Δεν αμφιβάλλω

Αλλη ιδεα:

Ανακοινωνεις οτι θα τους νομιμοποιησεις, αν σου φερουν χαρτια. Μολις τα φερουν, τους στελνεις πισω

Συνεχίζεις τον χαβαλέ; Για να ξέρω πως θα απαντήσω.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Συνεχίζεις τον χαβαλέ; Για να ξέρω πως θα απαντήσω.

Προσπαθω να βρω μια λυση στο προβλημα, που να μη σκονταφτει σε Ανθρωπινα Δικαιωματα.

Ειμαστε σε μια φαση σαν τη Λιστα Λαγκαρντ. Η αγορασμενη με υπογεια μεσα λιστα, δεν παει στο δικαστηριο καθεαυτη. Μπορει να αποτελεσει ομως απαρχη ερευνας που θα βρει πραγματα, και αυτα θα πανε στο δικαστηριο μια χαρα.
Αν μας λειπουν τα χαρτια για να τους στειλουμε πισω, πρεπει να τα βρουμε. Αυτο που προτεινα δεν ειναι καλο?

Eίμαι σίγουρος πως θα πιάσει 100 τοις 100

Η αναλογία με τη λίστα Λαγκάρντ δεν είναι ακριβώς σωστή.

ΑΝ υπήρχε μια 'λίστα' με τους παράνομους, ονόματα, διευθύνσεις, τηλέφωνα, κλπ τότε θα μπορούσες να την αξιοποιήσεις για να συλλέξεις πληροφορίες. Δεν μπορείς όμως ΕΣΥ να βασανίσεις ώστε να την φτιάξεις.

Μαλλον με την λιστα του Σιντλερ ομοιάζει.

Η λιστα Λανγκαρντ πηγαινε σε αυτο

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Αλλη ιδεα:
Ανακοινωνεις οτι θα τους νομιμοποιησεις, αν σου φερουν χαρτια. Μολις τα φερουν, τους στελνεις πισω

Με τη λογικη του 'δεν εξεταζω πως τα βρηκες τα χαρτια, τωρα που τα εχεις, δρομο.'

Ειναι κωμωδια η κατασταση. Αν καταπατας τα ανθρωπινα δικαιωματα των λαθρομεταναστων*. Ηλιου φαεινοτερον.

• Αν σεβαστεις τα δικα τους ανθρωπινα δικαιωματα, δεν φερνεις σε δεινη θεση τους υπολοιπους μεταναστες*, και τους ντόπιους?.
• Υπαρχει περιθωριο να μπουν προτεραιότητες σε αυτα τα θεματα ή η λογικη 'πρωτα εμεις και μετα αυτοι' δεν ειναι επιθυμητη/ανθρωπιστικη/εφικτη?
• Μπορει η Ελλαδα (σαν δομες, σαν κοινωνια, οτιδηποτε) να αντεξει ενα μεγαλο αριθμο τυπων που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα?
• Ενα μερος της πολιτικης στην Ελλαδα μας λεει ναι. Εχει δικιο? και να εχει πως ακριβως θα το πραξει ωστε να μην ανατιναξει τα παντα?

*Κανω το διαχωρισμο, γιατι πιστευω οτι υπαρχει διαχωρισμος. Αλλο πραγμα ο mirage και ο drifter, εντος ΕΕ, με ολα τα χαρτια τους, pedigree, βλέπετε γονείς κλπ., αλλο οι Αλβανοι, Ρωσοι, whatever 20 και 30 χρονια εδω, και αλλο ο τυπος που ηρθε καβαλα στο σκυλοπνιχτη ή περασε κολυμπωντας,ορμηνεμενος να πεταξει τα χαρτια του στη θαλασσα.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Μαλλον με την λιστα του Σιντλερ ομοιάζει.

Η λιστα του Σιντλερ εσωσε κοσμο.
Ο τυπος διακινδυνευσε για να κανει το σωστο. Δεν το διατυμπανισε μετα, δεν κερδισε κατι υλικο, αλλα τουλαχιστον οι Ισραηλινοι τον θαψανε στο πιο ιερο τους νεκροταφειο. Ειναι το μονο μελος του Ναζιστικου κομματος που θαφτηκε εκει. Ισως στη αλλη ζωη αν υπαρχει, να ανταμειφθει.

Εδωσε όμως και την προσωπικη του περιουσια για το σκοπο που πιστευε και εμεινε αφραγκος. Του βγαζω το καπελο.
Την προσωπικη του περιουσια. Οχι του κράτους του οποιου ηταν πολιτης, επειδη αισθανεται ανθρωπιστης. Οχι τζαμπα μαγκας. Το χερακι στην τσεπη παιδια και ουτω βοησωμεν.

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις πως ο σκοπός αυτών των ανθρώπων όταν πληρώσανε τους δουλέμπορους δεν ήταν να κάνουν κρουαζιέρα ούτε να συμμετάσχουν σε ριάλιτι διασχείστε μια ήπειρο παράνομα και περάστε το Αιγαίο σε σαπιοκάραβο αλλά να φύγουν απο την πατρίδα τους για να βρούν κάτι καλύτερο. Πληρώσανε λεφτά και πολλά μάλιστα. Η τύχη τους έβγαλε στην Ελλάδα, να ναι καλά οι γείτονες μας, γιατί εκεί τους είπαν πως μπορούν να βγούνε εύκολα για να πάνε παραπέρα που τα λεφτά είναι πολλά και καλά. Τι σε κάνει να πιστεύεις πως θέλουν να γυρίσουν πίσω; Επίσης τι σε κάνει να πιστεύεις πως θα έρθουν εθελοντικά για να ξαναγυρίσουν πίσω; Τέλος τι σε κάνει να πιστεύεις πως όντως όλοι τους έχουν χαρτιά αλλά καλά κρυμένα;
Καταλαβαίνεις πως επιμένεις να απλοποιείς ένα ιδιαίτερα πολύπλοκο ζήτημα...
Η καλύτερη λύση θα ήταν προφανώς η συνεργασία με τους Τούρκους για το όλο θέμα. Αλλά οι Τούρκοι ούτε στην ΕΕ είναι ούτε πουθενά και βασικά στα @@ τους αν περνάνε λαθρομετανάστες στην Ελλάδα. Από την άλλη εμείς είμαστε στην ΕΕ και στη ζώνη Σέγκεν και έχουμε κάποιες υποχρεώσεις στους εταίρους μας. Όπως είπα λεφτά δίνονται απο την ΕΕ για πτήσεις το θέμα είναι να βρεθεί κόσμος με χαρτιά για να γεμίσει το αεροπλάνο.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Την προσωπικη του περιουσια. Οχι του κράτους του οποιου ηταν πολιτης, επειδη αισθανεται ανθρωπιστης. Οχι τζαμπα μαγκας. Το χερακι στην τσεπη παιδια και ουτω βοησωμεν.

Εσύ που το προτείνεις λοιπόν, ξοδεύεις τπτ από την προσωπική σου περιουσία για να φυλάξουμε καλύτερα τα σύνορα και να τους στέλνουμε πίσω και ξερονήσια κλπ; Ή τζάμπα μάγκας κι εσύ;

πληρώνει ένα σωρό λεφτά στο κράτος για να τους μαζεύει, να τους αστυνομεύει, να τους κυνηγάει, να τους φροντίζει άμα αρρωστήσουν, να τους καταγράφει, να τους τρέφει στις φυλακές, να ασχολείται με τους βλαμμένους τους αλληλέγγυους κλπ κλπ κλπ

το ερώτημα δεν έχει απαντηθεί:
ποιοι έχουν ωφεληθεί σε οικονομικό επίπεδο λόγω της μεγάλης παρουσίας φθηνού εργατικού δυναμικού στη χώρα;

Μέχρι πόσες λέξεις κρατάει ο buffer σου;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Την προσωπικη του περιουσια. Οχι του κράτους του οποιου ηταν πολιτης, επειδη αισθανεται ανθρωπιστης. Οχι τζαμπα μαγκας. Το χερακι στην τσεπη παιδια και ουτω βοησωμεν.

Εσύ που το προτείνεις λοιπόν, ξοδεύεις τπτ από την προσωπική σου περιουσία για να φυλάξουμε καλύτερα τα σύνορα και να τους στέλνουμε πίσω και ξερονήσια κλπ; Ή τζάμπα μάγκας κι εσύ;

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Μαλλον με την λιστα του Σιντλερ ομοιάζει.

Η λιστα του Σιντλερ εσωσε κοσμο.
Ο τυπος διακινδυνευσε για να κανει το σωστο. Δεν το διατυμπανισε μετα, δεν κερδισε κατι υλικο, αλλα τουλαχιστον οι Ισραηλινοι τον θαψανε στο πιο ιερο τους νεκροταφειο. Ειναι το μονο μελος του Ναζιστικου κομματος που θαφτηκε εκει. Ισως στη αλλη ζωη αν υπαρχει, να ανταμειφθει.

Εδωσε όμως και την προσωπικη του περιουσια για το σκοπο που πιστευε και εμεινε αφραγκος. Του βγαζω το καπελο.
Την προσωπικη του περιουσια. Οχι του κράτους του οποιου ηταν πολιτης, επειδη αισθανεται ανθρωπιστης. Οχι τζαμπα μαγκας. Το χερακι στην τσεπη παιδια και ουτω βοησωμεν.

Και εδω δεν θα σωθει κοσμος;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Μέχρι πόσες λέξεις κρατάει ο buffer σου;

Την προσωπικη του περιουσια. Οχι του κράτους του οποιου ηταν πολιτης, επειδη αισθανεται ανθρωπιστης. Οχι τζαμπα μαγκας. Το χερακι στην τσεπη παιδια και ουτω βοησωμεν.

Εσύ που το προτείνεις λοιπόν, ξοδεύεις τπτ από την προσωπική σου περιουσία για να φυλάξουμε καλύτερα τα σύνορα και να τους στέλνουμε πίσω και ξερονήσια κλπ; Ή τζάμπα μάγκας κι εσύ;

Δεν το πρόσεξα μεν, αλλά δεν είναι λίγο ανόητο να ξεχωρίζουμε μεταξύ φόρων και προσωπικής περιουσίας; Οι λαθρομετανάστες κοστίζουν πολλά στους πολλούς και έχουν βοηθήσει να φτιάξουν περιουσίες λίγοι.

Καμιά απάντηση στην ερώτηση έχεις ή θα συνεχίσω να ψάχνω απάντηση σαν τον Διογένη;

Ο χρήστης manosk έγραψε:

το ερώτημα δεν έχει απαντηθεί:
ποιοι έχουν ωφεληθεί σε οικονομικό επίπεδο λόγω της μεγάλης παρουσίας φθηνού εργατικού δυναμικού στη χώρα;

οι βιομηχανοι του ΚΚΕ
γιαυτο γουσταρουν ΚΚΕ και το αριστερο συφερτολοι, φθηνα εργατικα χερια, χωρις ασφαλιση, 12ωρα εργασιας, μηδενικες καταγγελιες

ουτε στον υπνο τους δεν μπορουσαν να φανταστουν τετοιο δωρο!

τα δε κερδη τα επενδυουν στη Μυκονο και στην Ελβετια.

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:

Θα σου έλεγα να αποφύγεις προς το παρόν τις προβλέψεις γιατί παίζει να χεις την επιτυχία του delsol με τον φούρναρη

Νομίζω με έχεις παρεξηγήσει στο μεταναστευτικό. Εγκώ αγκαπάει αλλονταπούς συναντρώπους μας

Άδεια παραμονής σε αλλοδαπούς επενδυτές real estate
Ειδική νομοθετική ρύθμιση προωθούν τα υπουργεία Ανάπτυξης, Οικονομικών και Εσωτερικών στη Βουλή, με την οποία θα χορηγούνται ειδικές άδειες παραμονής σε αλλοδαπούς που έχουν αγοράσει (ή θα αγοράσουν) ακίνητα στην Ελλάδα, αξίας άνω των 300.000 ευρώ.

Η άδεια θα είναι πολυετής αλλά –κατά την επισήμανση– **θα αφορά μόνο την παραμονή και δεν θα συνεπάγεται δικαίωμα στην εργασία ούτε θα ανοίγει δρόμο για την απόκτηση ιθαγένειας.
**
Κατά την κυβέρνηση, το σημερινό καθεστώς λειτουργεί ως αντικίνητρο στο real estate λόγω της δυσκολίας που έχουν οι πολίτες χωρών εκτός ΕΕ να ζουν ή να επισκέπτονται τακτικά τα σπίτια που έχουν αγοράσει στην Ελλάδα.

Κατά τις πληροφορίες, η ρύθμιση εντάχθηκε στο νομοσχέδιο για «τη διαμόρφωση φιλικού επιχειρηματικού περιβάλλοντος για στρατηγικές και ιδιωτικές επενδύσεις» που θα κατατεθεί στη Βουλή μέσα στις επόμενες ημέρες.

Ανάλογη κίνηση και από την Ισπανία

Την ίδια στιγμή, άδειες παραμονής σε ξένους υπηκόους που αγοράζουν σπίτια αξίας άνω των 160.000 ευρώ σχεδιάζει να προσφέρει και η ισπανική κυβέρνηση, στο πλαίσιο των προσπαθειών αναζωπύρωσης της αγοράς real estate και προώθησης εκατοντάδων απούλητων κατοικιών.
http://www.capital.gr/News.asp?id=1670724

Ελα drifter για να σου αποδείξω ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα, πάμε μαζί να τους καλωσορίσουμε

ερώτηση: αν αυτοί που θα αγοράσουν σπίτια κάνουν μπίζνες με ναρκωτικά πουτάνες προστασία κλπ και ένας απ αυτούς κατα λάθος σε βρει στο δρόμο και σε σοδομίσει, θα βγεις να κλαίγεσαι μετα?

για σένα δλδ κάποιος που ζει και εργάζεται 20 χρονια στην ελλάδα με οικογένεια και πιτσιρίκια που μιλάνε καλύτερα ελληνικά από τους μισούς ουγκα μπούγκα του φόρουμ είναι σε χειρότερη μοίρα από έναν ρώσσο μαστροπο με φράγκα.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Φαντάζομαι καταλαβαίνεις πως ο σκοπός αυτών των ανθρώπων όταν πληρώσανε τους δουλέμπορους δεν ήταν να κάνουν κρουαζιέρα ούτε να συμμετάσχουν σε ριάλιτι διασχείστε μια ήπειρο παράνομα και περάστε το Αιγαίο σε σαπιοκάραβο αλλά να φύγουν απο την πατρίδα τους για να βρούν κάτι καλύτερο.

Απο που απο τα λεγομενά μου εξαγεται οτι δεν το καταλαβαινω/ξερω/παραδεχομαι?

Πληρώσανε λεφτά και πολλά μάλιστα. Η τύχη τους έβγαλε στην Ελλάδα, να ναι καλά οι γείτονες μας, γιατί εκεί τους είπαν πως μπορούν να βγούνε εύκολα για να πάνε παραπέρα που τα λεφτά είναι πολλά και καλά.

Εμεις τι φταιμε για αυτα που τους ειπαν? Θα πληρωσουμε ολοι την αγνοιά τους ??? Χτες προχτες λεγατε για τον ξυλουργο απο τα Λιοσια που τον εστειλε πακετο το USA πισω και κοροιδευαμε για την αγνοια νομων χοχοχο κλπ.... Εμεις γιατι δεν κανει να τους στειλουμε πακετο πισω?

Τι σε κάνει να πιστεύεις πως θέλουν να γυρίσουν πίσω;

Απο που συμπεραινεις οτι νομιζω οτι ΘΕΛΟΥΝ να γυρισουν πισω?

Επίσης τι σε κάνει να πιστεύεις πως θα έρθουν εθελοντικά για να ξαναγυρίσουν πίσω;

Οταν γραφω για η λεξη 'εθελοντικα' ειναι προφανες οτι δεν παιζει.

Τέλος τι σε κάνει να πιστεύεις πως όντως όλοι τους έχουν χαρτιά αλλά καλά κρυμένα;

Δεν ειπα ποτε κατι τετοιο, δεν ειναι κρυμμενα, ειναι βυθισμενα στον πατο της θαλασσας. Αν ομως πανε σε προξενειο/πρεσβεια/whatever της χωρας τους θα πάρουν αλλα, εστω σε 40 μηνες. Αλλα ετσι και τα παρουν θα τους στειλουν απο εκει που ηρθαν. Αν πεταξω τωρα οτι ειμαι βεβαιος οτι εδω εχουν αρκετους να τους συμβουλεψουν για το τι πρεπει να κανουν και να που και τι οχι, τι θα πεις?

Καταλαβαίνεις πως επιμένεις να απλοποιείς ένα ιδιαίτερα πολύπλοκο ζήτημα...

Εδω ναι, το απλοποιώ. Δε λυνεται αλλιως.

Η καλύτερη λύση θα ήταν προφανώς η συνεργασία με τους Τούρκους για το όλο θέμα. Αλλά οι Τούρκοι ούτε στην ΕΕ είναι ούτε πουθενά και βασικά στα @@ τους αν περνάνε λαθρομετανάστες στην Ελλάδα.

Φτανοντας στην αλλη ακρη μπορουμε να πουμε οτι τους συμφερει να περνανε λαθρομεταναστες στην Ελλαδα. Αποσταθεροποιηση χωρις εξοδα. Ειναι το πολιτικο αντιστοιχο του να βγάλεις χρυσο απο οποιοδηποτε μεταλλο.

Από την άλλη εμείς είμαστε στην ΕΕ και στη ζώνη Σέγκεν και έχουμε κάποιες υποχρεώσεις στους εταίρους μας. Όπως είπα λεφτά δίνονται απο την ΕΕ για πτήσεις το θέμα είναι να βρεθεί κόσμος με χαρτιά για να γεμίσει το αεροπλάνο.

Η εντυπωση μου ειναι οτι λεφτα δινονται και για τη 'φυλαξη συνορων' που υποτιθεται κανουμε αλλα εχουν φαγωθει και χωνευτει απο καιρό. Δεν ειμαι σιγουρος όμως.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Μαλλον με την λιστα του Σιντλερ ομοιάζει.

Η λιστα του Σιντλερ εσωσε κοσμο.
Ο τυπος διακινδυνευσε για να κανει το σωστο. Δεν το διατυμπανισε μετα, δεν κερδισε κατι υλικο, αλλα τουλαχιστον οι Ισραηλινοι τον θαψανε στο πιο ιερο τους νεκροταφειο. Ειναι το μονο μελος του Ναζιστικου κομματος που θαφτηκε εκει. Ισως στη αλλη ζωη αν υπαρχει, να ανταμειφθει.

Εδωσε όμως και την προσωπικη του περιουσια για το σκοπο που πιστευε και εμεινε αφραγκος. Του βγαζω το καπελο.
Την προσωπικη του περιουσια. Οχι του κράτους του οποιου ηταν πολιτης, επειδη αισθανεται ανθρωπιστης. Οχι τζαμπα μαγκας. Το χερακι στην τσεπη παιδια και ουτω βοησωμεν.

Και εδω δεν θα σωθει κοσμος;

Αυτοι η εμεις?

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Την προσωπικη του περιουσια. Οχι του κράτους του οποιου ηταν πολιτης, επειδη αισθανεται ανθρωπιστης. Οχι τζαμπα μαγκας. Το χερακι στην τσεπη παιδια και ουτω βοησωμεν.

Εσύ που το προτείνεις λοιπόν, ξοδεύεις τπτ από την προσωπική σου περιουσία για να φυλάξουμε καλύτερα τα σύνορα και να τους στέλνουμε πίσω και ξερονήσια κλπ; Ή τζάμπα μάγκας κι εσύ;

Δεν εχω χρηματα για να το κανω αυτό καρντια μου. Και δεν τους καλεσα εδω. Υπαρχει τροπος να δωσω χρηματα για το συγκεκριμενο σκοπο? Πληρωνω που πληρωνω φορους, και εκει δεν πανε?

Οποιος τους καλεσε, και συνεχιζει να τους γουσταρει, ειδικα λογω 'ιδεολογιας', ας τους πληρωσει το ξενοδοχειο και τα φαρμακα. Εχεις κανα παραδειγμα που γινεται αυτο? Για να ξερω.
Υπαρχει τροπος να δωσω χρηματα για το συγκεκριμενο σκοπο?