έχω μια απορία, που μάλλον η ιστορία μόνο μπορεί να απαντήσει και αυτό σε κάποια στιγμή στο μέλλον.
με πόσα δεκάδες, αν όχι εκατοντάδες, εκατομμύρια θα ανταμοιφθεί ο πιστός κηπουρός Παπακ/νου.
νομίζω Άκηδες κλπ θα μοιάζουν φτωχαδάκια μπροστά του. ίσως μόνο ο Λαλιώτης να έχει κάποια έννοια σύγκρισης.
βι βιλλ σι που λένε και τα αφεντικά.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Χαρδαβελας τωρα, εχει βγαλει εναν οικονομικο αναλυτη Max Keiser που λεει οτι δεν πρεπει να πληρωσουμε τιποτα, οτι ολα ειναι στημενα και οτι δηθεν δεν χρωσταμε τιποτα αλλα μας εχουν βαλει σ αυτο το παιχνιδι για να πολεμησουν το ευρω..Σειρα λεει εχουν Πορτογαλια, Ισπανια, Μ. Βρετανια...

Το ωραιο ειναι οτι μ αυτη την υποθεση λεει ο καθενας και μια αναλυση...Τι ειναι σωστο, τι ειναι λαθος, τι ειναι συνωμοσια, τι ειναι πραγματικοτητα θα το δειξει το μελλον

Απο τη στιγμη που δεν ανοιγουν το 'βιβλιο του χρεους' σε μια Επιτροπη Λογιστικου Ελεγχου ωστε να διαπιστωθει αν υπαρχει ή οχι παρανομο και επαχθες χρεος ( http://en.wikipedia.org/wiki/Odious_debt ) δικαιουται ο καθενας να κανει οποιο σεναριο επιθυμει.

Το εκανε ο Προεδρος Ραφαελ Κορρεα του Ισημερινου και 'ανακαλυψε' πραματα και θαματα.
Απο τα 100 $ του χρεους μονο τα 14 επενδυονταν στο κρατος.Τα υπολοιπα κατεληγαν παλι στους πιστωτες και στις τσεπες ημετερων 'δυναμεων της αγορας'.

Μολις ολοκληρωθηκε η ερευνα απο την επιτροπη ο Κορεα καλεσε τους πιστωτες της χωρας και τους ζητησε την επαναγορα του χρεους αντι 35c/1$.

Eν μεσω δημοσιευματων του διεθνους τυπου και προβλεψεων 'στελεχων Διεθνων Οργανισμων' περι καταστροφης του Ισημερινου, περι συμμετοχης της χωρας αυτης στη συμμαχια του κακου, περι κομμουνιστη που θελει να καταστρεψει την ελευθερη αγορα, το 91% των πιστωτων αποδεχτηκαν τη προσκληση του Προεδρου Κορρεα.

Και φυσικα καμμια προβλεψη των παπαγαλων του συστηματος περι διεθνους απομονωσης της χωρας, περι αδυναμιας δανεισμου της κλπ δεν επιβεβαιωθηκε.

Απο το δικο μας χρεος ποσο αραγε να εγινε π.χ. παραγγελιες (με τις σχετικες μιζες) για αχρηστο πολεμικο υλικο, υπερτιμολογημενα δημοσια εργα (με τις σχετικες μιζες τα οποια μετα παραχωρηθηκαν με ΣΔΙΤ κι αλλες μιζες), ή πανακριβα (με τις σχετικες μιζες) Ολυμπιακα Ακινητα??

Ποιο απο τα δυο μεγαλα κομματα εξουσιας και τους δορυφορους τους εχει τα κοτσια να ακολουθησει μια τετοια πολιτικη οπως του Προεδρου Κορρεα, απο τη στιγμη που ενας λεει οτι το μνημονιο ειναι ευκαιρια και ευλογια (που δεν βγαινει ομως μεχρι τωρα) και ο αλλος λεει οτι η Ελλαδα θα τιμησει την υπογραφη της??

Ολα τα αλλα ειναι για να γεμιζουμε σελιδες του φορουμ με κοκκορομαχιες χωρις να διαβαζει ο ενας τι γραφει αλλος...

Exεις καποιο λινκ να διαβασω σχετικα με τον Ισημερινο και τον Κορρεα;

http://www.projectcensored.org/top-stories/articles/10-ecuador-declares-foreign-debt-illegitimate/

Η άλλη πλευρά να το δει κανείς είναι ότι 'βαφτίζουμε' το χρέος παράνομο (τι σημασία έχει που το συνάψανε νόμιμα και δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις) και εκβιάζουμε αυτούς που μας δάνεισαν 'ή 35% ή τα @@ μας' και, μια και δεν υπάρχει διεθνής αρχή, που να ελέγξει τη νομιμότητα του χρέους ή να υποχρεώσει μια χώρα να τηρήσει τις υποχρεώσεις της, μετά πανηγυρίζουμε που το 91% των πιστωτών δέχτηκαν το διακανονισμό (τι μου θυμίζει... α ναι το άρθρο 44 με το οποίο καταχρεωμένες επιχειρήσεις, βασικά νόμιμες και ηθικές ΠΑΕ βγήκαν στην κοινωνία 'λευκές περιστερές') -το υπόλοιπο 9% προφανώς πήρε τα @@ του.

Από κάτι τέτοιες μαλακίες προτιμώ σαφώς να πούμε 'δυστυχώς επτωχεύσαμε'.

Ξέρετε ότι πληρώναμε έναν ραδιοφωνικό σταθμό στην Κούβα;
http://www.madata.gr/epikairotita/politics/91441.html

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Χαρδαβελας τωρα, εχει βγαλει εναν οικονομικο αναλυτη Max Keiser που λεει οτι δεν πρεπει να πληρωσουμε τιποτα, οτι ολα ειναι στημενα και οτι δηθεν δεν χρωσταμε τιποτα αλλα μας εχουν βαλει σ αυτο το παιχνιδι για να πολεμησουν το ευρω..Σειρα λεει εχουν Πορτογαλια, Ισπανια, Μ. Βρετανια...

Το ωραιο ειναι οτι μ αυτη την υποθεση λεει ο καθενας και μια αναλυση...Τι ειναι σωστο, τι ειναι λαθος, τι ειναι συνωμοσια, τι ειναι πραγματικοτητα θα το δειξει το μελλον

Παρόλο που δεν άκουσα την ανάλυση του τύπου συμφωνώ με αυτά που λέει.
Αρκεί κάποιος να σκεφτεί λίγο λογικά και έξω από κατευθύνσεις και προπαγάνδες.
Τα περισσότερα κράτη της Ευρώπης χρωστάνε κοντά στο 100% του ΑΕΠ τους.
Συνεχίζουν να εξυπηρετούν το χρέος τους δανειζόμενοι με χαμηλό επιτόκιο και πληρώνωντας τις παλιές δόσεις.
Ακόμη και η γερμανία χρωστάει περίπου 106% του ΑΕΠ της.
Εμείς μόλις υπερβήκαμε το 112% μας λένε 'Δεν σας δανείζουμε πλέον να πουλήσετε τα Νησιά σας για να ξεπληρώσετε το 100% του χρέους σας'
Τι λέτε ρε!
Αν ζητούσαν το ίδιο σήμερα από την Γερμανία νομίζετε ότι θα μπορούσε να ανταποκριθεί;
Και μην μου πείτε ότι αυτοί έχουν πλεόνασμα γι' αυτό και είναι αξιόπιστοι!
Αν τους ζητούσαν σε 1 χρόνο να ξεπληρώσουν το χρέος τους χωρίς να τους δανείζει κανείς θα πήγαινε περίπατο η Γερμανική βιομηχανία
Για να μην μιλήσω για Γαλλίες, Ισπανίες, Ιταλίες, Πορτογαλίες κ.λ.π.
Ε! Και ο απόλυτος βλάκας καταλαβαίνει ότι κάποιο παιχνίδι παίζεται
Μετά το κόλπο των Χρηματιστηρίων και τα τοξικά βρήκαν νέο τρόπο για να κερδοσκοπούν τα Διεθνή λαμόγια.
Πέρα από τα δις που κέρδισαν με τα spreads τώρα θέλουν να πάρουν και τα φιλέτα της χώρας σε εξευτελιστικές τιμές!!! γιατί μην μου πείτε ότι θα πουληθούν όσο πραγματικά αξίζουν Ήδη η χρηματιστηριακή τους αξία είναι πιο κάτω από την πραγματική τους αλλά όταν γίνει ο πλειστηριασμός 100 θα σκέφτεται η κυβέρνηση 5 θα προσφέρουν τα συνεννοημένα διεθνή λαμόγια. Αφού φυσικά αυτοί θα αγοράζουν.
Η γνώμη μου είναι, προκειμένου να ξεπουλήσουμε την χώρα μας να πάρουν τα Αρχ@@ μας. Στάση πληρωμών, παγκόσμιο δικαστήριο των αγορών για κερδοσκοπία εναντίων χωρών και έξοδος από το € εαν η ΕΕ δεν μπορεί να προστατέψει τα μέλη της από τα διεθνή λαμόγια καλύτερα εκτός της.
Αλλά από τι να τους προστατέψει που μπορεί να μιλάμε και για τα ίδια άτομα τελικά, ποιές είναι οι περιβόητες 'αγορές'
Ποιοί κατέχουν το μεγαλύτερο ποσοστό του Ελληνικού χρέους
Το παιχνίδι είναι στημένο και εμείς τους χαρίζουμε και τα σώβρακα και ζητάμε και συγνώμη

**Νέα φέσια 193,1 εκ. € το 2011 **

Με φέσια ύψους 193,1 εκ. ευρώ έκανε ποδαρικό το 2011 και η «μαύρη λίστα» του Τειρεσία εμπλουτίστηκε με 30.000 νέα ονόματα. Συγκεκριμένα, όπως ανακοίνωσε χθες η «Τειρεσίας ΑΕ», το ύψος των ακάλυπτων επιταγών και απλήρωτων συναλλαγματικών τον Ιανουάριο του 2011 ανήλθε στα 193,1 εκ. ευρώ (από 203,3 εκ. ευρώ τον ίδιο μήνα πέρυσι). Ειδικότερα οι ακάλυπτες επιταγές που σφραγίστηκαν ήταν συνολικού ύψους 172,3 εκ. ευρώ (από 176 εκ. ευρώ τον αντίστοιχο μήνα του 2010), ποσό που είναι αυξημένο κατά 8,6% σε σχέση με τον Δεκέμβριο 2010. Συνολικά σφραγίστηκαν 17.851 επιταγές.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=55090984

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Χαρδαβελας τωρα, εχει βγαλει εναν οικονομικο αναλυτη Max Keiser που λεει οτι δεν πρεπει να πληρωσουμε τιποτα, οτι ολα ειναι στημενα και οτι δηθεν δεν χρωσταμε τιποτα αλλα μας εχουν βαλει σ αυτο το παιχνιδι για να πολεμησουν το ευρω..Σειρα λεει εχουν Πορτογαλια, Ισπανια, Μ. Βρετανια...

Το ωραιο ειναι οτι μ αυτη την υποθεση λεει ο καθενας και μια αναλυση...Τι ειναι σωστο, τι ειναι λαθος, τι ειναι συνωμοσια, τι ειναι πραγματικοτητα θα το δειξει το μελλον

Απο τη στιγμη που δεν ανοιγουν το 'βιβλιο του χρεους' σε μια Επιτροπη Λογιστικου Ελεγχου ωστε να διαπιστωθει αν υπαρχει ή οχι παρανομο και επαχθες χρεος ( http://en.wikipedia.org/wiki/Odious_debt ) δικαιουται ο καθενας να κανει οποιο σεναριο επιθυμει.

Το εκανε ο Προεδρος Ραφαελ Κορρεα του Ισημερινου και 'ανακαλυψε' πραματα και θαματα.
Απο τα 100 $ του χρεους μονο τα 14 επενδυονταν στο κρατος.Τα υπολοιπα κατεληγαν παλι στους πιστωτες και στις τσεπες ημετερων 'δυναμεων της αγορας'.

Μολις ολοκληρωθηκε η ερευνα απο την επιτροπη ο Κορεα καλεσε τους πιστωτες της χωρας και τους ζητησε την επαναγορα του χρεους αντι 35c/1$.

Eν μεσω δημοσιευματων του διεθνους τυπου και προβλεψεων 'στελεχων Διεθνων Οργανισμων' περι καταστροφης του Ισημερινου, περι συμμετοχης της χωρας αυτης στη συμμαχια του κακου, περι κομμουνιστη που θελει να καταστρεψει την ελευθερη αγορα, το 91% των πιστωτων αποδεχτηκαν τη προσκληση του Προεδρου Κορρεα.

Και φυσικα καμμια προβλεψη των παπαγαλων του συστηματος περι διεθνους απομονωσης της χωρας, περι αδυναμιας δανεισμου της κλπ δεν επιβεβαιωθηκε.

Απο το δικο μας χρεος ποσο αραγε να εγινε π.χ. παραγγελιες (με τις σχετικες μιζες) για αχρηστο πολεμικο υλικο, υπερτιμολογημενα δημοσια εργα (με τις σχετικες μιζες τα οποια μετα παραχωρηθηκαν με ΣΔΙΤ κι αλλες μιζες), ή πανακριβα (με τις σχετικες μιζες) Ολυμπιακα Ακινητα??

Ποιο απο τα δυο μεγαλα κομματα εξουσιας και τους δορυφορους τους εχει τα κοτσια να ακολουθησει μια τετοια πολιτικη οπως του Προεδρου Κορρεα, απο τη στιγμη που ενας λεει οτι το μνημονιο ειναι ευκαιρια και ευλογια (που δεν βγαινει ομως μεχρι τωρα) και ο αλλος λεει οτι η Ελλαδα θα τιμησει την υπογραφη της??

Ολα τα αλλα ειναι για να γεμιζουμε σελιδες του φορουμ με κοκκορομαχιες χωρις να διαβαζει ο ενας τι γραφει αλλος...

Ακριβως αυτο.Εχουμε τουλαχιστον δικαιωμα να ξερουμε αποδεδειγμενα απο προερχεται το χρεος.Διοτι περι των δικαιολογιων του υπερογκου δημοσιου τομεα των ΔΕΚΟ κλπ υπαρχει παντα τεκημριωμενη αντιθετη αποψη..Βεβαια μη ζηταμε πολλα απο τη πιο αυταρχικη κυβερνηση μετα την εφταετια.

Ακομα και αν η επιτροπη λογιστικου ελεγχου αποδειξει οτι το χρεος στο συνολο του ειναι ''αληθινο''(γκουχ γκουχ) τουλαχιστον θα το βουλωσουμε ολοι εμεις.

Ο χρήστης nass έγραψε:
http://www.projectcensored.org/top-stories/articles/10-ecuador-declares-foreign-debt-illegitimate/

Η άλλη πλευρά να το δει κανείς είναι ότι 'βαφτίζουμε' το χρέος παράνομο (τι σημασία έχει που το συνάψανε νόμιμα και δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις) και εκβιάζουμε αυτούς που μας δάνεισαν 'ή 35% ή τα @@ μας' και, μια και δεν υπάρχει διεθνής αρχή, που να ελέγξει τη νομιμότητα του χρέους ή να υποχρεώσει μια χώρα να τηρήσει τις υποχρεώσεις της, μετά πανηγυρίζουμε που το 91% των πιστωτών δέχτηκαν το διακανονισμό (τι μου θυμίζει... α ναι το άρθρο 44 με το οποίο καταχρεωμένες επιχειρήσεις, βασικά νόμιμες και ηθικές ΠΑΕ βγήκαν στην κοινωνία 'λευκές περιστερές') -το υπόλοιπο 9% προφανώς πήρε τα @@ του.

Από κάτι τέτοιες μαλακίες προτιμώ σαφώς να πούμε 'δυστυχώς επτωχεύσαμε'.

Aγαπητε nass σου συνιστω να κοψεις μαχαιρι mega, skai και Καθημερινη επι τριμηνο τουλαχιστον.
Επισης να μη ξαναδεις συνεντευξη του Μανου του Ανδριανοπουλου της Ξαφα και της Μπακογιαννη για εξη μηνες.
Μονο ετσι θα εχεις πιθανοτητες να ... αποτοξινωθεις, εκτος κι αν μιλαμε για νεοφιλελευθερισμο στο τελευταιο σταδιο

Το να 'βαφτισουμε' εμεις απο μονοι μας το χρεος μας ως επαχθες πολυ απλα δε γινεται.
Ο ορος 'επαχθες χρεος' ειναι διεθνης νομικη ορολογια και υπαρχουν συγκεκριμενα κριτηρια ωστε να κηρυχθει ετσι.
Το οτι συναφθηκε απο δημοκρατικα(??) εκλεγμενες κυβερνησεις ειναι τουλαχιστον γελοιο σαν επιχειρημα-αλλοθι.
Εκτος κι αν σε ειχε ενημερωσει ο Μαντελης για τη προεκλογικη χορηγια απο τη Siemens, ειχε βγαλει το ΠΑΣΟΚ προεκλογικο φυλλαδιο που ανεφερε τα εκατομμυρια μαρκα του Τσουκατου, μας ειχε πει ο Μητσοτακης για τη ΜΑΥΟ, μας ζητησε ο Δρυς κι ο Ρουσσοπουλος να τους ψηφισουμε για να 'ανταλλαξουν' τη Βιστονιδα, μας ζητουσε ο Τσοχατζοπουλος τη ψηφο για να αγορασει το τριορωφο στην Αρεοπαγιτου, ξεραμε προεκλογικα την υποθεση με τα swaps της Goldman Sachs, ξεραμε εκ των προτερων τις 'υπερβασεις' στα Δημ.Εργα κλπ κλπ.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Ποιο απο τα δυο μεγαλα κομματα εξουσιας και τους δορυφορους τους εχει τα κοτσια να ακολουθησει μια τετοια πολιτικη οπως του Προεδρου Κορρεα, απο τη στιγμη που ενας λεει οτι το μνημονιο ειναι ευκαιρια και ευλογια (που δεν βγαινει ομως μεχρι τωρα) και ο αλλος λεει οτι η Ελλαδα θα τιμησει την υπογραφη της??

Ολα τα αλλα ειναι για να γεμιζουμε σελιδες του φορουμ με κοκκορομαχιες χωρις να διαβαζει ο ενας τι γραφει αλλος...

Συμφωνώ. Όλα αρχίζουν και τελειώνουν εκεί αγαπητέ 8άρια.

Σε δύσκολες περιόδους και καταστάσεις χρειάζεσαι ΗΓΕΤΕΣ και πολιτικούς με @@.

Εμείς τα τελευταία χρόνια έχουμε @@ πολιτικούς. Τι να συζητήσεις πλέον...

Το Equador( Ισημερινός) ο,τι έκανε το έκανε με Αμερικάνικες πλάτες. Χωρίς πλάτες τέτοιες μαγκιές δεν περνάνε.
Πρώτη χώρα σε εξαγωγές μπανάνας στο κόσμο το 2005, την κυριότητα των φυτειών την έχουν Αμερικάνικες εταιρείες.

Top Banana Exporting Nations - 2005
Ecuador ... 4.7 million metric tonnes (+2.6% from 2004)
Philippines ... 1.9 (+6.0%)
Costa Rica ... 1.6 (-11.1%)
Colombia ... 1.5 (+7.4%)
Guatemala ... 1.1 (+6.7%)
Honduras ... 0.51 (-3.8%)
Panama ... 0.36 (-10%)
Cameroon ... 0.26 (-12.7%)
Brazil ... 0.21 (+12.7%)
Cote d'Ivoire ... 0.21 (-7.9%)
Four countries (Ecuador, Philippines, Costa Rica and Colombia) generate almost three-quarters of world banana exports.

According to the Food and Agriculture Organization of the United Nations, Ecuador alone exports more than one-third of international banana exports.

Read more at Suite101: Top Ten Banana Countries: India Produces Most Bananas but Ecuador is King of Banana Exports http://www.suite101.com/content/top-ten ... z1E8SfgBJG

Βαρυσήμαντη δήλωση/έκκληση του Στέφανου Μάνου προς τον Πρωθυπουργό:

Τρίτη, 15 Φεβρουαρίου 2011
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Έκκληση προς τον Πρωθυπουργό

Ο πρόεδρος της ΔΡΑΣΗΣ κ. Στέφανος Μάνος έκανε την ακόλουθη δήλωση - έκκληση προς τον πρωθυπουργό:
Ο συνδυασμός της δήλωσης του πρωθυπουργού ότι με νόμο θα απαγορευτεί η πώληση κρατικής γης με την παλαιότερη δέσμευση του ότι δεν θα απολυθεί κανείς από το δημόσιο και τις ΔΕΚΟ, καταδικάζει την Ελλάδα σε μαρασμό και τελικώς σε στάση πληρωμών.
Το 1987, όταν ο τότε υπουργός Εθνικής Οικονομίας κ. Κώστας Σημίτης υπέβαλε την παραίτησή του, έγραψε προς τον πρωθυπουργό Ανδρέα Παπανδρέου τα εξής:
«Η εφαρμογή μιας πολιτικής που θα οδηγήσει με βεβαιότητα σε αντίθετο αποτέλεσμα εκείνου που ισχυρίζομαι δημόσια δεν είναι σύμφωνα με τις πεποιθήσεις μου. Θέλω να παραμείνω ειλικρινής απέναντι σε εσάς και στον ελληνικό λαό. Ελπίζω οι φόβοι μου να αποδειχθούν αβάσιμοι και ο νέος υπουργός να επιτύχει εκείνο το οποίο οι αριθμητικοί υπολογισμοί, οι συσκέψεις και οι γνώμες όλων των ειδικών απέδειξαν ανέφικτο».

• Ποιος υπουργός έχει το θάρρος να στείλει ανάλογη επιστολή σήμερα; Διότι οι αριθμητικοί υπολογισμοί καθιστούν ανέφικτη την εξυγίανση της οικονομίας και τον περιορισμό του χρέους χωρίς άμεσο δραστικό περιορισμό του κράτους.
  Πρώτοι θα υποστούν τις συνέπειες των πρωθυπουργικών δεσμεύσεων όσοι δραστηριοποιούνται στον ιδιωτικό τομέα. Όταν εξοντωθεί ο ιδιωτικός τομέας, με χρεωκοπίες και ανεργία, θα ακολουθήσει και ο δημόσιος που ως παράσιτο ζει από τον ιδιωτικό.
• Κύριε πρωθυπουργέ, κάντε ένα βήμα πίσω. Βάλτε κάτω τους αριθμούς με τους συνεργάτες σας και είμαι βέβαιος ότι θα καταλήξετε σε διαφορετικές αποφάσεις.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

http://www.projectcensored.org/top-stories/articles/10-ecuador-declares-foreign-debt-illegitimate/

Η άλλη πλευρά να το δει κανείς είναι ότι 'βαφτίζουμε' το χρέος παράνομο (τι σημασία έχει που το συνάψανε νόμιμα και δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις) και εκβιάζουμε αυτούς που μας δάνεισαν 'ή 35% ή τα @@ μας' και, μια και δεν υπάρχει διεθνής αρχή, που να ελέγξει τη νομιμότητα του χρέους ή να υποχρεώσει μια χώρα να τηρήσει τις υποχρεώσεις της, μετά πανηγυρίζουμε που το 91% των πιστωτών δέχτηκαν το διακανονισμό (τι μου θυμίζει... α ναι το άρθρο 44 με το οποίο καταχρεωμένες επιχειρήσεις, βασικά νόμιμες και ηθικές ΠΑΕ βγήκαν στην κοινωνία 'λευκές περιστερές') -το υπόλοιπο 9% προφανώς πήρε τα @@ του.

Από κάτι τέτοιες μαλακίες προτιμώ σαφώς να πούμε 'δυστυχώς επτωχεύσαμε'.

Aγαπητε nass σου συνιστω να κοψεις μαχαιρι mega, skai και Καθημερινη επι τριμηνο τουλαχιστον.
Επισης να μη ξαναδεις συνεντευξη του Μανου του Ανδριανοπουλου της Ξαφα και της Μπακογιαννη για εξη μηνες.
Μονο ετσι θα εχεις πιθανοτητες να ... αποτοξινωθεις, εκτος κι αν μιλαμε για νεοφιλελευθερισμο στο τελευταιο σταδιο

Το να 'βαφτισουμε' εμεις απο μονοι μας το χρεος μας ως επαχθες πολυ απλα δε γινεται.
Ο ορος 'επαχθες χρεος' ειναι διεθνης νομικη ορολογια και υπαρχουν συγκεκριμενα κριτηρια ωστε να κηρυχθει ετσι.
Το οτι συναφθηκε απο δημοκρατικα(??) εκλεγμενες κυβερνησεις ειναι τουλαχιστον γελοιο σαν επιχειρημα-αλλοθι.
Εκτος κι αν σε ειχε ενημερωσει ο Μαντελης για τη προεκλογικη χορηγια απο τη Siemens, ειχε βγαλει το ΠΑΣΟΚ προεκλογικο φυλλαδιο που ανεφερε τα εκατομμυρια μαρκα του Τσουκατου, μας ειχε πει ο Μητσοτακης για τη ΜΑΥΟ, μας ζητησε ο Δρυς κι ο Ρουσσοπουλος να τους ψηφισουμε για να 'ανταλλαξουν' τη Βιστονιδα, μας ζητουσε ο Τσοχατζοπουλος τη ψηφο για να αγορασει το τριορωφο στην Αρεοπαγιτου, ξεραμε προεκλογικα την υποθεση με τα swaps της Goldman Sachs, ξεραμε εκ των προτερων τις 'υπερβασεις' στα Δημ.Εργα κλπ κλπ.

Για να σε πάρουν στα σοβαρά και να μη γελάνε οι δανειστές πρέπει να χώσουμε μέσα αυτούς που τα φάγανε και να πάρουμε πίσω τα λεφτά.
Αυτό το βλέπεις εφικτό;
Για να μην αρχίσουμε με το 'μαζί τα φάγαμε'.

Το θέμα είναι ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις ήταν και είναι άχρηστες - πηγαίνουμε από το κακό στο χειρότερο και δεν υπάρχει περίπτωση να ανακάμψει η οικονομία και να γλυτώσουμε τη χρεοκοπία.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Βαρυσήμαντη δήλωση/έκκληση του Στέφανου Μάνου προς τον Πρωθυπουργό:

Δε σχολιαζω αλλο...

Για να σε πάρουν στα σοβαρά και να μη γελάνε οι δανειστές πρέπει να χώσουμε μέσα αυτούς που τα φάγανε και να πάρουμε πίσω τα λεφτά.
Αυτό το βλέπεις εφικτό;

To χω ξαναγραψει:
ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

http://www.projectcensored.org/top-stories/articles/10-ecuador-declares-foreign-debt-illegitimate/

Η άλλη πλευρά να το δει κανείς είναι ότι 'βαφτίζουμε' το χρέος παράνομο (τι σημασία έχει που το συνάψανε νόμιμα και δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις) και εκβιάζουμε αυτούς που μας δάνεισαν 'ή 35% ή τα @@ μας' και, μια και δεν υπάρχει διεθνής αρχή, που να ελέγξει τη νομιμότητα του χρέους ή να υποχρεώσει μια χώρα να τηρήσει τις υποχρεώσεις της, μετά πανηγυρίζουμε που το 91% των πιστωτών δέχτηκαν το διακανονισμό (τι μου θυμίζει... α ναι το άρθρο 44 με το οποίο καταχρεωμένες επιχειρήσεις, βασικά νόμιμες και ηθικές ΠΑΕ βγήκαν στην κοινωνία 'λευκές περιστερές') -το υπόλοιπο 9% προφανώς πήρε τα @@ του.

Από κάτι τέτοιες μαλακίες προτιμώ σαφώς να πούμε 'δυστυχώς επτωχεύσαμε'.

Aγαπητε nass σου συνιστω να κοψεις μαχαιρι mega, skai και Καθημερινη επι τριμηνο τουλαχιστον.
Επισης να μη ξαναδεις συνεντευξη του Μανου του Ανδριανοπουλου της Ξαφα και της Μπακογιαννη για εξη μηνες.
Μονο ετσι θα εχεις πιθανοτητες να ... αποτοξινωθεις, εκτος κι αν μιλαμε για νεοφιλελευθερισμο στο τελευταιο σταδιο

100% αποτυχία, δεν βλέπω τηλεόραση (ιδιαίτερα ειδήσεις) και φυσικά δε διαβάζω Καθημερινή.
Οσο για τα αστέρια που ανέφερες, ό,τι δημοσιεύεται εδώ στο 4TF.

Το να 'βαφτισουμε' εμεις απο μονοι μας το χρεος μας ως επαχθες πολυ απλα δε γινεται.

Γιατί όχι ?
Η επιτροπή του Εκουαδόρ:

1. Ορίστηκε από την κυβέρνηση του Εκουαδόρ (την ίδια που μετά κήρυξε πτώχευση)
2. Πληρώθηκε από την κυβέρνηση του Εκουαδόρ (εκτός και αν τα έκανε τζάμπα)
   Ετσι σου 'βαφτίζω' και γω το χρέος ό,τι θέλεις, και Μανώλη, και Μήτσο και Ευλαμπία ακόμα.

Ο ορος 'επαχθες χρεος' ειναι διεθνης νομικη ορολογια και υπαρχουν συγκεκριμενα κριτηρια ωστε να κηρυχθει ετσι.

Καταρχήν δεν πρόκειται περί γενικά παραδεκτής ορολογίας αλλά για νομικό όρο. Για να δούμε πάντως τι λέει η παραπομπή που έδωσες εσύ ο ίδιος προηγουμένως:

When a despotic regime contracts a debt, not for the needs or in the interests of the state, but rather to strengthen itself, to suppress a popular insurrection, etc, this debt is odious for the people of the entire state

Δύσκολα θα καλούσες τις κυβερνήσεις της τελευταίας 30ετίας 'despotic regime' και ακόμα πιο δύσκολα θα αποδεικνυόταν ότι ό,τι έκαναν ήταν 'not for the needs or in the interests of the state'. Αν ρωτήσεις τους Ελληνες ψηφοφόρους, κάπου 70%-80% με την ψήφο τους διαφωνούν μαζί σου.

Odious debts, contracted and utilised for purposes which, to the lenders' knowledge, are contrary to the needs and the interests of the nation, are not binding on the nation

Αντε να αποδείξεις ότι η Goldman Sachs ήξερε που θα πήγαιναν τα λεφτά.

http://en.wikipedia.org/wiki/Odious_debt

Το οτι συναφθηκε απο δημοκρατικα(??) εκλεγμενες κυβερνησεις ειναι τουλαχιστον γελοιο σαν επιχειρημα-αλλοθι.

Είναι ο ορισμός που παρέθεσα, από την παραπομπή που ΕΣΥ έδωσες. Αν έχεις κάτι λιγότερο γελοίο, παράθεσέ το εσύ.
Οσο για τα '???' είναι από μόνα τους γελοία και προσβάλουν το 70%-80% που λέγαμε παραπάνω (σ΄αρέσει δεν σ΄αρέσει).

Εκτος κι αν σε ειχε ενημερωσει ο Μαντελης για τη προεκλογικη χορηγια απο τη Siemens, ειχε βγαλει το ΠΑΣΟΚ προεκλογικο φυλλαδιο που ανεφερε τα εκατομμυρια μαρκα του Τσουκατου, μας ειχε πει ο Μητσοτακης για τη ΜΑΥΟ, μας ζητησε ο Δρυς κι ο Ρουσσοπουλος να τους ψηφισουμε για να 'ανταλλαξουν' τη Βιστονιδα, μας ζητουσε ο Τσοχατζοπουλος τη ψηφο για να αγορασει το τριορωφο στην Αρεοπαγιτου, ξεραμε προεκλογικα την υποθεση με τα swaps της Goldman Sachs, ξεραμε εκ των προτερων τις 'υπερβασεις' στα Δημ.Εργα κλπ κλπ.

Σύμφωνα με τον ορισμό παραπάνω, δεν έχει σημασία τι ξέραμε εμείς, αλλά τι ήξεραν οι δανειστές.
Με άλλα λόγια, αυτοί μας έδωσαν τα λεφτά, το ό,τι τα κάναμε βίλες στη Μύκονο είναι δικό μας πρόβλημα, αυτοί τους τόκους τους θέλουν. Μεγάλα παιδιά είμαστε, μόνοι μας κάναμε ό,τι κάναμε και φτάσαμε στο αξιοζήλευτο σημείο που βρισκόμαστε τώρα...

Οι δικοι μας οσοι εβαζαν υπογραφες για τον δανεισμο ,γνωριζαν πως τα χρηματα δεν εφταναν ποτε ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΛΛΑΔΑ στις περισσοτερες περιπτωσεις...

Ο Τζεφρυς αυτο νομιμοποιησε...το χρεος...
βασικα ειπε οτι αναγνωριζουμε οσα σας χρωσταμε(ενω ειναι μονο χαρτουρα δεν εχει φτασει ποτε το χρημα)...

Ο χρήστης klong έγραψε:

Χαρδαβελας τωρα, εχει βγαλει εναν οικονομικο αναλυτη Max Keiser που λεει οτι δεν πρεπει να πληρωσουμε τιποτα, οτι ολα ειναι στημενα και οτι δηθεν δεν χρωσταμε τιποτα αλλα μας εχουν βαλει σ αυτο το παιχνιδι για να πολεμησουν το ευρω..Σειρα λεει εχουν Πορτογαλια, Ισπανια, Μ. Βρετανια...

Το ωραιο ειναι οτι μ αυτη την υποθεση λεει ο καθενας και μια αναλυση...Τι ειναι σωστο, τι ειναι λαθος, τι ειναι συνωμοσια, τι ειναι πραγματικοτητα θα το δειξει το μελλον

Παρόλο που δεν άκουσα την ανάλυση του τύπου συμφωνώ με αυτά που λέει.
Αρκεί κάποιος να σκεφτεί λίγο λογικά και έξω από κατευθύνσεις και προπαγάνδες.
Τα περισσότερα κράτη της Ευρώπης χρωστάνε κοντά στο 100% του ΑΕΠ τους.
Συνεχίζουν να εξυπηρετούν το χρέος τους δανειζόμενοι με χαμηλό επιτόκιο και πληρώνωντας τις παλιές δόσεις.
Ακόμη και η γερμανία χρωστάει περίπου 106% του ΑΕΠ της.
Εμείς μόλις υπερβήκαμε το 112% μας λένε 'Δεν σας δανείζουμε πλέον να πουλήσετε τα Νησιά σας για να ξεπληρώσετε το 100% του χρέους σας'
Τι λέτε ρε!
Αν ζητούσαν το ίδιο σήμερα από την Γερμανία νομίζετε ότι θα μπορούσε να ανταποκριθεί;
Και μην μου πείτε ότι αυτοί έχουν πλεόνασμα γι' αυτό και είναι αξιόπιστοι!
Αν τους ζητούσαν σε 1 χρόνο να ξεπληρώσουν το χρέος τους χωρίς να τους δανείζει κανείς θα πήγαινε περίπατο η Γερμανική βιομηχανία
Για να μην μιλήσω για Γαλλίες, Ισπανίες, Ιταλίες, Πορτογαλίες κ.λ.π.
Ε! Και ο απόλυτος βλάκας καταλαβαίνει ότι κάποιο παιχνίδι παίζεται
Μετά το κόλπο των Χρηματιστηρίων και τα τοξικά βρήκαν νέο τρόπο για να κερδοσκοπούν τα Διεθνή λαμόγια.
Πέρα από τα δις που κέρδισαν με τα spreads τώρα θέλουν να πάρουν και τα φιλέτα της χώρας σε εξευτελιστικές τιμές!!! γιατί μην μου πείτε ότι θα πουληθούν όσο πραγματικά αξίζουν Ήδη η χρηματιστηριακή τους αξία είναι πιο κάτω από την πραγματική τους αλλά όταν γίνει ο πλειστηριασμός 100 θα σκέφτεται η κυβέρνηση 5 θα προσφέρουν τα συνεννοημένα διεθνή λαμόγια. Αφού φυσικά αυτοί θα αγοράζουν.
Η γνώμη μου είναι, προκειμένου να ξεπουλήσουμε την χώρα μας να πάρουν τα Αρχ@@ μας. Στάση πληρωμών, παγκόσμιο δικαστήριο των αγορών για κερδοσκοπία εναντίων χωρών και έξοδος από το € εαν η ΕΕ δεν μπορεί να προστατέψει τα μέλη της από τα διεθνή λαμόγια καλύτερα εκτός της.
Αλλά από τι να τους προστατέψει που μπορεί να μιλάμε και για τα ίδια άτομα τελικά, ποιές είναι οι περιβόητες 'αγορές'
Ποιοί κατέχουν το μεγαλύτερο ποσοστό του Ελληνικού χρέους
Το παιχνίδι είναι στημένο και εμείς τους χαρίζουμε και τα σώβρακα και ζητάμε και συγνώμη

απολυτα συμφωνος αλλα δεν εχεις κανεναν πολιτικο σημερα που να εχει αυτην την βουληση να το κανει.
Κανεναν.
Οι εχθροι στο τιμονι.

Ο χρήστης pik. έγραψε:

απολυτα συμφωνος αλλα δεν εχεις κανεναν πολιτικο σημερα που να εχει αυτην την βουληση να το κανει.
Κανεναν.
Οι εχθροι στο τιμονι.

λαθος, οι ηλιθιοι Ελληνες που βαζουν μαλακες στο τιμονι.-

Ο,τι να 'ναι...
Σύγκριση της Γερμανίας με την Ελλάδα ως προς την αξιοπιστία αποπληρωμής του δημόσιου χρέους...
Λάθος νούμερα για το δημόσιο χρέος της Γερμανίας (= 75% και όχι 106%). http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt
Λάθος νούμερα για το δημόσιο χρέος των περισσότερων κρατών της Ευρώπης (κάπου στο 60-80%)

Ναι, όλοι συνομωτούν εναντίον μας για να πάρουν κοψοχρονιά τη Μύκονο, τα εξωτικά Λέβιθα και την Ανω Ραχούλα. Εμείς καμία ευθύνη δε φέρουμε, τίποτα δεν κάναμε για να αξίζουμε αυτή τη μοίρα, άλλωστε, είναι γνωστό, τα λεφτά ποτέ δεν έφτασαν στην Ελλάδα

Ο χρήστης nass έγραψε:
..

Άφωνο έμεινα το καημένο.
Απορώ με την υπομονή του οχτάρια.

Ο χρήστης nass έγραψε:
τα λεφτά ποτέ δεν έφτασαν στην Ελλάδα

Ειναι αστείο αλλα αυτο γινεται τωρα με τον δανεισμο της τροϊκας,μας δανειζουν για να πληρωνουμε τις τραπεζες τους (κι ενα μικρο ποσό που πρακτικα παει μονο για τους ΔΥ).Οταν με το καλο οι τραπεζες τους παρουν τα λεφτα τους πισω (που ηταν ακρως αληθινά και εφτασαν μια χαρα στην Ελλαδα) τοτε θα αρχισει το μεγαλο γλεντι,αφου πλεον η προσαρμογη στην πραγματικοτητα θα ειναι κατι παραπανω απο βίαιη.