Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Έχετε πάρει χαμπάρι οτι στην Ισπανία γίνεται χαμός ?

http://www.ustream.tv/channel/motionloo ... ack&source

Nos tienen miedo, porque no tenemos miedo

τα καναλια αποφευγουν να δειχνουν τετοιες εικονες, μη μπαινουν ιδεες στον κοσμο.

βεβαια υπαρχει μια βασικοτατη διαφορα, εκει τις συγκεντρωσεις δεν τις διοργανωνουν οι ΓΣΕΕ, ΑΔΕΣΥ, ΠΑΜΕ, ΑΣΕΜΕ κτλ κτλ
οπως επισης δεν υπαρχουν μολοτωφ, καδρονια.

επίσης τα αιτήματά τους είναι ασαφή, το πλήθος ετερόκλητο, εν ολίγοις ό,τι νά ναι.
Αυτό βέβαια για κάποιους θα ήταν ανασταλτικός παράγοντας στο να συμμετάσχουν, θα χρειάζονταν προγραμματική διακύρηξη

κατι εχεις καταλαβει λαθος μαλλον, εκτος αν σε χαλαει που δεν εχουν σημαιες

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Προσωπικά δεν μπορώ να σκεφτώ σημαντικότερο ανασταλτικό παράγοντα από το ξύλο, τον πετροπόλεμο, τις μολότωφ, τα χημικά, τα ανατιναγμένα ρεζερβουάρ καυσίμου...
ΟΚ, αφού ξέφευγα από τα παραπάνω, θα σκεφτόμουν και την προγραμματική διακήρυξη.

Νταξ δεν πειράζει

την άλλη φορά θα είναι που δεν γουστάρεις άχρωμες παρελάσεις
την παράλλη ότι είναι ό,τι να 'ναι
την παραπαράλλη ότι καπελώνεται
την παραπαραπαράλλη ότι δεν έχει κάτι να πει
...

http://ervin.photoshelter.com/gallery-i ... MuLymTpDMM

Δεν ξέρω τι μ' ενοχλεί στην παραπάνω ας πούμε. Μπορείς να με βοηθήσεις;

τα 'χουμε ξαναπεί. Μακριά από το σπίτι μας όλα ωραία είναι.
Όταν γίνονται εδώ είναι που μας βρωμάνε, μας ξινίζουν, δεν εκείνο, δεν το άλλο.

Εγώ βλέπω χιλιάδες πολίτες σε μια συγκέντρωση πολιτικού περιεχομένου. Δεν βλέπω βία, φωτιές, καταστροφή δημόσιας ή ιδιωτικής περιουσίας, καλυμμένα πρόσωπα.

Θα έχουν καλούς μπάτσους εκεί.

θύμισε μου τότε γιατί δεν κατεβαίνεις στις πορείες του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ;
Κι εκεί χιλιάδες κόσμου έχει με πολιτικό περιεχόμενο, δεν έχει βία, δεν έχει φωτιές, δεν έχει δακρυγόνα, δεν έχει πετροπόλεμο, δεν έχει καταστροφές.

Επίσης να φανταστώ ότι θα πας στο παρακάτω;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
θύμισε μου τότε γιατί δεν κατεβαίνεις στις πορείες του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ;
Κι εκεί χιλιάδες κόσμου έχει με πολιτικό περιεχόμενο, δεν έχει βία, δεν έχει φωτιές, δεν έχει δακρυγόνα, δεν έχει πετροπόλεμο, δεν έχει καταστροφές.

Ούτε στο Δελφινάριο έχει φωτιές και καταστροφές, δεν πηγαίνω όμως.

Επίσης να φανταστώ ότι θα πας στο παρακάτω;

Δεν ξέρω... Ποιοι άλλοι θα είναι;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
την άλλη φορά θα είναι που δεν γουστάρεις άχρωμες παρελάσεις
την παράλλη ότι είναι ό,τι να 'ναι
την παραπαράλλη ότι καπελώνεται
την παραπαραπαράλλη ότι δεν έχει κάτι να πει
...

Κάτσε ρε φίλε...

όπου γάμος και χαρά, η Βασίλω πρώτη;

Πρέπει να πάω σε διαδήλωση ακόμα κι αν διαφωνώ με τα αιτούμενα ή τους αιτούντες;

Πρέπει να πάω κάπου, όπου θα έχουν δώσει ραντεβού κατά 98% τα γνωστά τσοχλάνια; 15 χρονών είμαι να τρέχω, να τσακίζομαι και μετά να λέω 'χαχαχα, γαμάτα εεεε;'.

Συλλογή θα τις κάνω τις διαδηλώσεις; ΟΚ, έχω πάει. 1-2-...-5, όταν θεωρούσα ότι υπήρχε λόγος και ότι θα γινόταν διαμαρτυρία κι όχι ξεκαύλωμα λίγων εις βάρος πολλών.
Εγώ σου έδειξα ποιες διαμαρτυρίες μου αρέσουν. Ε, δείξτες μου στην Ελλάδα, να μ' ενδιαφέρουν και τα αιτούμενα, να πάω. Όσο μου τη σπάνε ορισμένοι, απέχω. Σιγά μη δικαιολογηθώ κιόλας που μου πηδάνε το δικαίωμα με τις καφρίλες τους.

γινανε και οι πορειες 'in' και το ηξερα τοσο καιρο?

για τη συγκεκριμενη, προλαβαινεις να πας, την επομενη φορα θα το ψιλιαστουν οι του Τσιριζα - ΚαΚαριζα και θα τη παρουν υπο την εποπτεια τους.

και να μην την πάρουν, δεν υπάρχει λόγος να μην πούμε ότι την πήραν

Πάντως mjaboc, ο manosk είναι αρκετά ξεκάθαρος στο θέμα αυτό. Δεν γουστάρει το ξύλο και την βία, το πολιτικό καπέλωμα και τα αστεία/ανύπαρκτα αιτήματα. Γι' αυτό δεν θέλει να κατέβει σε διαμαρτυρίες με μολότοφ, του ΠΑΜΕ ή της Κερατέας αντίστοιχα. Και η αλήθεια έιναι ότι δεν υπάρχει αυτη τη στιγμή (και τα τελευταία χρόνια) πορεία/διαμαρτυρία που να μην συμπεριλαμβάνει τουλάχιστον ένα από τα τρία παραπάνω (συνήθως έχει παραπάνω από ένα).

Από την άλλη εσύ τον αντιμετοπίζεις με ειρωνίες και αοριστίες (αυτό που λέει ο nass αν δεν κάνω λάθος, πετάς την μπάλα εκτός γηπέδου), απαξιώντας να του απαντήσεις επί της ουσίας.

φανταζομαι οτι θα ειναι πολυ ευκολο να το διαπιστωσει κανεις.

εκτος αν εχουμε καποιους χιλιαδες παρακρατικους/προβοκατορες να συμμετεχουν με τα γνωστα λαβαρα της επαναστασης.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Έχετε πάρει χαμπάρι οτι στην Ισπανία γίνεται χαμός ?

http://www.ustream.tv/channel/motionloo ... ack&source

Nos tienen miedo, porque no tenemos miedo

Ειναι μια αρχη..Παρεβρεθην και εχω αρχισει να σχηματιζω πρωτη εντυπωση.Αναμεικτη.

επειδή το μόνο που διαβάζω είναι από κανα fb από φίλους ισπανούς, αλλά στα espanol, γράψε μας τπτ

(θα τα διαβάσω μετά το σκ όμως )

Koιτα ειμαι σε μικρη πολη οποτε δεν εχω πληρη εικονα..
Γενικα ομως μεγαλη συμμετοχη κοσμου,κυριως νεαροκοσμου αλλα και μεγαλων με παιδια σκυλια κλπ..Εχουν κανει στην ουσια καταληψη στην κεντρικη πλατεια της πολης τους με σκηνες κλπ διαφορες ωρες της ημερα εχει δρωμενα ενω το απογευμα ανοιχτη συνελευση ενημερωση στην οποια μιλαει ο καθενας..Κομματικες σημαιες ή σημαιες της αυτονομιας τους δεν υπαρχουν(αυτο ειναι το περιεργο πρωτη φορα η Ισπανια δεν τρωγεται με τα ρουχα της)..Υποτιθεται εχουν αδεια να κατσουν μεχρι το Σαββατο και μετα θα πρεπει να τα μαζεψουν γιατι απαγορευεται να κανεις συναθροισεις τη μερα πριν τις εκλογες(δημοτικες)..Αυτοι λενε θα κατσουν..Εγω λεω θα δουμε γιατι και στη Μαδριτη ειδαμε οτι αν η αστυνομια θελει...

Απο την αλλη,τα συναισθηματα αναμεικτα μιας και στα πραγματα που λενε και στα κειμενα που εχουν βγαλει ο πολιτικος λογος ειναι λιγο σε επιπεδο λυκειου..Ενταξει θελουμε αληθινη δημοκρατια κλπ κλπ αλλα πως?Καθιμενος σε μια πλατεια?Η βαζοντας υπογραφες σε ενα βιβλιο?Λεγοντας οτι οι πολιτικοι ειναι κακοι?Δεν μπλεκουν την αληθινη δημοκρατια με την αμεσοδημοκρατια(αν και ψιλολεγεται απο μερους του κοσμου) αλλα υποτιθεται θελουν καλυτερους ορους στην αντιπροσωπευση..Τελος παντων αυτα και αλλα πολλα..Γενικως απο οτι καταλαβα νοιαζονται και αρκετα για την εικονα που θα βγαλουν(για αυτο μεχρι και τα ελληνικα ΜΜΕ επαινουν )

Συνολικα παντως ειναι ενα παρα πολυ καλο πρωτο βημα ωστε να βγει ο κοσμος λιγο απο την κανονικοτητα του,να συζητησει,να πει τη γνωμη του και να συμμετασχει σε κατι που γινεται απο τον ιδιο..Να οικιοποηθει και λιγο δημοσιο χωρο..Και ισως μεσα απο τη ζυμωση να προκυψει κατι καλυτερο..Ενταξει ονειρα περι πλατειας Ταχριρ και δεν ξερω γω τι αφηστε τα..

Με αρκετη αγωνια για το τι θα γινει το Σαββατο
-φαφλας-

k8eftile8

ας βάλουμε λίγο αλεργιογόνο ιντυ

http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1293113

Πως ξεκίνησε

[spoiler=:sez7ip4w]Την Κυριακή 15-5 είχε καλεστεί πορεία από την πλατφόρμα 'Πραγματική Δημοκρατία Τώρα' στην oποια υπήρχε μεγάλη συμμετοχή του κόσμου (10.000-15.000?). Στο τέλος της πορείας ένα κομμάτι του κόσμου έκλεισε 2 κεντρικούς δρόμους της πόλης και με αφορμή αυτό έγιναν και κάποια ελάχιστα επεισόδια (κάηκαν λίγοι κάδοι και πετάχτηκαν κάποια κουτάκια μπύρας και ελάχιστες πέτρες)-σε ένα ποσοστό τους από ασφαλίτες, όπως φάνηκε από τις συλλήψεις που ακλουθήσανε. Συνελήφθηκαν 24 άτομα, τα οποία αφέθησαν ελεύθερα με ελαφρές κατηγορίες (διατάραξη κοινής ειρήνης).
Την δευτέρα στις 20.00 είχε καλεστεί ανοιχτή συνέλευση-συγκέντρωση στην πλατεία sol (η κεντρική πλατεία της πόλης) στην οποία συμμετείχε πάρα πολύς κόσμος (15.000?) και η οποία κατέληξε (χωρίς προφανώς να προηγηθεί συζήτηση) στο να παραμείνει ο κόσμος στην πλατεία μέχρι την Κυριακή 22-5 (ημέρα τοπικών εκλογών). Το επόμενο πρωί στις 5 η αστυνομία διέλυσε τον κόσμο που παρέμενε και αντανακλαστικά καλέστηκε νέα συνέλευση για το ίδιο απόγευμα όπου με ακόμα περισσότερο κόσμο ξαναστήθηκαν σκηνές. Η αστυνομία απαγόρευσε τη συγκέντρωση (στην Ισπανία οποιαδήποτε συνάθροιση κόσμου χρειάζεται την άδεια της αστυνομίας) ενώ την επομένη μέρα η εκλογική επιτροπή της Μαδρίτης την έβγαλε παράνομη. Ωστόσο η αστυνομία-αν και παρούσα με μεγάλο αριθμό ΜΑΤ-κρατάει πολύ διακριτική στάση και λόγο του αριθμού του κόσμου και του πολιτικού κλίματος θεωρώ απίθανο να κάνει οποιαδήποτε κίνηση. Μέχρι και αυτή τη στιγμή συνεχίζεται η κατάληψη της πλατείας με όλο και περισσότερο κόσμο να συμμετέχει (από τις συνελεύσεις μέχρι τη μπυροποσία)

Η δομή και η λειτουργία

Θεωρητικά (αυτήν την ώρα στην πλατεία βρίσκεται περισσότερο από 20.000 κόσμου και προφανώς η ντουντούκα δεν ακούγεται) κάθε μέρα στις 20.00 γίνεται συνέλευση στην οποία αποφασίζονται ψηφίζοντας δια της οχλοβοής κάποιες βασικές αποφάσεις που έχουν προκύψει από τις ομάδες εργασίας. Κάθε μεσημέρι επίσης υπάρχει γενική συνέλευση όπου οι συνθήκες επιτρέπουν τη συζήτηση. Από σήμερα αποφασίστηκε ο διάλογος να γίνεται πάνω σε θεματικές και κάθε συνέλευση να είναι καταληκτική για την κάθε θεματική. (πως αποφασίζονται οι θεματικές: υπάρχει ένα κουτί παράπονων στο οποίο ο κόσμος ρίχνει χαρτάκια με παράπονα/ιδέες. Σύμφωνα με αυτό και τις ιδέες/προτεραιότητες του κόσμου της συνέλευσης αποφασίζονται οι θεματικές.) Παράλληλα συγκροτούνται ομάδες εργασίας οι οποίες συγκεκριμενοποιούν τις αποφάσεις της συνέλευσης, παίρνουν αποφάσεις και παρουσιάζουν θέσεις στη συνέλευση. Στην ουσία, οι ομάδες εργασίας έχουν χαρακτήρα μικρής αυτόνομης συνέλευσης

Και τι στο καλό κουβεντιάζεται? Και πολιτικά πως χαρακτηρίζεται αυτό το πράγμα?

Κάποια βασικά χαρακτηριστικά που για μένα καθορίζουν το χαρακτήρα της κίνησης αυτής.

1. Είμαστε όλοι μαζί. Προφανώς και στρεφόμαστε απέναντι στους πολιτικούς, τραπεζίτες και λιγότερο στα ΜΜΕ αλλά εμείς δεν είμαστε ούτε αριστεροί, ούτε δεξιοί, κυρίως αυτοχαρακτηριζόμαστε ως πολίτες, ανεξάρτητοι, δεν έχουμε καμιά σημαία (χαρακτηριστικά, χτες που σε κάποια στιγμή ανέβηκε μια ισπανική σημαία γιουχαΐστηκε με το 'δεν θέλουμε καμία σημαία'. Επίσης, σε όλη την πλατεία με χιλιάδες κόσμου, δεν υπάρχει σχεδόν κανένα σύμβολο ταυτότητος)
2. Απέναντι στη βία. Από την πρώτη στιγμή ξεκαθαρίστηκε. Ότι γίνεται είναι ειρηνικό, δεν αποδεχόμαστε καμιά βίαιη ενέργεια. Χωρίς προφανώς να είναι διακηρυγμένη θέση της συνέλευσης, ο περισσότερος κόσμος θεωρεί τους μπάτσους παραστρατημένα αδέλφια μας (αν και τους γιουχάρει όταν φεύγουν), ονομάζει την κίνηση των ημερών ειρηνική επανάσταση και την θεωρεί σαν αδελφή κίνηση της ισλανδικής, βρετανικής και της τυνήσιας. (Προφανώς και ακούγεται και το παράδειγμα της Ελλάδας η της Αργεντινής αλλά το σημείο αναφοράς είναι η Ισλανδία, η Βρετανία και η Τυνησία)
3. Είμαστε απέναντι στο σύστημα ή θέλουμε να βελτιώσουμε της συνθήκες? Και τα δυο (μαζί, την ίδια στιγμή και από τους ίδιους ανθρώπους). Διαβάζοντας και ακούοντας τα συνθήματα καταλαβαίνει κάνεις τις αντιθετικότητες. Εναντία στη δικτατορία των τραπεζών, αλλαγή του εκλογικού νόμου, το λένε δημοκρατία αλλά δεν είναι, δεν θέλουμε διεφθαρμένους πολιτικούς, βία είναι τα 600ευ το μήνα, ελευθερία έκφρασης, ενάντια στον δικομματισμό είναι μερικά από τα συνθήματα που ακούγονται. Το ενδιαφέρον είναι ότι ακούγονται όλα από όλους.

Κράτος, κόμματα, εκλογές. Ο χώρος

Το πολιτικό background των ημερών είναι το εξής. Σε λιγότερο από μια εβδομάδα τοπικές εκλογές με ιδιαίτερο πολιτικό ειδικό βάρος (λόγο κρίσης) όπου αναμένεται σαρωτική νίκη του Partido Popular (δεξιά προς τα πολύ δεξιά). Της πρώτες ημέρες το κράτος προσπάθησε να το χτυπήσει. Προβοκάτσιες, συλλήψεις, απαγορεύσεις πορειών, αδιαφορία απο τα ΜΜΕ. Δεν το κατάφεραν και τώρα έχουμε την κυβέρνηση (σοσιαλδημοκράτες) να προσπαθούν να 'ακούσουν τη νεολαία' και να 'προβληματίζονται από τις ανησυχίες των νέων'. Η αντιπολίτευση στάση αναμονής. Τα ΜΜΕ να το αποδέχονται (αποκρύβοντας τα όποια ριζοσπαστικά χαρακτηριστικά έχει) και να το χρησιμοποιούν ως μέσο πίεσης προς διάφορες κατευθύνσεις. Η ενωμένη αριστερά (το μόνο κοινοβουλευτικό αριστερό κόμμα-στα δεξιά του ελληνικού συνασπισμού η προσωπική μου άποψη) να το στηρίζει (σαν μάνα ουρανού τους έκατσε εν όψη εκλογών).
Όσον αφορά το 'χώρο'. Από την πρώτη πορεία της Κυριακής κράτησε μια κριτική επαφή με αυτό που συμβαίνει. Ένα κομμάτι (το μικρότερο) του απέχει ονομάζοντάς το στην ολότητα του ρεφορμιστικό, ένα κομμάτι του το στηρίζει πολιτικά χωρίς να συμμετέχει ιδιαιτέρως και άλλο ένα κομμάτι συμμετέχει ενεργά. Το τελευταίο είναι και αυτό που μέσα κυρίως από τις ομάδες εργασίας δίνει (η προσπαθεί να δώσει) κάποια σχετικώς πιο ριζοσπαστικά πολιτικά χαρακτηριστικά και κάποια σχετική εμπειρία οργανωτικού τύπου

Και κλείνοντας

Αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Μαδρίτη (και στην υπόλοιπη Ισπανία) είναι καταρχάς κάτι πρωτόγνωρο. Στους ανθρώπους της πλατειάς βλέπω αυτό που ένιωθα και εγώ το δεκεμβρη του 08. Οτι γίνεται κάτι κοσμοϊστορικό. Η ρουτίνα και η ροη της πραγματικότητας στην πλατεία (και μόνο εκεί γιατί στην υπόλοιπη πόλη η ζωή συνεχίζεται κανονικά) έχει σπάσει, ο κόσμος κοινωνικοποιείται διαφορετικά και διαφορετικά χαρακτηριστικά (συντροφικότητα, συμμετοχή, αλληλεγγύη κτλ) αναδύονται. Ιστορικά η πόλη της Μαδρίτης είχε πάρα πάρα πολλά χρόνια να βγάλει κάτι αντίστοιχο.[/spoiler:sez7ip4w]
Οι κοινωνικές δομές?

[spoiler=:sez7ip4w]Η πλατφόρμα 'πραγματική δημοκρατία τώρα' που είναι και βασική συνιστώσα και από αυτήν άρχισε, είναι ένα συνονθύλευμα ατόμων, NGOs, blogs, σελίδων του facebook, οργανώσεων και συλλογικοτήτων καλλιτεχνικού/ανθρωπιστικού/πολιτικού χαρακτήρα. Στην κατάληψη δεν συμμετέχει καμιά οργανωμένη συλλογικότητα και ούτε κάτι τέτοιο είναι αποδεκτό. Από τα βασικά χαρακτηριστικά είναι η ανυπαρξία σχέσεων αλληλοτροφοδοτησης με τους κοινωνικούς χώρους. Με τη μοναδική εξαίρεση της σχολής φιλοσοφίας που είναι σε κατάληψη, σε κανένα σχολείο, σε καμιά σχολή, σε κανένα εργοστάσιο, σε καμία γειτονιά, σε κανένα νοσοκομείο δεν έχουν γίνει συνελεύσεις/κινήσεις/καταλήψεις. Αντίστοιχα, αν και υπάρχει ομάδα εργασίας σχετικά με αυτό, πουθενά στην πόλη δεν υπάρχουν αφίσες/συνθήματα/πανό. Ωστόσο στους χώρους δουλειάς και στο δρόμο είναι από τα βασικά θέματα συζήτησης. Διαφορετική είναι η κατάσταση στο internet μέσω του οποίου γίνεται η διάχυση της πληροφορίας και ο όποιος με τα όποια χαρακτηριστικά πολιτικός διάλογος. Τα κύρια μέσα που χρησιμοποιούνται είναι το twitter, το facebook και διάφορα blogs ενώ τα κινηματικά μέσα ( indymedia, nodo50, kaosenlared κτλ) δεν έχουν κάποιο σημαντικό ρόλο.[/spoiler:sez7ip4w]

Η εξέλιξη του?

[spoiler=:sez7ip4w]Αν και ήδη έχουν φανεί τα κυρίαρχα πολιτικά χαρακτηριστικά, ακόμα βρίσκεται σε μια φάση ρευστότητας η οποία μαζί με τη μαζικότητα και τα οργανωτικά χαρακτηριστικά αυτοργανωσης και αμεσοδημοκρατιας δεν μπορούν να αποκλείσουν καμία πιθανή εξέλιξη στις επόμενες ημέρες. Από τη ριζοσπαστικοποίησή του έως τη μετατροπή του στο μεγαλύτερο botellón (γιορτή με πολύ αλκοόλ σε πλατεία) που γνώρισε η ανθρωπότητα. Σήμερα για παράδειγμα, την ίδια στιγμή που στη μεσημεριανή συνέλευση το πρώτο θέμα (και αίτημα) ήταν η αλλαγή του εκλογικού νόμου, από την άλλη φάνηκαν τα πρώτα δείγματα απαγκίστρωσης από τις εκλογές αφού ακουστήκαν απόψεις να συνεχιστεί η κατάληψη και μετά τις εκλογές[/spoiler:sez7ip4w]

@μανος: αν ήσουν ισπανία είμαι βέβαιος ότι θα έλεγες ότι οι διεκδικήσεις χωρίς ατζέντα έτσι στο χαμό δεν σε καλύπτουν

οι συγκεκριμένες συγκεντρώσεις, προς το παρόν είναι εντελώς ανοργάνωτες, χωρίς ξεκαθαρες απαιτήσεις και πρόγραμμα, κάτι το οποίο προκαλεί μεγαλύτερη αλλεργία κι απ το indy σε πολλούς

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Πάντως mjaboc, ο manosk είναι αρκετά ξεκάθαρος στο θέμα αυτό. Δεν γουστάρει το ξύλο και την βία, το πολιτικό καπέλωμα και τα αστεία/ανύπαρκτα αιτήματα. Γι' αυτό δεν θέλει να κατέβει σε διαμαρτυρίες με μολότοφ, του ΠΑΜΕ ή της Κερατέας αντίστοιχα. Και η αλήθεια έιναι ότι δεν υπάρχει αυτη τη στιγμή (και τα τελευταία χρόνια) πορεία/διαμαρτυρία που να μην συμπεριλαμβάνει τουλάχιστον ένα από τα τρία παραπάνω (συνήθως έχει παραπάνω από ένα).

Από την άλλη εσύ τον αντιμετοπίζεις με ειρωνίες και αοριστίες (αυτό που λέει ο nass αν δεν κάνω λάθος, πετάς την μπάλα εκτός γηπέδου), απαξιώντας να του απαντήσεις επί της ουσίας.

Ποιά ακριβώς είναι η ειρωνία και η αοριστία;
Ότι τελικά δεν του αρέσει κανενός είδους πορεία παρά μόνο μια φανταστική [εναλλακτικά: κάπου εκτός ελλάδος γιατί οτιδήποτε δεν μας αγγίζει άμεσα ωραιοποιείται], ενώ παράλληλα δεν κάνει τίποτα για να γίνει πραγματικότητα;

Κάποιοι θέλουν περιφρουρήσεις χωρίς κόμματα
θέλουν να έρχεται ο καθένας, αλλά όχι ο καθένας
να υπάρχουν σαφή πολιτικά αιτήματα, χωρίς κανέναν να τα θέσει
να υπάρχει πολυφωνία αλλά ταυτόχρονα και μονοφωνία
να υπάρχει μαζικότητα, χωρίς κανέναν να τρέχει να προετοιμάζει

και ένα σωρό θέσει αντικρουόμενα πράγματα, χωρίς μάλιστα να έχουν σηκώσει ποτέ το δαχτυλάκι τους να προσπαθήσουν να κάνουν έστω και κάτι από αυτά πραγματικότητα [γιατί τότε θα έβλεπαν και γιατί είναι τότε αντικρουόμενα όλ' αυτά].

Mercyful_Fate, από το πληκτρολόγιο και τον καναπέ όλα εφικτά είναι, και ως εκ τούτου όλα μπορούν να μας ξινίζουν και να μας βρωμάνε.

Προπαντός όμως αυτός που πετάει 'τη μπάλα έξω από το γήπεδο' [παντελώς τυχαίο, δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε έναν τρόπο που να βγάζει νόημα αυτό στην προκειμένη συζήτηση] είμαι εγώ.

ΟΚ guyz,

Ο χρήστης spiros έγραψε:
φανταζομαι οτι θα ειναι πολυ ευκολο να το διαπιστωσει κανεις.

εκτος αν εχουμε καποιους χιλιαδες παρακρατικους/προβοκατορες να συμμετεχουν με τα γνωστα λαβαρα της επαναστασης.

ε ναι φυσικά, κλικ κλίκ πρεντέρη για ενημέρωση, ούτε από το σαλόνι σου δε θα χρειαστεί να βγεις.

κατά κάποιο μαγικό τρόπο, όταν κάτι συμβαίνει εκτός ελλάδας είναι ενδιαφέρον κλπ κλπ κλπ.

Ε, κόβω το κεφάλι μου ότι αν ήσασταν στην Ισπανία, θα είχατε ξενερώσει τη ζωή σας ανάμεσα σε τόσους 'απλυτους' που θα κυκλοφορούσαν εκεί
Να μη μιλήσω για την χάβρα των ανοιχτών συνελεύσεων, εκεί μόνο με ωτοασπίδες θα πλησιάζατε

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

φανταζομαι οτι θα ειναι πολυ ευκολο να το διαπιστωσει κανεις.

εκτος αν εχουμε καποιους χιλιαδες παρακρατικους/προβοκατορες να συμμετεχουν με τα γνωστα λαβαρα της επαναστασης.

ε ναι φυσικά, κλικ κλίκ πρεντέρη για ενημέρωση, ούτε από το σαλόνι σου δε θα χρειαστεί να βγεις.

ειδικα εγω, μονιμα στο mega το εχω