Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
υπογραφτηκε τετοιο πραγμα ?

Oχι βεβαια
Αλλιως θα το ειχες δει στο Μεγκα και θα το χες διαβασει στη Καθημερινη...

Aν πούμε 'ναι', τότε μάλλον θα έγινε ώστε να μπορεί να πληρώσει το κράτος τους μισθούς και τα επιδόματα, μεταξύ αυτών και τα 'κεκτημένα' των ταβανιών, όπως και τις συντάξεις, μεταξύ αυτών και τις μουφοαναπηρικές, τις εθελούσιες-λαχείο, τις πρόωρες από τα 40-50 κλπ.Οι οποιες μαζι με ολες τις αλλες δαπανες του κρατους δε ξεπερνανε το 36% του ΑΕΠ συμφωνα με τον αναλυτη...Ποσο ειπαμε οτι δαπαναμε για τοκοχρεωλυσια??
Η άλλη λύση θα ήταν να βαράγαμε μια ωραία πτώχευση και όλοι όσοι σήμερα 'απεργούν' για τα όποια κεκτημένα, να μην είχαν ούτε τον βασικό μισθό, δούλευαν δεν δούλευαν.
Βάσει της σοβαρότητας και υπευθυνότητας που επιδεικνύουν οι εν λόγω (όπως και σχεδόν όλοι οι Έλληνες εδώ που τα λέμε), δεν νομίζω να έμενε πέτρα πάνω στην πέτρα στη χώρα, ούτε κανείς για να ξαναχτίσει τίποτα.Με το Νοστραδαμο καμμια συγγενεια??Με τη Βικυ Παγιατακη μηπως??

Αντε παλι απο την αρχη για αλλες 850 σελιδες μπας και...
Στου κουφου τη πορτα οσο θελεις βροντα...
Ειδικα οταν ειναι και ΝΦ...

Ο χρήστης manosk έγραψε:

υπογραφτηκε τετοιο πραγμα ?

Aν πούμε 'ναι', τότε μάλλον θα έγινε ώστε να μπορεί να πληρώσει το κράτος τους μισθούς και τα επιδόματα, μεταξύ αυτών και τα 'κεκτημένα' των ταβανιών, όπως και τις συντάξεις, μεταξύ αυτών και τις μουφοαναπηρικές, τις εθελούσιες-λαχείο, τις πρόωρες από τα 40-50 κλπ.

Η άλλη λύση θα ήταν να βαράγαμε μια ωραία πτώχευση και όλοι όσοι σήμερα 'απεργούν' για τα όποια κεκτημένα, να μην είχαν ούτε τον βασικό μισθό, δούλευαν δεν δούλευαν.
Βάσει της σοβαρότητας και υπευθυνότητας που επιδεικνύουν οι εν λόγω (όπως και σχεδόν όλοι οι Έλληνες εδώ που τα λέμε), δεν νομίζω να έμενε πέτρα πάνω στην πέτρα στη χώρα, ούτε κανείς για να ξαναχτίσει τίποτα.

αν οπως λες βαραγαμε πτωχευση και γυρνουσαμε στην δραχμη ταυτοχρονα...το κρατος θα ειχε παλι να πληρωσει τις αναγκες του.
Ασε που θα ειχαμε και ευκαιρια για συμφωνιες με αλλες χωρες...
Το ζητημα ειναι ομως πως δεν υπαρχει Ελληνας πολιτικος να κανει κατι τετειο...

εδω πανε να μαγειρεψουν την συνταγματικη κατοχυρωση της παρανομης συμβασης και του αντισυνταγματικου μνημονιου μεσω του κοινοβουλιου...

απο εκει και περα περιμενω ποτε θα σκασει η επιπλεον συμπιεση των μισθων και των συνταξεων.
Να δω αν εκει ξυπνησει καποιος.

υπογραφτηκε τετοιο πραγμα ?

και οχι χθες....εδω και μηνες...
αστα να πανε εμεις,η γενια μας θα γνωρισει πολλα ακομα....

Αυτους τους απιστευτους ορους που ειπε στο βιντεο πρωτη φορα τους ακουω
Περι παραίτησης του δικαιωματος της εθνικης μας κυριαρχιας , μη δυνατοτητα αποπληρωμης του χρεους με καποιον αλλο τροπο ευρεσης των χρηματων και οτι μπορουν να πουλησουν το χρεος μας σε 3ους
Ειλικρινά δεν ξερω τι να πω

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:

συγνωμη, ισχυουν αυτα που λεει ο κυριος παρακατω????

Youtube Video

εχει αλλα 3 αποσπασματα, αλλα για πειτε τι συμβαινει, διοτι ΑΝ αυτα ειναι αληθη, τοτε τι καθομαστε και συζηταμε τοσο καιρο?

υπογραφτηκε τετοιο πραγμα ?

ειλικρινα δεν ξερω

το κακο ειναι οτι μεχρι στιγμης ολα τα στοιχεια δειχνουν πως δεν εχει γινει τιποτε αλλο παρα να κατοχυρωθουν οι δανειστες οτι θα παρουν πισω τα λεφτα τους και φυσικα οι τραπεζες για να μην βαλουν λουκετο. Για τη πραγματικη οικονομια και την αναπτυξη, τιποτα, περα απο 'ευχες'.

ταυτοχρονα ο κοσμος εχει σαλταρει απο τα δικα του προβληματα και κατακλυζεται απο ειδησεις και 'ειδησεις'. Πιστευω οτι οι πιο πολλοι δε μπορουν να δουν καθαρα τι συμβαινει. Δεν ξερουν τι να πιστεψουν. Αυτο δε πιστευω οτι ειναι τυχαιο. Οπως και καθολου τυχαια δεν ειναι και η ησυχια της ΝΔ...

ισως το πιο σημαντικο ειναι πως, φαινεται οτι το ελλειμα, και οι δεσμευσεις που εχουμε αναλαβει εξαιτιας του, δεν προκειται να ελεγχθει μεσα στα επομενα 10-20(?) χρονια. Αρα στην καλυτερη περιπτωση η οικονομια μπαινει σε μια μακρα περιοδο υφεσης και απραξιας. Σε συνδιασμο με την πολιτικη ξεπουληματος που εχει ανακοινωσει η κυβερνηση-ΔΝΤ, τα πραγματα μαλλον δεν πανε πολυ καλα.
ολα αυτα μαλιστα, τη στιγμη που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως οτι γινεται εχει σαν σκοπο την διασωση της χωρας.

τωρα, θα γινω πολυ καχυποπτος αν συνδυασω τα παραπανω με τις κρυβες συνομιλιες ΓΑΠ & ΔΝΤ μερικους μηνες πριν τις τελυταιες εκλογες, τη στιγμη που ο ΓΑΠ ελεγε τα γνωστα ανεκδοτα περι 'λεφτα υπαρχουν' & 'το ΔΝΤ δεν ειναι λυση και οπου εχει παει εχει φερει δυστυχια'?

πραγματικα ευχομαι ολα αυτα να μην ειναι αληθεια

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
Αυτους τους απιστευτους ορους που ειπε στο βιντεο πρωτη φορα τους ακουω
Περι παραίτησης του δικαιωματος της εθνικης μας κυριαρχιας , μη δυνατοτητα αποπληρωμης του χρεους με καποιον αλλο τροπο ευρεσης των χρηματων και οτι μπορουν να πουλησουν το χρεος μας σε 3ους
Ειλικρινά δεν ξερω τι να πω

Oλα αυτά που λεγονται στο σύντομο βίντεο (το μεγάλο δεν το είδα ακόμα), έχουν ειπωθεί αρκέτες φορές και σε εκπομπές στην τηλεοραση εδω και πολλούς μηνες. Αν δεν κάνω λάθος, αρκετά εχουν γραφτεί και στο παρόν θέμα.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Youtube Video

http://www.youtube.com/watch?v=O2OtMO13 ... re=related

Παντως οι ομοιότητες με την κατασταση στην Ελλάδα στα πρώτα λεπτά του δευτερου μέρους, είναι απίστευτες!

σχετικα με καποια επιχειρηματα για τα δανεια προς την γερμανια εν καιρω πολεμου και τις αποζημειωσεις
υπαρχει υλικο σε ενα απο τα προσφατα κουτια (της πανδωρας - βαξεβανης), δειτε το οσοι δεν το εχουν δει (πολεμικες αποζημιωσεις ο τιτλος του, το site ειναι down για τωρα, δεν μπορω να βαλω link).

Ο χρήστης pik. έγραψε:

υπογραφτηκε τετοιο πραγμα ?

Aν πούμε 'ναι', τότε μάλλον θα έγινε ώστε να μπορεί να πληρώσει το κράτος τους μισθούς και τα επιδόματα, μεταξύ αυτών και τα 'κεκτημένα' των ταβανιών, όπως και τις συντάξεις, μεταξύ αυτών και τις μουφοαναπηρικές, τις εθελούσιες-λαχείο, τις πρόωρες από τα 40-50 κλπ.

Η άλλη λύση θα ήταν να βαράγαμε μια ωραία πτώχευση και όλοι όσοι σήμερα 'απεργούν' για τα όποια κεκτημένα, να μην είχαν ούτε τον βασικό μισθό, δούλευαν δεν δούλευαν.
Βάσει της σοβαρότητας και υπευθυνότητας που επιδεικνύουν οι εν λόγω (όπως και σχεδόν όλοι οι Έλληνες εδώ που τα λέμε), δεν νομίζω να έμενε πέτρα πάνω στην πέτρα στη χώρα, ούτε κανείς για να ξαναχτίσει τίποτα.

αν οπως λες βαραγαμε πτωχευση και γυρνουσαμε στην δραχμη ταυτοχρονα...το κρατος θα ειχε παλι να πληρωσει τις αναγκες του.

Πως, με κατοχικές δραχμές ? (ΟΚ ίσως όχι τόσο τραγικά αλλά περίπου)
Οι προς τα έξω υποχρεώσεις (χρέος) δεν είναι σε δραχμές αλλά σε $ και € οπότε δεν αλλάζουν... Μόνο 'κούρεμα' θα έπαιζε στην περίπτωση αυτή -για το οποίο δε χρειάζεται να γυρίσεις σε δραχμές.
Οι προς τα μέσα υποχρεώσεις πράγματι ικανοποιούνται με δραχμές -αλλά αν κόβεις χρήμα χωρίς αντίστοιχη παραγωγική αξία από πίσω, έχεις πληθωρισμό. Που, σε συνδυασμό με μια βαρβάτη υποτίμηση (της τάξης του 30%) που θα γίνει σίγουρα (επιπλέον της ήδη σε εξέλιξη 'εσωτερικής υποτίμησης' με κόψιμο μισθών κτλ. δηλ. χοντρή ήττα, και κερατάδες και δαρμένοι), σημαίνει αυτόματη μείωση της αγοραστικής δύναμης κατά ένα 30-40-50%.
Στο μεταξύ το κύριο πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας, που ΔΕΝ είναι το € αλλά το ό,τι εδώ και χρόνια παράγουμε μόνο τουρισμό, οικοδομή (και αυτή η τελευταία κουτσαίνει) και δημόσια έργα και η μπάσταρδη λειτουργία της οικονομίας (καπιταλισμός μεν, 50% δε στο ΑΕΠ ο δημόσιος τομέας), δε λύνεται με αλλαγή νομίσματος αλλά με τις περίφημες 'διαρθρωτικές αλλαγές' που όλο ακούμε και δε βλέπουμε (και όποτε πήγαν να γίνουν, πχ. άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων, έγιναν λειψά λόγω του περίφημου 'πολιτικού κόστους')
Αρα τελικά ποιό είναι το κέρδος της επιστροφής στη δραχμή ?

Ασε που θα ειχαμε και ευκαιρια για συμφωνιες με αλλες χωρες...

Γιατί, για τα ωραία μας τα μάτια ? Συμφωνία κάνεις όταν έχεις να πουλήσεις κάτι αξιόλογο σε λογική τιμή. Τι έχουμε εμείς ? Το Ελληνικό ? Ασε που μια χώρα υπό πτώχευση δεν είναι και στην κατάλληλη διαπραγματευτική θέση να κάνει οποιοαδήποτε συμφωνία...

απο εκει και περα περιμενω ποτε θα σκασει η επιπλεον συμπιεση των μισθων και των συνταξεων.

Οπως έγραψα παραπάνω, αν επιστρέψουμε στη δραχμή θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα.
(Το έχουμε δει το έργο 3 φορές τα τελευταία 25 χρόνια...)

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:

συγνωμη, ισχυουν αυτα που λεει ο κυριος παρακατω????

Youtube Video

εχει αλλα 3 αποσπασματα, αλλα για πειτε τι συμβαινει, διοτι ΑΝ αυτα ειναι αληθη, τοτε τι καθομαστε και συζηταμε τοσο καιρο?

υπογραφτηκε τετοιο πραγμα ?

Η δανειακή σύμβαση (link σε προηγούμενες (παλιές) σελίδες του παρόντος θέματος) με την ΕΕ (βαρέθηκα να ψάξω τα αντίστοιχα για το ΔΝΤ) λέει:

Ο Δανειολήπτης δεσμεύεται, έως ότου όλο το κεφάλαιο της παρούσας Σύμβασης να έχει επιστραφεί πλήρως και όλοι οι τόκοι και τα πρόσθετα ποσά, αν υπάρχουν, στο πλαίσιο της παρούσας Σύμβασης, να έχουν πλήρως εξοφληθεί:
(α) Με εξαίρεση τα βάρη που απαριθμούνται στις παραγράφους (1) έως (6) κατωτέρω:
(i)
να μην εξασφαλίσει με υποθήκη, ενέχυρο ή άλλο βάρος πάνω στην ίδια περιουσία ή στα έσοδα, τυχόν υφιστάμενο ή μελλοντικό Σχετικό Χρέος και οποιαδήποτε εγγύηση ή αποζημίωση δίδονται επί αυτού, εκτός εάν τα Δάνεια την ίδια στιγμή διαμοιράζονται ισότιμα (pari passu) και αναλογικά (pro rata) έχοντας την ίδια διασφάλιση· και
(ii)
να μην χορηγήσει σε οποιονδήποτε άλλο πιστωτή ή κάτοχο του δημόσιου χρέους, προτεραιότητα σε σχέση με τους Δανειστές.

Δηλαδή μπορείς να πάρεις άλλο δάνειο (ή να δανειστείς από τις αγορές με ομόλογα δηλ. χωρίς εμπράγματες εγγυήσεις) αλλά δεν μπορείς να συνάψεις άλλη σύμβαση με υποθήκη πάνω στα ίδια εμπράγματα δικαιώματα.

(2)
Ο Δανειολήπτης μπορεί, εάν έχει επιδώσει προηγουμένως στους Δανειστές σε όχι λιγότερο από ένα μήνα έγγραφη ειδοποίηση και με την επιφύλαξη της Συμφωνίας μεταξύ των Δανειστών, να αποπληρώσει νωρίτερα το σύνολο ή μέρος οποιουδήποτε Δανείου (με την προϋπόθεση ότι οποιαδήποτε μερική αποπληρωμή δεν θα είναι μικρότερη από ένα δισεκατομμύριο ευρώ) κατά την Ημερομηνία Καταβολής Τόκων.

Δηλαδή μπορούμε να αποπληρώσουμε το δάνειο πρόωρα (αν πχ. βρούμε λεφτά από τις αγορές με καλύτερο επιτόκιο)

(1) Οποιαδήποτε εκχώρηση και μεταβίβαση δικαιωμάτων και υποχρεώσεων κάποιου Δανειστή, η οποία επιτρέπεται βάσει του Άρθρου 2, ισχύει ως εξής: ο πρώην Δανειστής, ο νέος Δανειστής και οι υπόλοιποι Δανειστές υπογράφουν σύμβαση εκχώρησης σύμφωνα με το υπόδειγμα του Παραρτήματος 6 («Σύμβαση Εκχώρησης») και κατά την ημερομηνία που αυτή εκτελείται από όλα αυτά τα μέρη και υπόκειται στην πληρωμή των σχετικών οφειλόμενων
ποσών σύμφωνα με την εκχώρηση και μεταβίβαση αυτή: (i) ο υφιστάμενος Δανειστής εκχωρεί εξ ολοκλήρου τα δικαιώματά του σχετικά με τα Δάνεια και τη Σύμβαση που προβλέπεται να εκχωρηθεί βάσει της Σύμβασης Εκχώρησης· (ii) ο υφιστάμενος Δανειστής αποδεσμεύεται από τον Δανειολήπτη και τους λοιπούς Δανειστές από τις υποχρεώσεις του βάσει της παρούσας Σύμβασης κατά την αναλογία των Δανείων που εκχωρούνται και προβλέπεται να αποτελούν αντικείμενο της Σύμβασης Εκχώρησης (οι «Σχετικές Υποχρεώσεις»)· και (iii) ο νέος Δανειστής αναλαμβάνει προς τον Δανειολήπτη και τους λοιπούς Δανειστές υποχρεώσεις ισοδύναμες με τις Σχετικές Υποχρεώσεις και (αν δεν είναι ήδη Δανειστής) γίνεται μέρος της παρούσας Σύμβασης ως Δανειστής. Αντίγραφο κάθε Σύμβασης Εκχώρησης χορηγείται αμελλητί στην Επιτροπή και οι Δανειστές γνωστοποιούν αμελλητί στον Δανειολήπτη κάθε παρόμοια Σύμβαση Εκχώρησης και την εκχώρηση που πραγματοποιείται βάσει αυτής.

Αρα ναι, οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ που μας έχει δανείσει μπορεί να εκχωρήσει τα δικαιώματά της σε άλλον (Τράπεζα, χώρα κτλ.) άρα ενδεχομένως και στην Τουρκία

(1)
Η παρούσα Σύμβαση καθώς και κάθε εξωσυμβατική υποχρέωση που τυχόν προκύψει από την παρούσα ή σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, διέπεται και ερμηνεύεται σύμφωνα με το αγγλικό δίκαιο.
(2) Οι συμβαλλόμενοι αναλαμβάνουν την υποχρέωση να υποβάλουν οποιαδήποτε διένεξη προκύψει σχετικά με τη νομιμότητα, την ισχύ, την ερμηνεία ή την εκτέλεση της παρούσας Σύμβασης στην αποκλειστική δικαιοδοσία του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Εφαρμοστέο δίκαιο: το Αγγλικό (που παραδοσιακά δίνει μεγαλύτερα δικαιώματα στους δανειστές παρά στους δανειολήπτες). Δικαστήριο: το δικαστήριο της ΕΕ.

Και κάπου αλλού λέει πως ό,τι κάνουμε πρέπει να είναι σύμφωνο με το Μνημόνιο.

Πρακτικά όπως τα καταλαβαίνω, η σύμβαση λέει: 'εφ΄όσον τα σκατώσατε τόσο, που πλέον δεν σας δανείζει κανείς με μόνη εγγύηση την θεωρητικά αυξημένη ως κράτος φερεγγυότητά σας (= ομόλογα), σας δανείζουμε εμείς (ΕΕ+ΔΝΤ) με βάση το Αγγλικό δίκαιο (δηλ. μπορούμε να σας πάρουμε οποιοαδήποτε περιουσία σας, και την Ακρόπολη άμα λάχει) με βάση μια σύμβαση όπως αυτή που θα υπέγραφε οποιοσδήποτε κανονικής φερεγγυότητας δανειολήπτης (ιδιώτης), με οποιαδήποτε τράπεζα'

Δεν είναι φυσικά τιμητική μια τέτοια σύμβαση για ένα κράτος αλλά από την άλλη είναι φυσιολογική (με βάση το πόσο βαθιά βρεθήκαμε μέσα στα σκατά) εξέλιξη. Η μόνη άλλη εναλλακτική θα ήταν η παύση πληρωμών-χρεωκοπία εκτός και αν πιστεύουμε τις ιστορίες για αγρίους για Κινέζους και Ρώσους που ψόφαγαν να μας δανείσουν αλλά εμείς αρνηθήκαμε.

Τις κορώνες περί 'αποικιοκρατικής σύμβασης πρωτοφανούς στα χρονικά', 'δεν μπορούμε να δανειστούμε από κανέναν άλλον' (σωστό, δεν μπορούμε να βάλουμε 2η 'υποθήκη', μπορούμε όμως να δανειστούμε με ομόλογα, αν οι όροι μας συμφέρουν) τις προσπερνάω όχι ως ανυπόστατες αλλά ως στερούμενες ουσίας: ας μην τα είχαμε κάνει τόσο για να είχαμε διαπραγματευτική ισχύ, εδώ που φτάσαμε (μόνοι μας, δια του επί 30 χρόνια δανεισμού χωρίς προοπτική αποπληρωμής για αμφίβολους σκοπούς και με αποδόμηση της παραγωγικής μας δυνατότητας ως οικονομία) τόσο μας αξίζει.

δεν ξέρω κατά πόσο η φάση με τους Κινέζους ήταν ιστορία για αγρίους.
επιπλέον μην ξεχνάς οτι ήμασταν οι πρώτοι που τρέξαμε στο μηχανισμό, οπότε και θα τρώγαμε τη μεγαλύτερη σφαλιάρα. εάν είχαν προηγηθεί Ιρλανδία και/ή Πορτογαλία, πιστεύω θα ήταν τελείως διαφορετικοί οι όροι.

Η φάση με τους Κινέζους δεν τεκμηριώνεται πουθενά (πέραν των διαφόρων blogs). Ευχαρίστως να δω μια αξιόπιστη πηγή και να αναθεωρήσω. Μέχρι τότε το θεωρώ ιστορίες για αγρίους.

Η ουσία είναι: βρεθήκαμε με την πλάτη στον τοίχο (όχι από τις μπούρδες του ΓΑΠ και του Παπακωνσταντίνου για τους Τιτανικούς και τα μπιστόλια σιγά που ασχολούνται οι μεγαλοδανειστές μας με αυτά, αυτοί ξέρουν μια χαρά τα πραγματικά δεδομένα της οικονομίας μας και με βάση αυτά αποφασίζουν) και πήραμε ό,τι μας έδωσαν: Εμπράγματες εγγυήσεις σύμφωνα με το Αγγλικό δίκαιο (σιγά μη μας έδιναν λεφτά επειδή είμαστε φερέγγυοι...), υψηλό επιτόκιο (λογικό, τόση διαπραγματευτική ικανότητα είχαμε) και μικρό χρόνο αποπληρωμής (μάλλον πολιτικό παιχνίδι για τις δικές τους χώρες). Τώρα που δείξαμε λίγο ότι σοβαρευόμαστε (ναι καλά... είδαμε όταν χρειάστηκε να γίνουν αλλαγές πολιτικά δυσκολότερες από το κόψιμο των μισθών ), προσπαθούμε να συμμαζέψουμε το επιτόκιο και το χρόνο αποπληρωμής, για να δούμε... Βασικά χωρίς ανάπτυξη δεν υπάρχει ελπίδα καμιά αλλά ανάπτυξη με Χρυσοχοϊδη και Παμπούκη δε τη βλέπω...

ναι ετσι ειναι τα πραγματα... αε σκεφθουν λοιπον οι οπαδιστες των 2 κομματων που δανιστικαν τα 300 δις, και να μην ξεχναμε και τα ποσα των επιδωτησεων, τι ποσο χρεους αναλογει στο κομμα τους και να βαλλουν μπρος να βρουν λυσεις... και δραστηριοτητες για αξιοποιηση... φυσικα αυτα δεν γινονται εν μια νυκτι....

Ο χρήστης nass έγραψε:
Που, σε συνδυασμό με μια βαρβάτη υποτίμηση (της τάξης του 30%) που θα γίνει σίγουρα (επιπλέον της ήδη σε εξέλιξη 'εσωτερικής υποτίμησης' με κόψιμο μισθών κτλ. δηλ. χοντρή ήττα, και κερατάδες και δαρμένοι), σημαίνει αυτόματη μείωση της αγοραστικής δύναμης κατά ένα 30-40-50%.

Εμένα με κοροϊδεύατε όταν ανέφερα κάτι τέτοιο

εδώ και χρόνια παράγουμε μόνο τουρισμό, οικοδομή (και αυτή η τελευταία κουτσαίνει) και δημόσια έργα και η μπάσταρδη λειτουργία της οικονομίας (καπιταλισμός μεν, 50% δε στο ΑΕΠ ο δημόσιος τομέας), .

Τι έχουμε τουρισμό; χαρ χαρ χαρ
Και 'γω κάποτε τον κορόιδευα τον τουρισμό, κάπως όπως έγραψε και ο κωνσταντίνος(;) -δεν θυμάμαι- λίγα posts πριν [τι θα γίνουμε οι κουβαλητές κλπ], αλλά τελικά αν καταφέρναμε να φτιάξουμε καλού επιπέδου τουρισμό μια χαρά ΘΑ ήταν.
Σε ορισμένες ορεινές περιοχές κάτι είχε αρχίσει να γίνεται, αλλά ακόμα είμαστε ΤΡΑΓΙΚΟΙ στο ζήτημα Rooms to let με τραγικές τιμές/υπηρεσίες, ξενοδοχεία με τιμές που γελάει ο κόσμος κ.ο.κ.

Για το ζήτημα της 'μετάλλαξης' της οικοδομικής σε ένα 'νέου τύπου' και γιατί αυτό σημαίνει ότι η οικοδομή είναι από τις πρώτες που πλήττονται σε οικονομικές κρίσεις, είχε γράψει ένα ωραίο κομμάτι ο... Μαρξ πριν ενάμιση αιώνα, αλλά δεν θα το βάλω γιατί είναι προφανώς ξεπερασμένο.

Για το ζήτημα της 'εθνικής κυριαρχίας' και του ξεπουλήματος.
Η αλήθεια είναι ότι η 'πρώτη αντίδραση' σαφώς και είναι 'όχι ρε πούστηδες' που θα ξεπουλήσουμε την πατρίδα, και την περιουσία και που έχυσαν αίμα οι πρόγονοι μας [sic^3] και και και, και πιθανώς είναι υγιές αυτό.
Κάθομαι και το ξανασκέφτομαι όμως. Σάμπως δεν έχει ξεπουληθεί ΗΔΗ εσωτερικά αυτή;
ΤΗν χαιρόμαστε δλδ τώρα ΕΜΕΙΣ την κρατική μας περιουσία;
Βλέπετε να απολαμβάνουμε δημόσιες περιουσίες σε κάποιο ιδιόκτητο κτήριο; @@, ρημάζουν τα ιδιόκτητα, νοικιάζουν.
Το γνωστό Παρεάκι τα χαίρεται ήδη. ΞΕΠΟΥΛΗΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ, κι ας είναι σε ελληνικά χέρια. Προσωπικά δεν έχω κανένα ενδιαφέρον αν είναι σε ελληνικά ή μη χέρια, δεν μοιράζομαι καμία αυταπάτη περί εθνικής ενότητας, που βεβαίως σημαίνει ενότητα των καρμοίριδων γιατί αν κανείς πιστεύει ότι το παρεάκι ενώνεται σε οτιδήποτε μαζί μας ίσως μόνο με το καλαμάκι στις τσέπες μας
Οπότε; Δεν πα να τα πουλήσουν όλα; Λες και θα αλλάξει κάτι για ΕΜΑΣ. Εγώ λέω να πουλήσουν και τη βουλή μαζί να ησυχάσουμε. Μόνο έξοδα έχουμε γι' αυτή. Να δώσουν το κτήριο να γίνει HQ της ΙΒΜ ξέρω γω. Ποιο πολλοί θα εργάζονται τότε. Να γλυτώσουμε και τις αηδίες και τα έξοδα των εκλογών. Αφού έχει καταντήσει κακόγουστο αστείο πλέον. Και μόνο αν γλυτώσουμε από τις φάτσες τους σε πόστερ στους δρόμους και στα παράθυρα των their masters' voices, καλό θα ήταν.

Εμείς πουλήσαμε μισθούς, θέσεις εργασίας, φόρους, ασφάλειες, συντάξεις. Ας πουλήσουν κι ΑΥΤΟΙ τίποτα. Να μην έχουμε αυταπάτες. Έτσι όπως έχουμε καταντήσει, ΑΥΤΟΙ (το παρεάκι δλδ) την έχει την κρατική περιουσία. Όχι ΕΜΕΙΣ.

Όταν με το καλό με την επανάσταση θα τα κοινωνικοποιήσουμε ξανά

Για τους κινέζους. Απ' ότι φαίνεται δεν είχαμε κινέζους, αλλά ιάπωνες, αλλά κι αυτοί τώρα μάλλον θα κοιτάξουν να ρευστοποιήσουν πολλά από αυτά που αγόρασαν

Μπα; Μέσες-άκρες συμφωνάω με τον mjacob.

delete προλαβαίνω;

Ο χρήστης nass έγραψε:
Η φάση με τους Κινέζους δεν τεκμηριώνεται πουθενά (πέραν των διαφόρων blogs). Ευχαρίστως να δω μια αξιόπιστη πηγή και να αναθεωρήσω. Μέχρι τότε το θεωρώ ιστορίες για αγρίους.

σαν τη μαύρη τρύπα δεν νομίζω να την δεις ποτέ την ίδια. μόνο τα παράπλευρα αποτελέσματά της μπορεί και σαν ένα τέτοιο εγώ βλέπω την εμπλοκή στον ΟΛΠ παρά τις αντιξοότητες

Βασικά χωρίς ανάπτυξη δεν υπάρχει ελπίδα καμιά αλλά ανάπτυξη με Χρυσοχοϊδη και Παμπούκη δε τη βλέπω...

θα συμφωνήσω οτι ανάπτυξη δεν βλέπω ιδιαίτερη και εγώ. το δε Παμπούκη μου φαίνεται τον είχαν καιρό κλεισμένο κάπου και οι ιδέες και πρακτικές του μυρίζουν ναφθαλίνη. αλλιώς δεν μπορώ να εξηγήσω τόσο ανεπίκαιρη δράση.

ΥΓ ιδέα, τώρα που το Ιαπωνικό έδαφος έγινε ολίγον τι non desirable, μήπως να φιλοξενήσουμε κανά χρόνο Τζαπόνια-γατόνια να σπρώξουν λίγο το έλλειμα μας όσον αφορά την οργάνωση/σχολαστικότητα/καινοτομία.?

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

ΥΓ ιδέα, τώρα που το Ιαπωνικό έδαφος έγινε ολίγον τι non desirable, μήπως να φιλοξενήσουμε κανά χρόνο Τζαπόνια-γατόνια να σπρώξουν λίγο το έλλειμα μας όσον αφορά την οργάνωση/σχολαστικότητα/καινοτομία.?

Πολύ καλή ιδέα.
Προσέξατε στα παράθυρα των ειδήσεων όπου μερικές φορές μιλάνε κάποιοι μέσω skype. Η σύνδεση είναι καλύτερη και από την δική μας μεταξύ δύο διαφορετικών στούντιος, δεν μιλάμε για εξωτερική λήψη.
Οι άνθρωποι είναι πολύ μπροστά και να δείτε ότι θα καταφέρουν πολύ σύντομα να ανακάμψουν αν δεν πάθουν το χειρότερο (να σκάσουν και οι 15 αντιδραστήρες που έχουν πρόβλημα).
Οπότε είναι πολύ καλή ιδέα να φέρουμε μερικούς εδώ να μας οργανώσουν.
Αν παθαίναμε εμείς κάτι παρόμοιο (πράγμα που δεν είναι και απίθανο, από το ηφαίστειο της Σαντορίνης π.χ.) θα είχαμε ήδη σβήσει ως χώρα.
Εδώ και χωρίς καταστροφή θα καταφέρουμε να σβήσουμε

Το οικονομικό 'θαύμα' της Ιαπωνίας ξεκίνησε με τον 1ο ΠΠ , οπου και μεταμορφώθηκε σε κράτος πιστωτή , στηριζόμενη στην βιομηχανική παραγωγή και τις εξαγωγές πλέον. Στη συνέχεια ήδη από το 1936 η γεωργική της παραγωγή αντιπροσώπευε λιγότερο από το 20% του εθνικού εισοδήματος.
Αν δούμε τα νούμερα κατά την αντίστοιχη περίοδο για την Ελλάδα , μάλλον θα καταλήξουμε οτι ακόμα και Ιάπωνες να προσλάβουμε να μας οργανώσουν , τα αποτελέσματα θα είναι πενιχρά.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Πρακτικά όπως τα καταλαβαίνω, η σύμβαση λέει: 'εφ΄όσον τα σκατώσατε τόσο, που πλέον δεν σας δανείζει κανείς με μόνη εγγύηση την θεωρητικά αυξημένη ως κράτος φερεγγυότητά σας (= ομόλογα), σας δανείζουμε εμείς (ΕΕ+ΔΝΤ) με βάση το Αγγλικό δίκαιο (δηλ. μπορούμε να σας πάρουμε οποιοαδήποτε περιουσία σας, και την Ακρόπολη άμα λάχει) με βάση μια σύμβαση όπως αυτή που θα υπέγραφε οποιοσδήποτε κανονικής φερεγγυότητας δανειολήπτης (ιδιώτης), με οποιαδήποτε τράπεζα'
.

Αν και δεν ειμαι νομικος και παροτι πιθανοτατα υπαρχει καποια διαφορα μεταξυ του να προσφευγει η Χ-τραπεζα πιστωτης στην ελληνικη δικαιοσυνη και του να προσφευγει το γερμανικο δημοσιο (για παραδειγμα) στην αγγλικη δικαιοσυνη , υποθετω οτι κανενα αγγλικο δικαστηριο δεν μπορει να κατασχεσει (στην πραξη) περιουσια του ελληνικου δημοσιου εντος της ελληνικης επικρατειας.
Αυτο ειναι το καλο με την εννοια της εθνικης κυριαρχιας (θεωρητικα ειναι αδιαπραγματευτη). Ο μονος τροπος ειναι να συναινεσει η ελληνικη κυβερνηση (ενταξει , υπαρχει κι’ αλλος τροπος αλλα αυτος λεγεται πολεμος). Υποθετω οτι θα μπορουσε να κατασχεσει περιουσια του ελληνικου κρατους που βρισκεται επι βρετανικης επικρατειας.

Αρμόδιο είναι το δικαστήριο της ΕΕ, του οποίου τη δικαιοδοσία έχει αποδεχθεί η Ελλάδα διά της σύμβασης προσχώρησης στην τότε ΕΟΚ νυν ΕΕ, αλλά η όλη σύμβαση διέπεται από το Αγγλικό δίκαιο (δεν ξέρω πως γίνεται αυτό). Αρα η εθνική κυριαρχία σταματά εκεί που αρχίζει η δικαιοδοσία του δικαστηρίου