Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
αυτο καταλαβες εσυ για τα κατερχαμ?ειπε ο γιαννης οτι ειναι κακασχημο το σιβικ.κ του απαντησα οτι για τις οδηγικες ανησυχιες,δεν παιζει ρολο η ομορφια.αλλιως κ τα κατερχαμ,αριελ(που για μενα ειναι ασχημα) κτλ,δεν θα ηταν καταλληλα για οδηγικες ανησυχιες.
οποτε μαλλον ακυρο το μυαλο σου(κ οχι η ανφορα μου σε αυτα τα μοντελα) που για ακομα μια φορα δεν αντιληφθηκε τι γραφαμε(η αντιληφθηκε οτι ηθελε) η εστω ακυρα τα ματια σου που διαβασαν μονο οτι ηθελαν να διαβασουν.
περι διαφορας βαρους μεταξυ των 2,οκ,βασιζομουν σε αυτα που δηλωνουν οι ιδιες οι εταιριες,οποτε εχεις δικιο.
στο θεμα κατανομης βαρους κ συμπεριφορας του ροκο κ την αισθηση των 2 αυτοκινητων,δεν θελω να συνεχισω αλλο..απλως δηλωνω οτι δεν αναφερθηκα πουθενα στους κινητηρες των 2..καθοτι θεωρω τον κινητηρα του ροκο καλυτερο συνολικα.κ φτανει πια αυτη η καραμελα με τους ημιακαμπτους κ των πολλαπλων συνδεσμων.εχει καταντησει σοβαρα κουραστικο.μη κρινουμε με βαση τα χαρακτηριστικα αλλα με βαση το αποτελεσμα.
τελος απο μενα.δεν εχω ορεξη για τα ιδια κ τα ιδια.
καλη συνεχεια.

Προσπερναω τα ειρωνικα περι μυαλου, δεχομαι οτι οντως ειδα απλα την δημοσιευση περι Caterham κτλ, και θεωρησα οτι τα αναφερεις για τις ανησυχιες...
Τα περι βαρους-κατανομης ισχυουν, ειναι νουμερα καταγεγραμμενα, ειτε τα δεχεσαι, ειτε οχι.
Την διαφορα σε επιλογες πισω αναρτησης πχ δεν την ανεφερα ως ΑΡΝΗΤΙΚΟ στοιχειο, απο την αλλη απλα ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΑ με αυτο τον τροπο σε ενα βαθμο την διαφορετικη αισθηση που ανεφερες οτι αποκομμισες, με την εννοια οτι οι διαφορετικες ρυθμισεις σε αναρτηση και το πλαισιο μενουν πλεον κυριως να διαφοροποιησουν το αποτελεσμα ως προς την οδικη συμπεριφορα, εφοσον οι κατανομες βαρων τους ειναι εφαμιλλες. Ναι το ESP παιζει μεγαλο ρολο που βγαινει εντελως (ειμαι απο τους πρωτους που γκρινιαζαν μετα την ελευση του Rocco στην χωρα, σχετικα με αυτο, στο αντιστοιχο τοπικο, σε αυτο το forum),
αφου σου επιτρεπει τοποθετηση με την ουρα να βγαινει εξω σε μεγαλη γωνια, πλασαρισμα με τα 4 χωρις να 'κοβεσαι' κτλ. Οταν ομως το ζητουμενο (για τις οδηγικες ανησυχιες ΑΝΩ του μεσου ορου) ειναι ΚΥΡΙΩΣ η ταχυτητα (μεσα σε στροφες, οχι σε ευθεια), ακομα και εκει το στιβαρο πλαισιο, τα μεγαλυτερα μετατροχια του rocco, του δινουν την δυνατοτητα να 'μπαινει' με ενα κλικ παραπανω ταχυτητας στις στροφες, πατωντας καλυτερα, και εχοντας παραλληλα σαφη και αρκετη πληροφορηση απο τιμονι-πλαισιο για το τι συμβαινει κατω απο τα ποδια σου, σε σχεση με τον ανταγωνισμο (κατηγοριας-κοστους).
Αυτες τις διαπιστωσεις τις εχουν κανει σχεδον ΟΛΟΙ οι δοκιμαστες, εγχωριοι και ξενοι.
Ολοι αυτοι ειναι τοσο λαθος?

Εdit: Προφανως για εσενα ο ορος 'ανησυχιες ανω του μεσου ορου', θα πρεπει να σημαινει
αρκετο 'παιχνιδι', τοποθετηση οπως θελω σε στροφες κτλ...
Καλως ή κακως ομως δεν σημαινει μονο αυτο, αλλα και η επιτευξη της μεγιστης δυνατης ταχυτητας με την οποια καλυπτεις διαδρομες και ΚΥΡΙΩΣ στις στροφες...

το κατερχαμ ειναι καρτ για πιστα.. δε νομιζω οτι εχει καποια σχεση με αυτοκινητο

δεν ειπα οτι δεν δεχομαι τους αριθμους περι κατανομης βαρους.ομως δεν εχω μαθει να κρινω με βαση τα χαρακτηριστικα κ τους αριθμους αυτους..κ το μινι ρ53 ηταν μπροστοβαρο(κ με ημιακαμπτο),αλλα σε συμπεριφορα κ αισθηση ηταν αλλου..αυτο λεω,μιλωντας απλα ελληνικα για να κατανοουν ολοι.δεν μετρουν τα χαρακτηριστικα,μετραει το αποτελεσμα(η ο συνδυασμος κ η αλληλεπιδραση αυτων των χαρακτηριστικων).
εννοειται ο καθενας το οδηγικες ανησυχιες το εκλαμβανει οπως θελει.εσυ στην αρχη το εξεφραζες ως ιπποδυναμη,μετα μου μιλας για απολυτη ταχυτητα στην στροφη.εγω παντως το εκφραζω ως ικανοποιηση κατα την γρηγορη οδηγηση,μιας κ δεν βρισκομαι με χρονομετρα στο χερι για να δω ποιο απο τα 2 εχει μεγαλυτερη ταχυτητα.επισης,οτι μπορει να κερδισει το ροκκο απο απο το απεξ της στροφης κ το τερν ουτ,το χανει (για μενα) στο τερν ιν..
οσο για την αισθηση κ την σαφη κ αρκετη πληροφορηση που σου παρεχει το τιμονι,μια δηλωη εχω να κανω μονο..οπως συνηθισει κανεις..γρηγορο το τιμονι του,ναι,με σωστο βαρος,ναι(ενα κλικ βαρυτερο δεν θα με χαλουσε αλλα κ ετσι ειναι πολυ καλο)..αισθηση του τι γινεται κατω απο τα ποδια σου_δηλαδη που βρισκονται οι τροχοι,τι πατανε κτλ?ξαναλεω,οπως εχει συνηθισει κανεις..κ δεν το συγκρινω με αυτοκινητα αλλης κατηγοριας,τιμης,υφους κτλ..
επειδη ομως καπου εδω παρατηρω οτι κανουμε παλι τις ιδιες συζητησεις,δεν εχω σκοπο να συνεχισω..μπορει ο καθεις να υποστηριζει οτι θελει για οποιοδηποτε αυτοκινητο θελει.ομως ελεγχο στο τι αισθανθηκα εγω πισω απο το τιμονι του καθε αυτοκινητου,δεν μπορει να μου βαλει κανεις..ποσο μαλλον οταν δεν φερω παρωπιδες..

Civic Type S (χωρις ηλιοροφη, πολλα extra Κτλ)

Αυτο που το ειδες ?? Κ ηλιοροφη ειχε , κ διζωνικο κλιματισμο cruise control αλκανταρα καθισματα και αλλα πολλα οποτε μονο αδειο δεν το ελεγες ...

Ο χρήστης vargas έγραψε:
Civic Type S (χωρις ηλιοροφη, πολλα extra Κτλ)

Αυτο που το ειδες ?? Κ ηλιοροφη ειχε , κ διζωνικο κλιματισμο cruise control αλκανταρα καθισματα και αλλα πολλα οποτε μονο αδειο δεν το ελεγες ...

εισαι σιγουρος για αυτο?εχεις καποιο συνδεσμο να παραθεσεις να δουμε κ οι υπολοιποι?αν κ δεν νομιζω ο κικιζας να παραποιουσε τοσο τα στοιχεια..

κλαμπ το να κοπανιεσαι δε θα σου δωσει περισσοτερη πληροφορηση, καλως ή κακως τα αυτοκινητα ειναι και ανθρωπομεταφορεις οχι μονο εργαλεια εκτονωσης

θεωρεις δηλαδη οτι το μινι κοπανουσε στον εμπροσθιο αξονα?να μου πεις στον πισω που εφερε ημιακαμπτο,οκ το δεχομαι.εμπρος κοπανουσε?επειδη δεν παρατηρησα κατι τετοιο οσα χρονια το ειχα..
δεν εχω οδηγησει σ3(δυστυχως) κ δεν ξερω αν εχει καλο σε αισθηση τιμονι η οχι(κ δεν δεχομαι απερισκεπτα κ χωρις προσωπικη δοκιμη οτιδηποτε λεει ενας δημοσιογραφος),αλλα πιστευω οτι αν οδηγησεις ενα μινι κ εστιασεις αποκλειστικα κ μονο στην αισθηση κ τις πληροφοριες που σου παρεχει το τιμονι,θα αλλαξεις αποψη..
κατα τα αλλα συμφωνω οτι τα αυτοκινητα ειναι μεταφορικα μεσα..αυτο ομως σημαινει οτι ολοι πρεπει να παρουμε πριους η πολο?

Ο χρήστης vargas έγραψε:
Civic Type S (χωρις ηλιοροφη, πολλα extra Κτλ)

Αυτο που το ειδες ?? Κ ηλιοροφη ειχε , κ διζωνικο κλιματισμο cruise control αλκανταρα καθισματα και αλλα πολλα οποτε μονο αδειο δεν το ελεγες ...

Στο συνολικο βαρος του δεν ειχε τα μεγιστα εξτρα που θα μπορουσαν να το αυξησουν,
οπως το Rocco πχ που ειχε ηλεκτρικα δερματινα καθισματα και την μεγαλη γυαλινη ηλιοροφη. Το Honda δεν ειχε δερματινα ηλεκτρικα καθισματα, κραταω μια επιφυλαξη για την ηλιοροφη, γιατι στην αρχη απο φωτο του τεστ ετσι φαινεται αλλα δεν διακρινεται
εμφανεστατα η οροφη, οπως και να εχει ομως η διαφορα ειναι στα 50κιλα υπερ (λιγοτερα δηλαδη) του Civic
τα οποια καλυπτονται σε ενα βαθμο απο τα 8χλγμ παραπανω ροπης του rocco 160.

say what?

@C.L.A.B
θεωρεις οτι φοραω παρωπιδες? Αν ναι γιατι? Επειδη σου αναφερω οτι ανησυχιες ΑΝΩ του μεσου ορου δεν ειναι ΜΟΝΟ 'παιχνιδι' (τοποθετηση με γωνιες χωρις να 'κοβεσαι' πχ)
αλλα και η ΤΑΧΥΤΗΤΑ με την οποια καλυπτονται διαδρομες με ΣΤΡΟΦΕΣ?

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
θεωρεις δηλαδη οτι το μινι κοπανουσε στον εμπροσθιο αξονα?να μου πεις στον πισω που εφερε ημιακαμπτο,οκ το δεχομαι.εμπρος κοπανουσε?επειδη δεν παρατηρησα κατι τετοιο οσα χρονια το ειχα..
δεν εχω οδηγησει σ3(δυστυχως) κ δεν ξερω αν εχει καλο σε αισθηση τιμονι η οχι(κ δεν δεχομαι απερισκεπτα κ χωρις προσωπικη δοκιμη οτιδηποτε λεει ενας δημοσιογραφος),αλλα πιστευω οτι αν οδηγησεις ενα μινι κ εστιασεις αποκλειστικα κ μονο στην αισθηση κ τις πληροφοριες που σου παρεχει το τιμονι,θα αλλαξεις αποψη..
κατα τα αλλα συμφωνω οτι τα αυτοκινητα ειναι μεταφορικα μεσα..αυτο ομως σημαινει οτι ολοι πρεπει να παρουμε πριους η πολο?

το cooper s παντως κοπανουσε σαν διαολος, δεν εχω ξαναδει κατι τετοιο

αν και πολλοι πιστευουν οτι φταιγανε τα runflat του

το απλο ειναι οκ, αλλα το scirocco μη μου πεις οτι δεν πολυ πιο ξεκουραστο αυτοκινητο?

μεγαλωνουμεεε κλαμπ

το δικο μου τιμονι μαλλον ειναι λιγοτερο πληροφοριακο απο το δικο σου..
απλα μαλλον ειναι πιο βαρυ

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
θεωρεις δηλαδη οτι το μινι κοπανουσε στον εμπροσθιο αξονα?να μου πεις στον πισω που εφερε ημιακαμπτο,οκ το δεχομαι.εμπρος κοπανουσε?επειδη δεν παρατηρησα κατι τετοιο οσα χρονια το ειχα..
δεν εχω οδηγησει σ3(δυστυχως) κ δεν ξερω αν εχει καλο σε αισθηση τιμονι η οχι(κ δεν δεχομαι απερισκεπτα κ χωρις προσωπικη δοκιμη οτιδηποτε λεει ενας δημοσιογραφος),αλλα πιστευω οτι αν οδηγησεις ενα μινι κ εστιασεις αποκλειστικα κ μονο στην αισθηση κ τις πληροφοριες που σου παρεχει το τιμονι,θα αλλαξεις αποψη..
κατα τα αλλα συμφωνω οτι τα αυτοκινητα ειναι μεταφορικα μεσα..αυτο ομως σημαινει οτι ολοι πρεπει να παρουμε πριους η πολο?

πήγες από το μίνι στο ρόκο...?
προφανώς κα το μίνι είναι αλλού οδηγικά και το ρόκο είμαι μετριότατο

Είχε το μινι ημιάκαμπτο;

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
(για τις οδηγικες ανησυχιες ΑΝΩ του μεσου ορου) ειναι ΚΥΡΙΩΣ η ταχυτητα (μεσα σε στροφες, οχι σε ευθεια), ακομα και εκει το στιβαρο πλαισιο, τα μεγαλυτερα μετατροχια του rocco, του δινουν την δυνατοτητα να 'μπαινει' με ενα κλικ παραπανω ταχυτητας στις στροφες, πατωντας καλυτερα, και εχοντας παραλληλα σαφη και αρκετη πληροφορηση απο τιμονι-πλαισιο για το τι συμβαινει κατω απο τα ποδια σου, σε σχεση με τον ανταγωνισμο (κατηγοριας-κοστους).
Αυτες τις διαπιστωσεις τις εχουν κανει σχεδον ΟΛΟΙ οι δοκιμαστες, εγχωριοι και ξενοι.
Ολοι αυτοι ειναι τοσο λαθος?

...

τι σου δίνει το τιμόνι του ρόκο??
ρε παιδία έλεος... ένα γκόλφ είναι με φαρδύτερα μετατρόχια...
δεν είναι σπορ κατασκευή...

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Είχε το μινι ημιάκαμπτο;

η δεύτερη γεννιά δεν έχει σίγουρα, η πρώτη όμως???

ουτε η πρωτη ουτε η 2η, 3 συνδεσμων και οι 2

Πολλαπλων συνδεσμων εχουν και τα 2 new Mini

Το scirocco πράγματι έχει την αίσθηση του Golf. Κρατάει μεν υπερβολικά καλά για την κατηγορία του, αλλά έχει την relaxed αίσθηση του μικρομεσαίου απ το οποίο προέρχεται. Φρένα τιμόνι κιβώτιο, τίποτα απ αυτά δεν είναι σκληροπυρηνικό. Αν ψάχνει κανείς αίσθηση ας πάρει mx5.

Απ την άλλη το Mini μην τρελαθούμε κι όλας, δεν είναι καμιά hardcorίλα. Οκ έχει πιο άμεση αίσθηση και είναι νευρικό (ίσως υπερβολικά σε ορισμένες στιγμές, κυρίως όταν στη συνάρτηση παίζει και ο παράγοντας λακούβα, δεν ήθελε πολύ να τσακιστούμε σε mini φίλου που ο κώλος εκτινάχτηκε απ την αναπήδηση όταν σε σβέλτη στροφή πατήσαμε λακούβα με τον πίσω άξονα, ενώ αμάξι με πιο μεγάλο μεταξόνιο θα είχε αντιδράσει σαφώς πιο ήπια).
Το πρόβλημα άνεσης του μίνι είναι στον πίσω άξονα, που στις λακούβες και τα σαμαράκια οι πίσω επιβάτες νιώθουν ότι θα ξεκαρφωθεί το αμορτισέρ και θα τους έρθει στη μούρη.

http://www.autobild.gr/gallery.php?type ... ia_id=2781

Oριστε κ η ηλιοροφη ...

ρε αγορακι μου καλο,τα 8κγ ροπης τι σχεση εχουν με την αισθηση που θα σου δωσει το αυτοκινητο στην στροφη κ το ποσο ευελικτο ειναι?ποτε θα κατανοησεις οτι οδηγικες ανησυχιες δεν ειναι μονο το γκαζι,αλλα ειναι κ το φρενο κ το τιμονι κ η τοποθετηση κ το να κανει το αυτοκινητο οτι του λεω κ το παιχνιδι?
o.m.g.πια με αυτα τα 8κγ ροπης που υπερκαλυπτουν την διαφορα βαρους..ειπαμε,ειναι συνολικα καλυτερο το ροκκο.αυτο ειναι σιγουρο-εληξε.για την αισθηση μιλαμε τοση ωρα!!κ εκει για μενα υστερει.-
κιουση σαφως κ ειναι ανετοτερο το ροκο απο το μινι.δεν τιθεται καν θεμα συζητησης.ομως οταν μιλας κ αναφερεσαι σε αισθηση κ οδηγικες ανησυχιες,δεν μπορεις να βαλεις το μινι κατω απο το ροκκο.σε καμια περιπτωση.κ για αυτον που οι προτεραιοτητες του ειναι η οδηγικη αισθηση,με την ανεση να ερχεται σε δευτερη μοιρα,τοτε το μινι ειναι ολα τα λεφτα..
κικιζα,αν μια διαδρομη εφερε αποκλειστικα στροφες,δεν νομιζω η διαφορα του ροκκο απο το σιβικ να ηταν μεγαλη,μη σου πω οτι πιθανως να μην υπηρχε καν διαφορα..ομως με το μεν σιβικ θα συμμετειχες περισσοτερο,ενω με το ροκκο θα ησουν πιο αποκομμενος απο τα δρωμενα..
δεν λεω οτι δεν μετρουν οι επιδοσεις,οπου το σιβικ υστερει.αλλα σου λεω οτι στην πληρη διαγραφη μιας στροφης,απο τερν ιν μεχρι κ τυρν ουτ,η διαφορα τους ειναι πολυ μικρη.γιατι το ροκο υστερει στο τερν ιν.

σοβαρα μιλατε για το ρ53 ρε σεις??τοσο πολυ τα ξεχασα???σκεψου.. αυτο δειχνει οτι τα χαρακτηριστικα απο μονα τους δεν λενε τιποτα..ειχε πολλαπλων συνδεσμων κ συμπεριφεροταν σαν να ειχε ημιακαμπτο..
ρεντ δεν πηγα απο το μινι στο ροκκο.περασαν κ αλλα απο τη μεση..γιατι οπως ειπε κ ο κιουσης,μεγαλωνουμε..