Ο χρήστης manosk έγραψε:
Η παροχή ιθαγένειας με τη μέθοδο που περιγράφει το νομοσχέδιο, μοιάζει έντονα με τη ελληνικότατη 'μέθοδο' της νομιμοποίησης αυθαιρέτων. Δεν έχει δηλαδή σημασία αν κάτι έγινε παράνομα, εκτός νομικού πλαισίου και θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί με κατεδάφιση/επαναπατρισμό, αφού ανά τακτά χρονικά διαστήματα θα 'νομιμοποιούνται' οι παράνομοι. ΑΥΤΟ είναι ΣΥΣΤΗΜΑ;

Μάλιστα το συγκεκριμένο νομοσχέδιο λέει στην ουσία το εξής τραγικό: ότι κάθε φορά που θα μπουκάρουν κάποιοι, ανέλεγκτα όσον αφορά την ταυτότητά τους, το ποιόν τους, την προσωπική τους κατάσταση κλπ, θα χρειάζονται απλώς ένα χαρτί του κώλου (άδεια παραμονής, με αστείες προϋποθέσεις έκδοσης), το οποίο μετέπειτα θα 'νομιμοποιείται' με την παροχή ιθαγένειας, άρα και μόνιμης άδειας παραμονής στη χώρα.

ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΤΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. Όποιος θέλει θα μπαίνει και θα μένει ΧΩΡΙΣ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ (αλλά είναι για σοβαρά κράτη αυτά τα πράγματα και σοβαρούς πολίτες/πολιτικούς ).

Κατανοητό τώρα;

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Μιλάς γι' αυτούς που λέμε ότι πρέπει να κρεμαστούν στο Σύνταγμα ή να εκτελεστούν στο Γουδή;
Μα τι παραπάνω έκαναν άραγε από το να βλάψουν τη χώρα;
Όταν όμως 'εμείς' κάνουμε τα ίδια (σε μικρότερη κλίμακα λόγω δυνατοτήτων, όχι προθέσεων), πάντα έχουμε μια καλή κουβέντα για τους εαυτούς μας.

ναι, αυτούς

Όπως διαπιστώνεις και μόνος σου, η δήθεν ελληνικότητα ή ανθελληνικότητα δεν έχει και καμιά διαφορά στην πράξη όταν αφορά την μάσα.

Ίσα - ίσα που πολλοί 'ανθέλληνες' υπήρξαν πολύ περισσότερο τίμιοι και αξιοπρεπείς στη ζωή τους από διάφορους 'πατριώτες'

Δεν ισχυρίστηκα το αντίθετο, απεναντίας (το αρχικό σχόλιο δεν στρεφόταν κατά των μεταναστών, όπως μπορείς να δεις).
Αυτό δεν σημαίνει ότι επιτρέπεται ηθικά να αδιαφορείς για τη χώρα σου, για τους συμπατριώτες/συμπολίτες σου και να κοκορεύεσαι γι' αυτό.

Τώρα που μιλάμε γιά μετανάστες ξέρετε μήπως κάτι πατριώτες σαν τον κύριο Ρουσσόπουλο καί κύριο Χριστοφοράκο πού μετανάστευσαν;;;;;;

Ο χρήστης skye έγραψε:
on topic δεν εχω καταλαβει που ειναι το κακο με την ελληνοποιηση των μεταναστων, οταν μιλαμε για μια χωρα **που ολοι ειμαστε ελληνοποιημενοι **μιας και στην πραγματικοτητα ειμαστε τουρκοσποροι/σλαβοι/αρβανιτες (=αλβανοι)/ βλαχοι (=ρουμανοι) κλπ
οπως εμεις πηραμε τη νεοελληνικη παιδεια, ετσι θα την παρουν κι αυτοι κ θα γινουν ελληνες. big deal

Respect στην σιγουρια Απ ολα ειμαστε δηλαδη , μπουκαραμε απ ολες τις γειτονικες χωρες ολοι , μονο Ελληνες δεν ειμαστε
Για καποιον αριστεριστικο λογο οι Ελληνες και το dna τους εξαφανιστηκαν απο τον πλανητη (θα επικαλουνταν τις γραφες του Λιακοπουλου αλλα τους βγηκε δεξιος )και καποια στιγμη ηρθαν ζευγαρακια για τουρισμο απο τις γειτονικες χωρες τους αρεσε, ηταν και αδειο το μαγαζι και εγκατασταθηκαν Και απο τοτε εχουμε απ ολα τα dna αλλα Ελληνικο ουτε για δειγμα
Και ζησαν αυτοι καλά και εμεις καλυτερα ... πεστε για υπνο τωρα

Ο χρήστης verbas έγραψε:
Τώρα που μιλάμε γιά μετανάστες ξέρετε μήπως κάτι πατριώτες σαν τον κύριο Ρουσσόπουλο καί κύριο Χριστοφοράκο πού μετανάστευσαν;;;;;;

Δεν ξερω που , αλλα πολυ θα ηθελα να μας ερχοντουσαν και μας ... μεταναστες φορτωμενοι με τόσο χρημα

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:
οι Ελληνες και το dna τους εξαφανιστηκαν απο τον πλανητη

dna 'ελληνικο' δεν υπηρξε ποτε to begin with, το αρχαιοελληνικο γονιδιωμα ηταν σχεδον οσο diverse ειναι και το νεοελληνικο. απλως υπηρξαν και υπαρχουν συγκεκριμενες απλοομαδες, αλλες περισσοτερο συχνες και αλλες λιγοτερο στον ελλαδικο χωρο.

lrn2genetics btw

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroups

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_hapl ... nic_groups

και καποια στιγμη ηρθαν ζευγαρακια για τουρισμο απο τις γειτονικες χωρες τους αρεσε, ηταν και αδειο το μαγαζι και εγκατασταθηκαν

αδειο μαγαζι δε βρηκαν, απ'την αποψη οτι ο ελλαδικος χωρος δεν ηταν ακατοικητος. ομως και οι αρχαιοι ελληνες, οταν ηρθαν, δε βρηκαν αδειο μαγαζι. βρηκαν αλλους λαους ηδη εγκατεστημενους. με αυτους αναμειχθηκαν και απο αυτους πηραν πολλα πολιτισμικα αλλα και γλωσσικα στοιχεια.

lrn2history too

Δεν σου αρεσε το παραμυθακι ε ? Κριμα
Την δουλεια του παντως την κανει ...... εχει κοιμηθει πολύς κοσμος ...

Υποψιάζομαι ότι οι φρέσκιοι που έρχονταν κάθε φορά έσφαζαν τους προηγούμενους νοικάρηδες πριν τους σφάξουν οι τελευταίοι. Καθαρές δουλειές.
Επειδή αυτά είναι πλέον ντεμοντέ, (πρέπει να) ζητάμε/επιτρέπουμε να έρθουν όσοι επιθυμούμε και υπό τους όρους που επιθυμούμε. Εξέλιξις.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Υποψιάζομαι ότι οι φρέσκιοι που έρχονταν κάθε φορά έσφαζαν τους προηγούμενους νοικάρηδες πριν τους σφάξουν οι τελευταίοι. Καθαρές δουλειές.
Επειδή αυτά είναι πλέον ντεμοντέ, (πρέπει να) ζητάμε/επιτρέπουμε να έρθουν όσοι επιθυμούμε και υπό τους όρους που επιθυμούμε. Εξέλιξις.

εσύ απ τη σκοπιά ποιού DNA γράφεις, για να ξέρουμε

εεπ, για το προηγούμενο, εκτός από μερικές διαφοροποιήσεις, είτε προς το αυστηρότερο είτε προς το χαλαρότερο, πχ για το δικαίωμα ψήφου, είναι η τακτική που ακολουθείται για την υπηκοότητα, κι εγώ ακόμα δεν έχω δει μορφή του νομοσχεδίου που να το παρουσιάζει όπως το παρουσιάζεις

http://www.express.gr/news/ellada/24760 ... 47607.php3

Δες το νέο άρθρο 5 και πες αν κάνω έστω και 1% λάθος σε όσα έγραψα νωρίτερα.
Θα μπει κάποιος στην Ελλάδα παράνομα σήμερα. Θα κάνει αίτηση μετά από λίγο καιρό για άδεια παραμονής (ενδιάμεσα θα έχει πιάσει ακόμα και εικονικά δουλειά με τα ελάχιστα ένσημα που απαιτούνται - όχι πλήρους απασχόλησης πάντως) και μετά από 5 χρόνια από την αίτηση θα αποκτά πλήρη δικαιώματα Έλληνα πολίτη.
Και αυτό θα εξακολουθεί σταθερά, δημιουργώντας μια σταθερή βιομηχανία νομιμοποίησης λαθρομεταναστών. Γιατί ο όρος 'να μην εκκρεμεί σε βάρος του απόφαση απέλασης' θα καταστεί ανενεργός, αφού πρακτικά πρέπει να σε πιάσουν κατά την είσοδο για να μπορεί να εκδοθεί απόφαση απέλασης μετά - και δεν πιάνουν ούτε τους μισούς.

Εν πάσει περιπτώσει, δεν τα παρουσιάζω έτσι, έτσι είναι, έτσι τα έκαναν. Το ποιος εξυπηρετείται από την κατάσταση είναι σαφές. Σίγουρα όχι οι εργάτες, οι υπάλληλοι και όσοι παίρνουν τον βασικό τέλος πάντων.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
http://www.express.gr/news/ellada/247607oz_20091222247607.php3

Δες το νέο άρθρο 5 και πες αν κάνω έστω και 1% λάθος σε όσα έγραψα νωρίτερα.
Θα μπει κάποιος στην Ελλάδα παράνομα σήμερα. Θα κάνει αίτηση μετά από λίγο καιρό για άδεια παραμονής (ενδιάμεσα θα έχει πιάσει ακόμα και εικονικά δουλειά με τα ελάχιστα ένσημα που απαιτούνται - όχι πλήρους απασχόλησης πάντως) και μετά από 5 χρόνια από την αίτηση θα αποκτά πλήρη δικαιώματα Έλληνα πολίτη.
Και αυτό θα εξακολουθεί σταθερά, δημιουργώντας μια σταθερή βιομηχανία νομιμοποίησης λαθρομεταναστών. Γιατί ο όρος 'να μην εκκρεμεί σε βάρος του απόφαση απέλασης' θα καταστεί ανενεργός, αφού πρακτικά πρέπει να σε πιάσουν κατά την είσοδο για να μπορεί να εκδοθεί απόφαση απέλασης μετά - και δεν πιάνουν ούτε τους μισούς.

Εν πάσει περιπτώσει, δεν τα παρουσιάζω έτσι, έτσι είναι, έτσι τα έκαναν. Το ποιος εξυπηρετείται από την κατάσταση είναι σαφές. Σίγουρα όχι οι εργάτες, οι υπάλληλοι και όσοι παίρνουν τον βασικό τέλος πάντων.

Ταραταταμ, ανανταμ , παπανταμ. Ουτε 1% σωστα δεν ειναι οσα εγραψες.

Ισχυουσα κατασταση : Αν ο μεταναστης ειναι νομιμος (εχει αδεια εργασιας), μετα απο δεκα χρονια παραμονης εχει δικαιωμα να κανει αιτηση πολιτογραφησης. Η επιτροπη πολιτογραφησης εξεταζει το μεταναστη και αποφασιζει θετικα ή αρνητικα.** Δεν υπαρχει συγκεκριμενο χρονικο περιθωριο που η επιτροπη πρεπει να βγαλει μια αποφαση (μπορει να αποφασισει και μετα απο 40 χρονια) ουτε η αιτιολογηση της αποφασης ειναι απαραιτητη.**

Προβλεπομενη απο το νομοσχεδιο κατασταση : Αν ο μεταναστης ειναι νομιμος (εχει αδεια εργασιας), μετα απο πεντε χρονια παραμονης εχει δικαιωμα να κανει αιτηση πολιτογραφησης. Η επιτροπη πολιτογραφησης εξεταζει το μεταναστη και αποφασιζει θετικα ή αρνητικα.** Υπαρχει συγκεκριμενο χρονικο περιθωριο (1 χρονος) που η επιτροπη πρεπει να βγαλει μια αποφαση και η αιτιολογηση της αποφασης ειναι απαραιτητη.**

Έχουνε μπλέξει τα αυγά με τα πασχάλια, απλά σε κάποιους χτυπάει άσχημα η δυνατότητα να πολιτογραφηθεί κάποιος έλληνας

Απ όλους αυτούς τους λαθρομετανάστες που λέτε, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει άδεια παραμονής, κανένας δεν έχει άδεια εργασίας και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να αποδείξει ότι μένει και εργάζεται στην ελλάδα για 5 χρόνια, για να μπορέσει να πάρει υπηκοότητα.

Αλλού είναι το προβλημά σας, και παραδεχτείτε το

Είναι τόσο ανύπαρκτοι όλοι αυτοί, που στο παρακάτω link αναφέρονται οι γράφοντες σε φανταστικά σενάρια (έλεος, 0,41' έκανε το google για να βγάλει 92.300 αποτελέσματα, γιατί δεν το δοκιμάζετε; ).
http://www.taxheaven.gr/acforum/index.p ... opic=21994
http://www.google.gr/search?client=oper ... 8&oe=utf-8

@fasoulis:
Καμία διαφορά, μόνο 2-3 νουμεράκια δηλαδή αλλάζουν. Καμία πρακτική συνέπεια.

Απορία:
Διαβάζεις ποτέ αυτά στα οποία απαντάς;

Ο χρήστης manosk έγραψε:

@fasoulis:
Καμία διαφορά, μόνο 2-3 νουμεράκια δηλαδή αλλάζουν. Καμία πρακτική συνέπεια.

Απορία:
Διαβάζεις ποτέ αυτά στα οποία απαντάς;

Πραγματι δε καταλαβαινεις ή κάνεις οτι δε καταλαβαινεις ?

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Πραγματι δε καταλαβαινεις ή κάνεις οτι δε καταλαβαινεις ?

Το ποιος εξυπηρετείται από την κατάσταση είναι σαφές. Σίγουρα όχι οι εργάτες, οι υπάλληλοι και όσοι παίρνουν τον βασικό τέλος πάντων.

fasoulis εσυ που καταλαβαινεις , δεν μας λες ποιος εξυπηρετειται τελικά ?

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:

Πραγματι δε καταλαβαινεις ή κάνεις οτι δε καταλαβαινεις ?

Το ποιος εξυπηρετείται από την κατάσταση είναι σαφές. Σίγουρα όχι οι εργάτες, οι υπάλληλοι και όσοι παίρνουν τον βασικό τέλος πάντων.

fasoulis εσυ που καταλαβαινεις , δεν μας λες ποιος εξυπηρετειται τελικά ?

Αρχηγε , δε το πιανω το σχολιο σου. Ποια ειναι η κατασταση απο την οποια καποιος (ποιος ? το κεφαλαιο ?) εξυπηρετειται ? . Για ξηγησου ...

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:
Αρχηγε , δε το πιανω το σχολιο σου. Ποια ειναι η κατασταση απο την οποια καποιος (ποιος ? το κεφαλαιο ?) εξυπηρετειται ? . Για ξηγησου ...

Εγω πιστευω οτι εξυπηρετειται το κεφαλαιο το οποιο κανει και ολη αυτη την προπαγανδα απο τα ΜΜΕ . Εσυ ? Πιστευεις οτι εξυπηρετουνται οι εργάτες, οι υπάλληλοι και όσοι παίρνουν τον βασικό ?

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:

Πραγματι δε καταλαβαινεις ή κάνεις οτι δε καταλαβαινεις ?

Το ποιος εξυπηρετείται από την κατάσταση είναι σαφές. Σίγουρα όχι οι εργάτες, οι υπάλληλοι και όσοι παίρνουν τον βασικό τέλος πάντων.

fasoulis εσυ που καταλαβαινεις , δεν μας λες ποιος εξυπηρετειται τελικά ?

Αρχηγε , δε το πιανω το σχολιο σου. Ποια ειναι η κατασταση απο την οποια καποιος (ποιος ? το κεφαλαιο ?) εξυπηρετειται ? . Για ξηγησου ...

Εγω πιστευω οτι εξυπηρετειται το κεφαλαιο το οποιο κανει και ολη αυτη την προπαγανδα απο τα ΜΜΕ . Εσυ ? Πιστευεις οτι εξυπηρετουνται οι εργάτες, οι υπάλληλοι και όσοι παίρνουν τον βασικό τέλος πάντων ?

Απο τι ακριβως εξυπηρετειται το κεφαλαιο ? Απο τη νομιμοποιηση των μεταναστων ? Απο την παροχη ιθαγενειας ? Και πες και γιατι . Γιατι το κεφαλαιο ωφελειται περισσοτερο απο το μεταναστη που εχει την ελληνικη ιθαγενεια και οχι απο το μεταναστη που δε την εχει ?
Την αποψη μου πανω σ' αυτο την εχω γραψει μερικες σελιδες πισω.

εχετε και οι δυο δικιο. το κεφαλαιο εξυπηρετειται απο την κατασταση ως εχει, γιατι εχει τους σκλαβους να δουλευουν μαυρα πιο ανετα. απο την αλλη η εισαγωγη μεταναστων εξυπηρετει ετσι κι αλλιως το κεφαλαιο (το ειχε πει και ο ιδιος ο Μαρξ αλλωστε )

εγω παντως, ειμαι της αποψης οτι αν ειναι να εχουμε καπιταλισμο, αυτος να ειναι ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΣ. δε γουσταρω τις μισες δουλειες .

Ο χρήστης skye έγραψε:
on topic δεν εχω καταλαβει που ειναι το κακο με την ελληνοποιηση των μεταναστων, οταν μιλαμε για μια χωρα που ολοι ειμαστε ελληνοποιημενοι μιας και στην πραγματικοτητα ειμαστε τουρκοσποροι/σλαβοι/αρβανιτες (=αλβανοι)/ βλαχοι (=ρουμανοι) κλπ
οπως εμεις πηραμε τη νεοελληνικη παιδεια, ετσι θα την παρουν κι αυτοι κ θα γινουν ελληνες. big deal

Αν θες εσυ μπορεις ανετα να λες οτι εισαι τουρκο-αλβανο-σλαβοσπορος αλλα εγω και πολλοι αλλοι ειμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ κατι που πηγαζει απο την ευκολια με την οποια θα ματωναμε αυτα τα χωματα ενω εσυ μαλλον θα την εκανες για καφε στην Αγκυρα......και το γεγονος οτι ελληνοποιηθηκες μας τιμα ιδιαιτερα αν σκεφτεις οτι κανεις ΕΛΛΗΝΑΣ δεν θελει να αγγλοποιηθει-αμερικανοποιηθει ποσο δε να τουρκοποιηθει!!!Δυστυχως για μας κυκλοφορεις αναμεσα μας και απολαμβανεις κατι που ζηλευει και φοβαται ολος ο κοσμος......την αισθηση του ΕΘΝΟΥΣ στα δυσκολα.Το μηνυμα μου πες το στους ομοιδεατες σου.........