-
Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Προσπαθώ να καταλάβω η λέξη 'άπλυτοι' που κολλάει.Υποθέτω, καλοπροαίρετα πάντα, ότι χρησιμοποιείται κυριολεκτικά γι' αυτούς τους ανθρώπους.
Πάλι καλά, γιατί αντιθέτως για εμάς ισχύει κυριολεκτικά και μεταφορικά.
Βεβαίως και υπάρχουν έλληνες άπλυτοι (μεταξύ αυτών κάμποσες σέχτες χριστιανών μοναχών) ... απλά συγκεκριμένες ιστορικές παραδόσεις (επιπροσθέτως των αντικειμενικών συνθηκών υγιεινής) ευνοούν συγκεκριμένες συμπεριφορές και συνήθειες ... πχ καίω πτώματα στο γάγγη ποταμό και ακριβώς δίπλα πλένω τη μούρη μου ... μπουκάρω σε αεροδρόμια και αγορές ζωσμένος δυναμίτες και παίρνω μαζί μου καμπόσους απίστους για να γευτώ πιλάφια στον άλλο κόσμο ... κάνω υποχρεωτική κλειτοριδεκτομή στα κορίτσια και τα λιθοβολώ ή τα σκοτώνω επί τόπου άν αντιδράσουν κτλ κτλ ...
-
Ναι μωρέ, γιατί η ελληνική παράδοση βρίθει καλά πλυμμένων ανθρώπων
-
Η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών κ. Ελένη Ράικου απαντώντας σε σχετικό έγγραφο των γιατρών που επισκέφθηκαν τους απεργούς πείνας αναφέρει τα εξής:
-
Δεν υπάρχει στο νόμο συγκεκριμένη διάταξη που να δίνει στον εισαγγελέα το δικαίωμα να χορηγήσει εντολή ή άδεια για επιχείρηση ή ενέργεια οποιασδήποτε ιατρικής πράξης.
-
Ο γιατρός έχει το δικαίωμα να διασφαλίσει την υγεία και τη ζωή των ασθενών απεργών πείνα, γιατί σε διαφορετική περίπτωση κινδυνεύει ο ίδιος να θεωρηθεί δράστης εγκλήματος διά παραλείψεως.
-
**Οι γιατροί που επισκέπτονται τους απεργούς πείνας πρέπει να καταβάλουν κάθε δυνατή ενέργεια λαμβάνοντας υπόψην τους ότι το έννομο αγαθό της ζωής των ασθενών είναι υπέρτερο έναντι του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης που έχουν οι απεργοί πείνας.
**
-
-
Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Προσπαθώ να καταλάβω η λέξη 'άπλυτοι' που κολλάει.Υποθέτω, καλοπροαίρετα πάντα, ότι χρησιμοποιείται κυριολεκτικά γι' αυτούς τους ανθρώπους.
Πάλι καλά, γιατί αντιθέτως για εμάς ισχύει κυριολεκτικά και μεταφορικά.
-
Ο χρήστης Alexel έγραψε:
Ψιλοάσχετο αλλά η Ελλάδα δεν συμμετέχει στον οργανισμό αυτό http://www.wma.net/en/60about/10members ... index.html
περίεργο από τη στιγμή που συμμετέχει η Κύπρος ας πούμε.Υπήρχε μια έντονη αντιπαράθεση στο εξής σημείο :
Hunger strikes occur in various contexts but they mainly give rise to dilemmas in settings where people are detained (prisons, jails and immigration detention centres)
Οι έλληνες απαίτησαν να γίνει :
Hunger strikes occur in various contexts in Greece but they mainly give rise to dilemmas in Greek settings where people are detained (prisons, jails and immigration detention centres)
προκειμένου να γίνει κατανοητό ότι Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά
Ο WMA εμμέσως -με την άρνησή του- αναγνώρισε ότι συμβαίνουν κι αλλού αυτά, και η ελληνική πλευρά εξοργισμένη αποχώρησε.
-
-
Και μια και ξεκινήσαμε τις βιβλιογραφικές αναφορές ...
http://www.aixmi.gr/index.php/xypniste- ... -i-athina/
Προσέξτε τον συγκαλυμένο εκβιασμό και το δήθεν πατριωτικό ενδιαφέρον ...
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών κ. Ελένη Ράικου απαντώντας σε σχετικό έγγραφο των γιατρών που επισκέφθηκαν τους απεργούς πείνας αναφέρει τα εξής:-
Δεν υπάρχει στο νόμο συγκεκριμένη διάταξη που να δίνει στον εισαγγελέα το δικαίωμα να χορηγήσει εντολή ή άδεια για επιχείρηση ή ενέργεια οποιασδήποτε ιατρικής πράξης.
-
Ο γιατρός έχει το δικαίωμα να διασφαλίσει την υγεία και τη ζωή των ασθενών απεργών πείνα, γιατί σε διαφορετική περίπτωση κινδυνεύει ο ίδιος να θεωρηθεί δράστης εγκλήματος διά παραλείψεως.
-
**Οι γιατροί που επισκέπτονται τους απεργούς πείνας πρέπει να καταβάλουν κάθε δυνατή ενέργεια λαμβάνοντας υπόψην τους ότι το έννομο αγαθό της ζωής των ασθενών είναι υπέρτερο έναντι του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης που έχουν οι απεργοί πείνας.
**
Βέβαια υπάρχει κι αυτό:
Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας.
28 Νοεμβρίου 2005 (ΦEK A/287) NOMOΣ ΥΠ’ΑΡΙΘ. 3418 'Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας.'Άρθρο 12
Συναίνεση του ενημερωμένου ασθενή.- Ο ιατρός δεν επιτρέπεται να προβεί στην εκτέλεση οποιασδήποτε ιατρικής πράξης χωρίς την προηγούμενη συναίνεση του ασθενή.
Οπότε δεν νομίζω πως μας τα λέει και πολύ καλά η Ράικου
Στους Ιεχωβάδες δεν αναγνωρίζεται ότι δεν κάνουν μεταγγίσεις για κανέναν λόγο και υπό οποιαδήποτε προϋπόθεση;
Εκεί δεν έχουμε πρόβλημα για εγκλήματα δια παραλείψεως και υπέρτερα δικαιώματα; -
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών κ. Ελένη Ράικου απαντώντας σε σχετικό έγγραφο των γιατρών που επισκέφθηκαν τους απεργούς πείνας αναφέρει τα εξής:
-
Δεν υπάρχει στο νόμο συγκεκριμένη διάταξη που να δίνει στον εισαγγελέα το δικαίωμα να χορηγήσει εντολή ή άδεια για επιχείρηση ή ενέργεια οποιασδήποτε ιατρικής πράξης.
-
Ο γιατρός έχει το δικαίωμα να διασφαλίσει την υγεία και τη ζωή των ασθενών απεργών πείνα, γιατί σε διαφορετική περίπτωση κινδυνεύει ο ίδιος να θεωρηθεί δράστης εγκλήματος διά παραλείψεως.
-
**Οι γιατροί που επισκέπτονται τους απεργούς πείνας πρέπει να καταβάλουν κάθε δυνατή ενέργεια λαμβάνοντας υπόψην τους ότι το έννομο αγαθό της ζωής των ασθενών είναι υπέρτερο έναντι του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης που έχουν οι απεργοί πείνας.
**
Βέβαια υπάρχει κι αυτό:
Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας.
28 Νοεμβρίου 2005 (ΦEK A/287) NOMOΣ ΥΠ’ΑΡΙΘ. 3418 'Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας.'Άρθρο 12
Συναίνεση του ενημερωμένου ασθενή.- Ο ιατρός δεν επιτρέπεται να προβεί στην εκτέλεση οποιασδήποτε ιατρικής πράξης χωρίς την προηγούμενη συναίνεση του ασθενή.
Οπότε δεν νομίζω πως μας τα λέει και πολύ καλά η Ράικου
Στους Ιεχωβάδες δεν αναγνωρίζεται ότι δεν κάνουν μεταγγίσεις για κανέναν λόγο και υπό οποιαδήποτε προϋπόθεση;
Εκεί δεν έχουμε πρόβλημα για εγκλήματα δια παραλείψεως και υπέρτερα δικαιώματα;Και αυτό:
Ο κανόνας της λήψης της προηγούμενης συναίνεσης πριν από τη διενέργεια οποιασδήποτε ιατρικής πράξης κάμπτεται μόνο στις περιοριστικά κατά το νόμο οριζόμενες περιπτώσεις, ήτοι:
Στις επείγουσες περιπτώσεις, κατά τις οποίες δεν μπορεί να ληφθεί κατάλληλη συναίνεση (προηγούμενη ενημέρωση και λήψη ρητώς της συναίνεσης) και συντρέχει άμεση, απόλυτη και κατεπείγουσα ανάγκη παροχής ιατρικής φροντίδας (π.χ. βαρύς τραυματισμός ύστερα από τροχαίο, όπου ο ασθενής δε διατηρεί τις αισθήσεις του ή έχει μειωμένη συνείδηση, κίνδυνος ζωής του ασθενούς).
Στην περίπτωση απόπειρας αυτοκτονίας, όπου ο ιατρός οφείλει να ενεργήσει προς το σκοπό της διάσωσης της ζωής του ασθενούς και αντίθετα με την εκπεφρασμένη βούληση του ατόμου, έχοντας ως γνώμονα την προστασία του έννομου αγαθού της ζωής, δοθέντος ότι δεν προστατεύεται από την ελληνική έννομη τάξη το δικαίωμα στο θάνατο και η αυτοκτονία αποτελεί αποδοκιμαστέα για την έννομη τάξη πράξη (εξ αντιδιαστολής από τα άρθρα ΠΚ 300 - Ανθρωποκτονία με συναίνεση & ΠΚ 301 - Συμμετοχή σε αυτοκτονία).
Σε περιπτώσεις όπου οι γονείς ανήλικου ασθενούς ή οι συγγενείς ασθενούς που δεν μπορεί για οποιοδήποτε λόγο να συναινέσει, ή άλλοι τρίτοι που έχουν την εξουσία συναίνεσης για τον ασθενή αρνούνται να δώσουν την απαραίτητη συναίνεση και υπάρχει ανάγκη άμεσης παρέμβασης, προκειμένου να αποτραπεί ο κίνδυνος για τη ζωή ή την υγεία του ασθενούς.Άλλος δε μας τα λέει καλά...
-
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Προσπαθώ να καταλάβω η λέξη 'άπλυτοι' που κολλάει.
Υποθέτω, καλοπροαίρετα πάντα, ότι χρησιμοποιείται κυριολεκτικά γι' αυτούς τους ανθρώπους.
Πάλι καλά, γιατί αντιθέτως για εμάς ισχύει κυριολεκτικά και μεταφορικά.
To ότι όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων ο άπλυτος που δήθεν έπεσε θύμα αστυνομικής βίας ήταν μπουκαδόρος πλαστογράφος εγκληματίας σε διατεταγμένη υπηρεσία το έμαθες?
Ο γέρο πλεύρης πάντως είναι απολύτως άπαιχτος ... πχ Ραφαηλίδης vs Πλεύρης ... H τιτανομαχία
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
[...]Κατ' εσέ δλδ η απεργία πείνας είναι απόπειρα αυτοκτονίας;
Φαιδρό.
Όπως βλέπεις όλοι οι διεθνείς οργανισμοί κινούνται επί της ηθικής βάσεως του άρθρου περί ενημερωμένου ασθενή που μπορεί να αρνηθεί την περίθαλψη.
Δες και αυτό:
http://www.icrc.org/eng/resources/documents/article/other/health-article-010198.htm
Ή και αυτό http://ccrjustice.org/files/Final Hunger Strike Report Sept 2005.pdfαλλά νταξ. εμείς μπορούμε να το κάνουμε 'απόπειρα αυτοκτονίας' [που φυσικά οι ψυχολογικοί όροι δεν έχουν καμία παολύτως σχέση, όπως και ο σκοπός της πράξης, τα ίδια χαρακτηριστικά της κ.ο.κ.] ... sure thing
-
Είναι σαν να πηγαίνει υποψήφιος αυτόχειρας στον 10ο όροφο ξενοδοχείου και να απειλεί να πέσει στο κενό αν δεν του σβήσουν τα χρέη. Μόνο που κρατάει πολύ περισσότερο.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Είναι σαν να πηγαίνει υποψήφιος αυτόχειρας στον 10ο όροφο ξενοδοχείου και να απειλεί να πέσει στο κενό αν δεν του σβήσουν τα χρέη. Μόνο που κρατάει πολύ περισσότερο.βέβαια στον υποψήφιο αυτόχειρα δεν εμπλέκεται πουθενά γιατρός, αλλά δε γμιέται. Μας αρέσει το παράδειγμα.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Προσπαθώ να καταλάβω η λέξη 'άπλυτοι' που κολλάει.
Υποθέτω, καλοπροαίρετα πάντα, ότι χρησιμοποιείται κυριολεκτικά γι' αυτούς τους ανθρώπους.
Πάλι καλά, γιατί αντιθέτως για εμάς ισχύει κυριολεκτικά και μεταφορικά.
Προσπαθώ να καταλάβω η λέξη 'άπλυτοι' που κολλάει.
Υποθέτω, καλοπροαίρετα πάντα, ότι χρησιμοποιείται κυριολεκτικά γι' αυτούς τους ανθρώπους.
Πάλι καλά, γιατί αντιθέτως για εμάς ισχύει κυριολεκτικά και μεταφορικά.
Βεβαίως και υπάρχουν έλληνες άπλυτοι (μεταξύ αυτών κάμποσες σέχτες χριστιανών μοναχών) ... απλά συγκεκριμένες ιστορικές παραδόσεις (επιπροσθέτως των αντικειμενικών συνθηκών υγιεινής) ευνοούν συγκεκριμένες συμπεριφορές και συνήθειες ... πχ καίω πτώματα στο γάγγη ποταμό και ακριβώς δίπλα πλένω τη μούρη μου ... μπουκάρω σε αεροδρόμια και αγορές ζωσμένος δυναμίτες και παίρνω μαζί μου καμπόσους απίστους για να γευτώ πιλάφια στον άλλο κόσμο ... κάνω υποχρεωτική κλειτοριδεκτομή στα κορίτσια και τα λιθοβολώ ή τα σκοτώνω επί τόπου άν αντιδράσουν κτλ κτλ ...
Όλα αυτά που αναφέρεις, τι σχέση έχουν με τη λέξη 'άπλυτος';
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
[...]
Κατ' εσέ δλδ η απεργία πείνας είναι απόπειρα αυτοκτονίας;
Φαιδρό.
Όπως βλέπεις όλοι οι διεθνείς οργανισμοί κινούνται επί της ηθικής βάσεως του άρθρου περί ενημερωμένου ασθενή που μπορεί να αρνηθεί την περίθαλψη.
Δες και αυτό:
http://www.icrc.org/eng/resources/documents/article/other/health-article-010198.htm
Ή και αυτό http://ccrjustice.org/files/Final Hunger Strike Report Sept 2005.pdfαλλά νταξ. εμείς μπορούμε να το κάνουμε 'απόπειρα αυτοκτονίας' [που φυσικά οι ψυχολογικοί όροι δεν έχουν καμία παολύτως σχέση, όπως και ο σκοπός της πράξης, τα ίδια χαρακτηριστικά της κ.ο.κ.] ... sure thing
Αδιαφορώ για τους διεθνείς οργανισμούς.
Δες και αυτά:
Οι προϋποθέσεις δε της εγκυρότητας της συναίνεσης του ασθενούς, σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 12 του Νόμου 3418/2005, είναι οι εξής:
Η συναίνεση πρέπει να παρέχεται έπειτα από πλήρη, σαφή και κατανοητή ενημέρωση.
Ο ασθενής πρέπει να έχει ικανότητα για συναίνεση [ήτοι, δικαιοπρακτική ικανότητα (συμπληρωμένο το 18ο έτος της ηλικίας του) και συνείδηση των πράξεών του, καθώς και να μη βρίσκεται σε ψυχική ή διανοητική διαταραχή, που να περιορίζει αποφασιστικά τη λειτουργία της βούλησής του].
Η συναίνεση πρέπει να μην είναι αποτέλεσμα πλάνης, απάτης ή απειλής και να μην έρχεται σε σύγκρουση με τα χρηστά ήθη.
Η συναίνεση πρέπει να καλύπτει πλήρως την ιατρική πράξη και κατά το συγκεκριμένο περιεχόμενό της και κατά το χρόνο εκτέλεσής της.Συντρέχουν πολλοί λόγοι για να μη χρειάζεται η συναίνεση του ασθενούς.
-
Το πιο κοντινό παράδειγμα που έχουμε στην απεργία πείνας είναι η λεγόμενη 'παθητική εκούσια ευθανασία' η οποία είναι αποδεκτή δεδομένου ότι κάθε ασθενής έχει δικαίωμα να αρνηθεί να υποβληθεί σε θεραπεία ή φαρμακευτική αγωγή.
Έτσι λοιπόν και στην απεργία πείνας κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να αρνηθεί τροφή καθώς και οιαδήποτε μορφή ιατρικής βοήθειας ή να καθορίσει τα όρια της όποιας θεραπευτικής ή άλλης αγωγής που επιθυμεί να του παρασχεθεί.
Ο γιατρός δεν μπορεί να πράξει ενάντια στην επιθυμία του ασθενούς ο οποίος έχει εκφράσει εκ των προτέρων ρητά την επιθυμία του να μην γίνει η χ ή ψ ιατρική πράξη κατά τον ίδιο ακριβώς τρόπο που δεν μπορεί να επέμβει χειρουργικά σε κάποιον (ενήλικα με σώας τας φρένας) που αρνείται μία εγχείριση, ακόμα και αν ιατρικά αυτή είναι η μοναδική λύση για τη σωτηρία της ζωής του. -
Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Όλα αυτά που αναφέρεις, τι σχέση έχουν με τη λέξη 'άπλυτος';
Καμία, απλά που και που γράφω καμιά μαλακία για να περνάει η ώρα ...
-
Ο χρήστης k2825 έγραψε:
Όλα αυτά που αναφέρεις, τι σχέση έχουν με τη λέξη 'άπλυτος';
Καμία, απλά που και που γράφω καμιά μαλακία για να περνάει η ώρα ...
Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσο μένος για τέτοια θέματα. Τέλος πάντων, ο καθένας έχει τις απόψεις του, αλλά με πείραξε ο συγκεκριμένος χαρακτηρισμός.
Εγώ θυμώνω όταν με 'δίνουν' ή με 'θάβουν' συστηματικά συνάδελφοι στην εταιρεία κι έχω μείνει στάσιμος προκειμένου να αναβαθμιστούν οι ίδιοι χωρίς να παράγουν έργο. Κι όχι μόνο εμένα, αλλά και πολλούς άλλους. Αυτό είναι το μεγαλείο μας.
-
μήπως δεν πολυέκανες κανά μπανάκι τελευταία;
-
Τί είδους μπάνιο;
ΕΙΣΤΕ ΥΠΕΡ Η ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ;