπαρξης? Τ'ι προσφέρει?
Σε λίγο αν αποκαλυφθεί και κανένας κρατικός οργανισμός 'Αυνανισμού σε κουλούς', δεν θα μου κάνει εντύπωση..

Πηγή : http://news247.gr/ellada/eidiseis/paranomes_proslhpseis_-_kakodiaxeirish_sto_ergo_politwn.1091684.html

Κάποια πράγματα τα ξέρουν και οι κοτρώνες, οπότε δεν υπάρχει λόγος να πέφτει κανείς από κανένα σύννεφο.
Μέχρι και το 2004 το πατσοκ έδωσε ρεσιτάλ στον τομέα αυτό. Αφού βόλεψε γενιές Ελλήνων στο δημόσιο, άρχισε και τις χοντρές μπίζνες τύπου ΑΘΗΝΑ 2004, οπότε έφαγαν πλην της Αγγελοπουλίνας και οι Αλβανοπολωνοί λεμέδες που κουβάλησε μαζί της.
Όλα αυτά τα χρόνια πέταγαν και κανά ψίχουλο στα blue boys αλλά και το ψίχουλο αυτό θα το τρωγε κάποιος πολύ ανωτάτου σκύλος. Παιδί βουλευτή κλπ.
Με το που έγινε ο Καραμανλέας ο Βου πρωθυπουργός εκδηλώθηκε μια απίστευτη ΠΕΙΝΑ πάνω στο θέμα αυτό. Φώναζε ο κόσμος ότι ήρθε η σειρά τους. Και δεν εννοούσαν τη σειρά τους να προσπαθήσουν να επανιδρύσουν το κράτος αλλά να ρημάξουν ότι είχε μείνει στο ταμείο. Ήταν δε τόση η πείνα που μέχρι και βουλευτής το ξεστόμισε αυτό περί γαλάζιων παιδιών (μου διαφεύγει ποιός-Πάκης; ).
Οπότε καταλαβαίνει κανείς ότι τη χρυσή αυτή τετραετία με highlight το καλοκαίρι του '09 που διοριζόταν κυριολεκτικά και ο σκύλος του Μητσοτάκη, έγινε μια υπερφαγία δημόσιου χρήματος via διορισμών ακριβώς επειδή οι άνθρωποι προέρχονταν από νηστεία μακρά και έπεσαν πάνω στο δημόσιο χρήμα όπως οι χριστιανοί στη μαγειρίτσα.

Στην Γερμανία έχουν τέτοιους οργανισμούς ? Ποίος ο λογος ύπαρξης? Τ'ι προσφέρει?

Μεγαλώνει μεγαλώνει γεράαααααα -γαλάζια- παιδιάααααααααααα............
'Έργο Πολιτών'... σα να λέμε αγρογή... Δεν το βγαζαν 'Μπλε Τσουτσούνι' να είναι και πιο πολύ αντιπροσωπευτικό;