Ο χρήστης IOANNIS ZOIS έγραψε:
Πριν μερικές μέρες είδα κάνοντας ζάπινγκ την εκπομπή του Άδωνη Γεωργιάδη που εξηγούσε την ετυμολογία της λέξης 'ιθαγένεια', προέρχεται από το ρήμα 'ιθύνω' (κατευθύνω, πχ λέμε 'ο ιθύνων νους' του προγράμματος, αυτός που έδινε τις κατευθύνσεις) και την λέξη γένος (δηλ. καταγωγή εξ αίματος ή χρησιμοποιώντας πιο σύγχρονή επιστημονική γλώσσα φυλετική καταγωγή). Αισθάνομαι έλληνας (αλλά ελπίζω όχι νεο-έλληνας...) διότι γεννήθηκα στην Ελλάδα, ζω (κατά διαστήματα) εδώ και είμαι φορέας της ελληνικής κουλτούρας (ως ένα βαθμό) και όχι επειδή έχω φυλετική καταγωγή από τους Αρχαίους έλληνες. Το τελευταίο είναι πολύ αμφίβολο για όλους μας μιας και κάτι τέτοιο απαιτεί σύγκριση DNA. Εξ αυτών συνάγεται και η θέση μου στο θέμα. ΙΠΖ

Δεν την βλέπω καθαρά.
Αλήθεια ο φίλος σας από το Cern τι λέει για όλα αυτά

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πιό είναι το πρόβλημα του να αποκτήσουν ελληνική υπηκοότητα/ιθαγένεια άνθρωποι που ζουν και εργάζονται μόνιμα στη χώρα (παλιότερα θαρρώ πως χρειαζοταν μια δεκαετία) ώστε να αποκτήσουν και πλήρη πολιτικά δικαιώματα.

Θα χαλάσει το dna;

Το 'μόνιμα' είναι πολύ σχετικό και θα πρέπει να γίνει πιο συγκεκριμμένο...!! Επίσης υπάρχει ενα θέμα και με το 'νόμιμα', το οποίο ούτε αποσαφηνισμένο είναι, ούτε εφικτό, προς το παρόν τουλάχιστο...! Ας λυθούν αυτά τα θέματα και μετά συζητάμε για... Ελληνοποίηση.

Ε ναι. Επισης να αποσαφηνισθουν οι εννοιες 'πρόβλημα' , 'αποκτήσουν' , 'ελληνική' , 'υπηκοότητα' , 'ζουν' , 'εργάζονται' , κλπ.
Προφανως , δε ξερεις τι λεει το νομοσχεδιο.

Για πες μας εσυ που ξέρεις, ποιός μετανάστης είναι νόμιμος....;;;

Νομιμος μεταναστης θεωρειται αυτος που εχει αδεια παραμονης. Περναω ?

Οχι, κόβεσαι...!! Σε πόσους και με ποιά κριτήρια χορηγούνται άδειες παραμονής...;; Με αυτούς που δεν έχουν τί γίνεται..;;

Παντως στις περισσότερες για να μην πώ σε όλες τις πολιτισμένες χώρες αυτό είναι το πρώτο κριτήριο

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Οχι, κόβεσαι...!! ..;;

Αφου με κοβεις πες μου και τη σωστη απαντηση

Σε πόσους και με ποιά κριτήρια χορηγούνται άδειες παραμονής...;;

Δεν ξερω με ποια κριτηρια χορηγουνται οι αδειες παραμονης. Αυτο ειναι το θεμα ή η γνωμη μας για το νομοσχεδιο ?

Με αυτούς που δεν έχουν τί γίνεται..;;

Αρνητικο σημειο του νομοσχεδιου. Η αποψη μου ειναι οτι οι ανθρωποι που ζουν και εργαζονται σε μια κοινωνια εχουν δικαιωμα να ειναι πολιτες αυτης της κοινωνιας.

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

ΥΠΕΡ 29 34%

ΚΑΤΑ 56 66%

Περίεργο αποτέλεσμα. Ειλικρινά δεν το περίμενα. Είμαι βέβαιος ότι αν εφαρμοζόταν σύστημα στη μεταναστευτική πολιτική, αντί για γιούργια και εκ του ασφαλούς στήριξη από τους καλοβολεμένους ευαισθητούληδες περί της παγκόσμιας δικαιοσύνης (ποιας; ), η τάση θα ήταν αντίστροφη.

Εύγε, πάλι σκατά τα κάναμε σε τούτη τη χώρα.

Το βλεπεις στατικα (και λανθασμενα).Τα ποσοστα δεν δειχνουν κατι . Προκειται για μια κοινωνικη διαδικασια η οποια απαιτει χρονο , δεν υπαρχει κοινωνια που να δεχεται το 'αλλο'/'διαφορετικο'/'ξενο' χωρις φοβιες , αντιδρασεις και συγκρουσεις. Για παραδειγμα , αντιδρασεις υπηρχαν οταν απεκτησαν δικαιωμα ψηφου οι γυναικες ή οταν πολιτογραφηθηκαν οι προσφυγες του ’22.
Επισης , εγω δεν ψηφισα αν και βρισκω το νομοσχεδιο θετικο μιας και εισαγει στοιχεια απο το δικαιο εδαφους (αποκτηση ιθαγενειας , κατω απο καποιες προυποθεσεις , για τα παιδια των μεταναστων που γεννιουνται στη χωρα).

Αφού το βλέπω στατικά και λανθασμένα, πες μου γιατί έχει σχέση το να αποκτήσουν δικαίωμα ψήφου οι γυναίκες που ζούσαν σε αυτή τη χώρα σταθερά ή να έρθουν συμπατριώτες μας (που είχαν μάλιστα υψηλότερο βιοτικό επίπεδο από τους καραγκουναρβανιτόβλαχους ντόπιους) με το να δοθεί η ελληνική ιθαγένεια σε όσους απλώς μπούκαραν χωρίς οποιονδήποτε έλεγχο πριν ή μετά.

Γιατί είναι ΤΟΣΟ δύσκολο να γίνει κατανοητό ότι ακριβώς αυτή η νοοτροπία του μπάτε σκύλοι, την οποία κάποιοι στήριξαν χωρίς ουσιαστικά, αλλά με ιδεολογικά/συναισθηματικά επιχειρήματα, είναι που δημιούργησε τα προβλήματα;
Γιατί είναι ΤΟΣΟ δύσκολο να γίνει κατανοητό ότι οι αντιδρώντες με κάθετο τρόπο έχουν συχνά αρνητικά ΒΙΩΜΑΤΑ από την όλη κατάσταση και ότι το να κάθεται ο άλλος στο καθαρό του σπιτικό, στην καθαρή και ασφαλή του γειτονιά μιλώντας για τους 'ρατσιστές' κατοίκους του Αγ. Παντελεήμονα ή άλλων συνοικιών είναι επίσης αιτία για τις αντιδράσεις του κόσμου;

Αρνητικο σημειο του νομοσχεδιου. Η αποψη μου ειναι οτι οι ανθρωποι που ζουν και εργαζονται σε μια κοινωνια εχουν δικαιωμα να ειναι πολιτες αυτης της κοινωνιας.

Επομένως αν ζουν, αλλά δεν εργάζονται σε μια κοινωνία, δεν έχουν δικαίωμα να είναι πολίτες αυτής;

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Οχι, κόβεσαι...!! ..;;

Αφου με κοβεις πες μου και τη σωστη απαντηση Η σωστή απάντηση είναι αυτή που αποσαφηνίζει τα παρακάτω...(κι οχι αυτά που με χλεύη αναφέρεις στην προηγούμενη σελίδα).Οταν θα μπορείς να τ΄απαντήσεις κι εκείνα, θα σε περάσω... (και με καλό βαθμό...! )>

Σε πόσους και με ποιά κριτήρια χορηγούνται άδειες παραμονής...;;

Δεν ξερω με ποια κριτηρια χορηγουνται οι αδειες παραμονης. Αυτο ειναι το θεμα ή η γνωμη μας για το νομοσχεδιο ? Α, δηλαδή ΔΕΝ είναι αλληλένδετα όλα αυτά...;; Το νομοσχέδιο τί καθορίζει ακριβώς..;; Σαν να καταρτίσουμε ενα νομοσχέδιο για την ψήφο των ομογενών, αλλα να μην ξέρουμε πώς θα ψηφίζουν αυτοί απο την Αστράλια ή το Κάναντα...Ωραία..! >

Με αυτούς που δεν έχουν τί γίνεται..;;

Αρνητικο σημειο του νομοσχεδιου. Η αποψη μου ειναι οτι οι ανθρωποι που ζουν και εργαζονται σε μια κοινωνια εχουν δικαιωμα να ειναι πολιτες αυτης της κοινωνιας.Ενα νομοσχέδιο που έχει τέτοια ουσιώδη κενά κι οχι απλά 'αρνητικά σημεία' επιβάλλεται να τα ξεκαθαρίζει, για να μπορέι να κριθεί κι εν τέλει να ψηφιστεί ή καταψηφιστεί απο τους αρμόδιους...

Ο χρήστης manosk έγραψε:

ΥΠΕΡ 29 34%

ΚΑΤΑ 56 66%

Περίεργο αποτέλεσμα. Ειλικρινά δεν το περίμενα. Είμαι βέβαιος ότι αν εφαρμοζόταν σύστημα στη μεταναστευτική πολιτική, αντί για γιούργια και εκ του ασφαλούς στήριξη από τους καλοβολεμένους ευαισθητούληδες περί της παγκόσμιας δικαιοσύνης (ποιας; ), η τάση θα ήταν αντίστροφη.

Εύγε, πάλι σκατά τα κάναμε σε τούτη τη χώρα.

Το βλεπεις στατικα (και λανθασμενα).Τα ποσοστα δεν δειχνουν κατι . Προκειται για μια κοινωνικη διαδικασια η οποια απαιτει χρονο , δεν υπαρχει κοινωνια που να δεχεται το 'αλλο'/'διαφορετικο'/'ξενο' χωρις φοβιες , αντιδρασεις και συγκρουσεις. Για παραδειγμα , αντιδρασεις υπηρχαν οταν απεκτησαν δικαιωμα ψηφου οι γυναικες ή οταν πολιτογραφηθηκαν οι προσφυγες του ’22.
Επισης , εγω δεν ψηφισα αν και βρισκω το νομοσχεδιο θετικο μιας και εισαγει στοιχεια απο το δικαιο εδαφους (αποκτηση ιθαγενειας , κατω απο καποιες προυποθεσεις , για τα παιδια των μεταναστων που γεννιουνται στη χωρα).

Αφού το βλέπω στατικά και λανθασμένα, πες μου γιατί έχει σχέση το να αποκτήσουν δικαίωμα ψήφου οι γυναίκες που ζούσαν σε αυτή τη χώρα σταθερά ή να έρθουν συμπατριώτες μας (που είχαν μάλιστα υψηλότερο βιοτικό επίπεδο από τους καραγκουναρβανιτόβλαχους ντόπιους) με το να δοθεί η ελληνική ιθαγένεια σε όσους απλώς μπούκαραν χωρίς οποιονδήποτε έλεγχο πριν ή μετά.

Γιατί είναι ΤΟΣΟ δύσκολο να γίνει κατανοητό ότι ακριβώς αυτή η νοοτροπία του μπάτε σκύλοι, την οποία κάποιοι στήριξαν χωρίς ουσιαστικά, αλλά με ιδεολογικά/συναισθηματικά επιχειρήματα, είναι που δημιούργησε τα προβλήματα;
Γιατί είναι ΤΟΣΟ δύσκολο να γίνει κατανοητό ότι οι αντιδρώντες με κάθετο τρόπο έχουν συχνά αρνητικά ΒΙΩΜΑΤΑ από την όλη κατάσταση και ότι το να κάθεται ο άλλος στο καθαρό του σπιτικό, στην καθαρή και ασφαλή του γειτονιά μιλώντας για τους 'ρατσιστές' κατοίκους του Αγ. Παντελεήμονα ή άλλων συνοικιών είναι επίσης αιτία για τις αντιδράσεις του κόσμου;

Η μονες διαφορες μεταξυ των συμπατριωτων μας προσφυγων του '22 και των σημερινων μεταναστων ειναι το φαντασιακο στοιχειο των κοινων ιστορικων και πολιτισμικων δεσμων και το στοιχειο της κοινης γλωσσας (το οποιο ειναι σημαντικο) [εδιτ, και το στοιχειο της κοινης θρησκειας (για να κανω το χατηρι στον 224.v και γιατι δεν μου αρεσουν οι γαργαρες)] . Να σημειωσω οτι οι προσφυγες εγιναν (ουσιαστικα) αποδεκτοι μετα το Β ΠΠ.
Το παραδειγμα με τη ψηφο των γυναικων (τοτε εγραφαν οτι το δικαιωμα ψηφου στις γυναικες θα βαλει σε κινδυνο τη δημοσια ταξη) το εβαλα για να δειξω οτι ολες οι κοινωνικες διεργασιες (κ' οι πιο 'ανωδυνες') χρειαζονται χρονο για να γινουν αποδεκτες.
Το νομοσχεδιο βαζει καποιους κανονες. Προσδιοριζει το ποτε δινεται η ιθαγενεια και κανει διαφανη τη διαδικασια πολιτογραφησης. Εσυ που ακριβως διαφωνεις ?

Αρνητικο σημειο του νομοσχεδιου. Η αποψη μου ειναι οτι οι ανθρωποι που ζουν και εργαζονται σε μια κοινωνια εχουν δικαιωμα να ειναι πολιτες αυτης της κοινωνιας.

Επομένως αν ζουν, αλλά δεν εργάζονται σε μια κοινωνία, δεν έχουν δικαίωμα να είναι πολίτες αυτής;

Λαθος διατυπωση απο τη μερια μου , αρκει να ζουν.

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Η μονες διαφορες μεταξυ των συμπατριωτων μας προσφυγων του '22 και των σημερινων μεταναστων ειναι το φαντασιακο στοιχειο των κοινων ιστορικων και πολιτισμικων δεσμων και το στοιχειο της κοινης γλωσσας (το οποιο ειναι σημαντικο). Να σημειωσω οτι οι προσφυγες εγιναν (ουσιαστικα) αποδεκτοι μετα το Β ΠΠ.
Το παραδειγμα με τη ψηφο των γυναικων (τοτε εγραφαν οτι το δικαιωμα ψηφου στις γυναικες θα βαλει σε κινδυνο τη δημοσια ταξη) το εβαλα για να δειξω οτι ολες οι κοινωνικες διεργασιες (κ' οι πιο 'ανωδυνες') χρειαζονται χρονο για να γινουν αποδεκτες.

Eίναι που οι έλληνες αγαπάν τ αδέρφια τους Αν μπορούσαν να βουλιάξουν τα καράβια που έρχονταν είμαι σίγουρος ότι θα το έκαναν

Ο χρήστης Monika έγραψε:
[
Τα σχόλια ξανά δικά σας...

Οχι , ρε Μονικα, τα δικα σου σχολια θελουμε

Μόνικα ωραίο όνομα. Θα πηγαίνει και η γαλλική προφορά υποθέτω Μονίκ?

ηταν αλβανος πρακτορας χωμενος στο παρακρατος και τις πυραμιδες και ηρθε εδω μεταναστης

εκτος αν ηταν σε μυστικη αποστολη

Το οτι ειχαν την ιδια θρησκεια βλεπω το κανουμε γαργαρα!!!! ενω οι τωρινοι.... αστο καλλυτερα... Προσωπικα με ενοχλοι οτι μπηκαν και εγκατασταθηκαν χωρις κανενα ελεγχο.... Τα παιδια τους φυσικα και δεν φταινε σε τιποτα.... αλλα πληρωνουν την ελλειψη μεταναστευτικης πολιτικης..... ολων των κυβερνησεων.... ισως και για λογους δημοσιου συμφεροντος (κοντοφθαλμου ομως!!! ) φτηνα εργατικα κ.λ.π. οπως και με την πολιτικη του να δανιζομαστε ετσι και με αυτην εδω που μιλαμε, ηρθε η ωρα να ξεχρεωσουμε τα λαθη......μας... μην ξεχναμε οτι οι κυβερνωντες ειναι εικονα του λαου που τους εκλεγει.....

Και ο γιος του κατόπιν άνωθεν εντολών έγινε άριστος μαθητής και διακρίθηκε .....

αύριο μεθαύριο παρακαλώ πολύ να δοθούν και στα δικά μου παιδιά τέτοιες εντολές ...

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:
Και ο γιος του κατόπιν άνωθεν εντολών έγινε άριστος μαθητής και διακρίθηκε .....

αύριο μεθαύριο παρακαλώ πολύ να δοθούν και στα δικά μου παιδιά τέτοιες εντολές ...

εννοειτα με ανωθεν εντολες

ηταν ολα μερος ενος σχεδιου

Τον Τσεναϊ αλλωστε τον βαπτισε και ο εθνικος μας Μακης εκεινη την εποχη..... Εβαζε καποια θεμελια για το μελλον να υποθεσω....

Ο χρήστης Monika έγραψε:

Και ο γιος του κατόπιν άνωθεν εντολών έγινε άριστος μαθητής και διακρίθηκε .....

αύριο μεθαύριο παρακαλώ πολύ να δοθούν και στα δικά μου παιδιά τέτοιες εντολές ...

Μη το γελοιοποιείς... Δεν λέει κάτι τέτοιο το άρθρο.

Και γιατί παρακαλώ να μην το γελοιοποιώ , απαγορεύεται ?
Αρθρο του οποίου δεν ξερω την πηγή αλλα και να την ήξερα υπονοεί κάτι τέτοιο ...
Και σας παρακαλώ δεν θα δεχτώ ότι πηγή είναι βιβλίο του Βελόπουλου ....