Ο χρήστης leonp έγραψε:

Δεν υπάρχει γιατρειά...είναι στο dna μας τελικά...

Αν θέλεις να πεισθείς, μπορείς να δεις τα λεωφορεία της ΕΛΒΟ - πόσο τα πουλούσε (με ζημία) η ΕΛΒΟ και τι αγόραζες με τα ίδια λεφτά από το εξωτερικό.
(για να μην ψάχνεις, έπαιρνες άθλιο αστικό λεωφορείο από την ΕΛΒΟ και λουξ τουριστικό λεωφορείο από το εξωτερικό με τα ίδια λεφτά)

Ποιοι ξέρουν να φτιάχνουν αμάξια;

Οτι πληρωνεις παιρνεις Πως η ΕΛΒΟ εβγαζε τουριστικα χτισμενα σε πλαισιο Scania K113 τον γνωστο Ποσειδωνα και εμειναν ευχαριστημενοι Κτελαζτηδες και τουριστικοι? Στη Θεσ/νικη βγηκαν οι πατατες VOLVO-ΕΛΒΟ Β7LA* αρθρωτα λεωφορεια ενω τα αντιστοιχα Β9 βγηκαν παρα πολυ καλα!
*Εφταιγε λιγακι και η VOLVO στα μηχανικα μαζι με τον Σαρακακη απο οτι ακουστηκε.
Γενικα η ΕΛΒΟ αν πληρωσεις θα παραγει ενα καλο οχημα, αλλα σαν μαγκες την χαντακωσαμε εμεις οι ιδιοι. Δεν εκμεταλευτηκαν τις επιδοτησεις για τα ΚΤΕΛ και ολοι στραφηκαν στα υπερλουξ Merc Travego Tourismo-Scania κλπ κλπ. και γκρινιαζουν για μικροτριγμους σε οχηματα 200+ χιλιαδων €.
Στην Αθηνα οι προμηθειες απο την ΕΛΒΟ τη τριετια 98-01 την βοηθησαν να ξεπερασει προσωρινα τις ζημιες αλλα ο Κοντελης με την Irisbus δεν αφηνε για μια περαιτερω προμηθεια. Η Αθηνα εχασε μια επιδοτηση απο το Γ'ΚΠΣ για 200 αστικα λεωφορεια φυσικου αεριου γιατι ο παραπανω εισαγωγεας δεν αφηνε και η Mercedes (Evobus) εκανε ενστασεις. Καλιστα η ΕΛΒΟ θα κερδιζε τον διαγωνισμο και θα εχτιζε πανω σε πλαισια VOLVO αλλα ας οψεται η μη προσθηκη στα χαρτια του ποινικου μητρωου του προεδρου της VOLVO Σουηδιας. Α ρε Ελλαδα χωρα της ΜΙΖΑΣ!

Θεωρώ την ιδέα υπό κάποιες συνθήκες υλοποιήσιμη, εαν δουν και την άλλη πλευρά του έργου. Κάτι που εφαρμόζουν άλλωστε οι περισσότερες αυτοκινητοβιομηχανίες στις μέρες μας. Δηλαδή να κρατήσουν την εξελιγμένη ανάρτηση και να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν ένα οικονομικό αυτοκίνητο με όσο το δυνατόν χαμηλότερο κόστος παραγωγής. Ναι το προτζεκτ θα είναι λειψό σε σχέση με το τελικό σύνολο που αρχικά σχεδίαζαν, αλλά θα είναι πολύ πιο ρεαλιστικό και σίγουρα πολύ πιο προσιτό σε θέμα κόστους. Κάτι που θα είναι εύκολο να παραχθεί με ένα λογικό κόστος και εφόσον μπει στην παραγωγή και κάνει κάποια νούμερα πωλήσεων θα μπορέσουν να το εξελίξουν και να βγάλουν μετά το αναβαθμισμένο (κορυφαίο) μοντέλο της σειράς, με τον θηριώδη κινητήρα και με υιοθέτηση περισσοτερων καινοτόμων τεχνολογικών συστημάτων.

Εδώ χρειάζεται σίγουρα και η συμβολή του κράτους. Προσωπικά θα προτιμούσα να έβλεπα να παράγεται ένα τέτοιο αυτοκίνητο για τις ανάγκες των δημοσίων υπηρεσιών (στρατός και γενικότερα σώματα ασφαλείας, ΟΤΕ, ΔΕΗ και ένα σωρό ακόμα υπηρεσίες) μέσω της ΕΛΒΟ, παρά τις βλακείες τύπου Hummer που κατασκεύαζαν μέχρι σήμερα και υποαπασχολείται το προσωπικό ελλείψει έργου. Η ιδέα του Κορρέ είναι πάνω σε αυτή τη πλατφόρμα να βασιστούν διάφοροι τύποι οχημάτων κάτι αντίστοιχο που υπήρχε ως ιδέα και για το PONY
http://www.namco-euro.com/en/product.php?cat=3&id=1

Επίσης θα μπορούσαν να παραχθούν και πολλά αγροτικά με καρότσα για χρήση σε χωράφια και απαιτητικές δουλειές στην ελληνική ύπαιθρο (η ανάρτηση θα είναι σίγουρα στα θετικά του αυτοκινήτου) ή ακόμα και κάμπριο για τη χρήση στα νησιά (όπως ξεκίνησε και το concept του Aletis), κάτι που θα διευρύνει τη γκάμα του μοντέλου και το target group στο οποίο απευθύνεται.

Ξέρω ακούγονται πολύ ενθουσιώδη και ρομαντικά όλα αυτά, αλλά γιατί να μην δούμε επιτέλους μια σοβαρή ελληνική προσπάθεια να γίνεται πραγματικότητα και να αρχίσουμε κάποια στιγμή να παράγουμε και να εξάγουμε και εμείς αυτοκίνητα; Και ούτε θεωρώ πως με το να τα προμηθευόμαστε όλα απ' έξω μας κοστίζει (πάντα) λιγότερο.

+00
Παρα πολυ σωστα αυτα που λες.Μακαρι να γινει οπως το λες αλλα με τα γνωστα ηλιθια ατομα στην εξουσια ειναι πολυ δυσκολο , μακαρι ομως να γινει.

Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:

Δεν υπάρχει γιατρειά...είναι στο dna μας τελικά...

Αν θέλεις να πεισθείς, μπορείς να δεις τα λεωφορεία της ΕΛΒΟ - πόσο τα πουλούσε (με ζημία) η ΕΛΒΟ και τι αγόραζες με τα ίδια λεφτά από το εξωτερικό.
(για να μην ψάχνεις, έπαιρνες άθλιο αστικό λεωφορείο από την ΕΛΒΟ και λουξ τουριστικό λεωφορείο από το εξωτερικό με τα ίδια λεφτά)

Ποιοι ξέρουν να φτιάχνουν αμάξια;

Οτι πληρωνεις παιρνεις Πως η ΕΛΒΟ εβγαζε τουριστικα χτισμενα σε πλαισιο Scania K113 τον γνωστο Ποσειδωνα και εμειναν ευχαριστημενοι Κτελαζτηδες και τουριστικοι? Στη Θεσ/νικη βγηκαν οι πατατες VOLVO-ΕΛΒΟ Β7LA* αρθρωτα λεωφορεια ενω τα αντιστοιχα Β9 βγηκαν παρα πολυ καλα!
*Εφταιγε λιγακι και η VOLVO στα μηχανικα μαζι με τον Σαρακακη απο οτι ακουστηκε.
Γενικα η ΕΛΒΟ αν πληρωσεις θα παραγει ενα καλο οχημα, αλλα σαν μαγκες την χαντακωσαμε εμεις οι ιδιοι. Δεν εκμεταλευτηκαν τις επιδοτησεις για τα ΚΤΕΛ και ολοι στραφηκαν στα υπερλουξ Merc Travego Tourismo-Scania κλπ κλπ. και γκρινιαζουν για μικροτριγμους σε οχηματα 200+ χιλιαδων €.
Στην Αθηνα οι προμηθειες απο την ΕΛΒΟ τη τριετια 98-01 την βοηθησαν να ξεπερασει προσωρινα τις ζημιες αλλα ο Κοντελης με την Irisbus δεν αφηνε για μια περαιτερω προμηθεια. Η Αθηνα εχασε μια επιδοτηση απο το Γ'ΚΠΣ για 200 αστικα λεωφορεια φυσικου αεριου γιατι ο παραπανω εισαγωγεας δεν αφηνε και η Mercedes (Evobus) εκανε ενστασεις. Καλιστα η ΕΛΒΟ θα κερδιζε τον διαγωνισμο και θα εχτιζε πανω σε πλαισια VOLVO αλλα ας οψεται η μη προσθηκη στα χαρτια του ποινικου μητρωου του προεδρου της VOLVO Σουηδιας. Α ρε Ελλαδα χωρα της ΜΙΖΑΣ!

Σωστός!
Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα...

Και κατι που ισως δεν γνωριζετε, Ολη την δεκαετια του '90 η ΕΛΒΟ εκανε εξαγωγες λεωφορειων στο εξωτερικο και εφτασε να πουλαει λεωφορεια ακομα και στη Σιγκαπουρη με αντισκωριακη εγγυηση 12 χρονων!!!! Εφτιαχνε και ανταλλακτικα για αλλες αυτοκινητοβιομηχανιες! Ειχαμε και εναν Σαρακακη και τον Σφακιανακη που αυτοι σταματησαν πλεον να παραγουν. Σαν χωρα στη μεταπολεμικη περιοδο ειχαμε εξελιχθει σε no1 αμαξοποιους με αριστουργηματα! Ειχαμε και μια ΒΙΑΜΑΞ που πλεον αποτελουν παρελθον εκτος απο την φυτωζωουσα ΕΛΒΟ.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Ξέρω ακούγονται πολύ ενθουσιώδη και ρομαντικά όλα αυτά, αλλά γιατί να μην δούμε επιτέλους μια σοβαρή ελληνική προσπάθεια να γίνεται πραγματικότητα και να αρχίσουμε κάποια στιγμή να παράγουμε και να εξάγουμε και εμείς αυτοκίνητα; Και ούτε θεωρώ πως με το να τα προμηθευόμαστε όλα απ' έξω μας κοστίζει (πάντα) λιγότερο.

για να γίνει σοβαρή προσπάθεια χρειάζονται Χ-Ρ-Η-Μ-Α-Τ-Α και δεν νομίζω να μπορούν να διαθέσουν πολλοί ~20εκ. ευρώ για να μπορούμε να πούμε οτι κάνουμε κάτι

να θυμίσω ενδεικτικά οτι το ηλεκτρικό Τ27 του Μurray -μια παραλλαγή του Τ25- θα κοστίσει περι τα 9εκ λίρες για R&D χωρίς να υπάρχει πρόθεση να παραχθεί απο την εταιρία του Murray

τα μισά τα βάζει η Αγγλική κυβέρνηση

βεβαια οποιος περιμένει απο την ελληνική κυβερνηση να πάρει φράγκα για κάτι τέτοιο είναι μαλάκας ολκής και φυσικά κανένας ιδιώτης δεν θα επενδύσει σε κάτι τέτοιο

απλά το φέρνει απ' εξω και το εμπορεύεται

http://www.racingplanet.tv/tv/?p=687

ένα ακόμα βιδεο

Από τη wikipedia: 'Namco is still alive today, although a shadow of its former self. Production of the Pony Super and the trucks never 'officially' ended, as the company maintains a factory able to resume production. Actually, a 'third-generation' Pony (in reality a Pony Super with minor improvements) was introduced in 2003. Company focus, nonetheless, as was the case with many similar Greek companies, has decisively shifted towards trade and services.'
http://en.wikipedia.org/wiki/Namco_(automobiles)
Και η σελίδα της NAMCO http://www.namco-euro.com/en/

Υπάρχει ακόμα? Με τι ασχολείται?

Ο χρήστης cosneo έγραψε:
Από τη wikipedia: 'Namco is still alive today, although a shadow of its former self. Production of the Pony Super and the trucks never 'officially' ended, as the company maintains a factory able to resume production. Actually, a 'third-generation' Pony (in reality a Pony Super with minor improvements) was introduced in 2003. Company focus, nonetheless, as was the case with many similar Greek companies, has decisively shifted towards trade and services.'
http://en.wikipedia.org/wiki/Namco_(automobiles)
Και η σελίδα της NAMCO http://www.namco-euro.com/en/

Υπάρχει ακόμα? Με τι ασχολείται?

Ασχολείται μάλλον με το να πληρώνουν οι ιδιοκτήτες ΤΕΒΕ μπας και πάρουν καμιά σύνταξη, γιατί αλλιώς...

Καλησπερα σας.Δν θελω ενα τοπικ οπου ολοι να γραφουμε το μακρυ μας και το κοντο μας ουτε να κραζουμε το κρατος που δν δινει ευκαιρειες κτλ

Αυτο που θα ηθελα να συζητησουμε ειναι ενα υποθετικο περιστατικο.Πειτε οτι μας καλουσαν να οργανωσουμε μια εταιρεια αυτοκινητων με βαση την ελλαδα ωστε να μπουμε σε αυτο το τομεα της αγορας.
Βαλτε την φαντασια σας να δουλεψει και ας το παρουμε βημα βημα τεχνοκρατικα να δουμε εμεις σαν νεοι ανθρωποι πως σκεφτομαστε το ολο θεμα...

Ας το παρουμε βημα βημα...Τι λετε μπορουμε να το συζητησουμε σοβαρα?

ωραια η συζητηση που ανοιξες γιλε Thanix! Τι να πρωτοαναφερουμε, τι ςπαλιες δοξες? ή την σημερινη παρακμη?

Τιποτα απο τα 2.

Η κουβεντα οπως θελω να την κανω ειναι οτι μας καλουν και μας λενε ''Κυριοι θελουμε να κανουμε την Ελληνικη αυτοκινητοβιομηχανια'' βρειτε το πως θα την ξεκινησουμε, πως θα την εξελιξουμε και πως θα την κανουμε να σταθει απεναντι στις αλλες...
Μιλαω καθαρα τεχνοκρατικα,δν με νοιαζει το παρελθον

Εχω καποιες ιδεες αλλα ας το παμε αρκετοι μαζι σιγα σιγα...

με λιγες γνωσεις που εχω στο θεμα,θα ελεγα οτι πρεπει να καθοριστει αρχικα το target group και να ερευνηθει η αγορα και οι τασεις της

Αυτο ειναι σωστο αλλα νομιζω οτι ειναι θεμα για πιο μετα...

Αλλα ας κανουμε μια αρχη...καταρχην πιστευω οτι ο στοχος δν ειναι να μπεις σε κολπους premium δλδ Mercedes BMW....ουτε καν συμβατικων ανωτερης ποιοτητας δλδ VW,AR κτλ πρεπει αρχικα να εδραιωθεις με αυτοκινητα τυπου Dacia κτλ

Ελληνικη Αυτοκινητοβιομηχανια!
... Π Ο Ι Ο Σ Η Ρ Θ Ε ;

Τί χρειάζεται;
Ας ξεκινήσουμε από το βασικό:
Λεφτά, λεφτά, λεφτα, λεφτά, λεφτά, λεφτα, λεφτά, λεφτα, λεφτά, λεφτά, λεφτα, λεφτά, λεφτα, λεφτά, λεφτά, λεφτα, λεφτά, λεφτα, λεφτά, λεφτά, λεφτα, λεφτά, λεφτα, λεφτά, λεφτά, πολλάαααααα λεφτα...................................................................

Κατ' αρχήν δε συμφέρει κανέναν να επενδύσει στην Ελλάδα λόγω των γνωστών αγκυλώσεων και του υψηλού κόστους.
Αλλά έστω ότι το ξεπερνάμε αυτό.
Πρώτα θέλει να βάλουμε μυαλό εμείς οι Έλληνες και σοβαρότητα,
και μετά σωστό επιχειρηματικό πλάνο, στόχευση και διαχείριση, επένδυση σε έρευνα, τεχνογνωσία και ανθρώπινο δυναμικό σε συνδυασμό με την συμπόρευση με κάποιον ισχυρό εταίρο στο χώρο της αυτοκινητοβιομηχανίας, ικανούς προμηθευτές και δίκτυο πωλήσεων, στήριξη από το κράτος και ένα καλώς εννοούμενο σωβινισμό, λεφτά, λεφτα, λεφτά, και πάλι λεφτά, λεφτα......

Το πρώτο που μου πέρασε απο το μυαλό είναι το ... 'που'! (Μετά το 'τι' και μετά το 'πως')

Ένα 'ετοιμοθάνατο' ή ανενεργό λιμάνι ή ένα παροπλισμένο στρατόπεδο ή σε υπάρχουσες εγκαταστάσεις (κάτι σε ΕΛΒΟ ίσως σκεφτόμουν,με παραχώρηση μιας γραμμής παραγωγής) και όλα αυτά ίσως σε κάποιο αστικό κέντρο με μεγάλη ανεργεία αλλά στα υπέρ του η ευκολη πρόσβαση απο θαλάσσης, σιδηροδρομικώς και φυσικά οδικώς!
Σκεφτομαι αν το κράτος θα μπορούσε να προσφέρει έναντι λογικού αντιτίμου τον τόπο!

(επιχειρηματικές γνωσεις δεν έχω αλλά κάπως έτσι καταλάβα το ερώτημα!)

ακριβως, μια μαρκα τυπου dacia θα ηταν οτι πρεπει... ισως ακόμα να μην χρειαζόταν μοντελο σαν το sandero ας πουμε, αλλά για αρχη ενα μοντελο σαν το logan van/pickup να ηταν η καλύτερη αρχη...

αλλά εχουμε φτασει ηδη στο μοντελο και δεν εχουμε δει τα βασικα..

επίσης,για αρχη ισως να ηταν καλο να αγοραστουν δικαιώματα από καποια μεγαλη εταιρια και να στηθει μια γραμμη συναρμολόγησης στην Ελλάδα, με νεο ονομα

Το θεμα τοποθεσιας ειναι για μενα ενα απο τα μονα ευκολα...
Αλλα θεματα πρεπει να βαλουμε κατω και να συζητησουμε.

οσο για το ειδος σιγουρα πρωτα απο ολα πρεπει να παραχθει ενα μοντελο που να μπορει να διοχετευθει με επιτυχια στην εγχωρια αγορα και επειδη λιγοι θα επαιρναν ενα κανονικο hatch για παραδειγμα ισως ενα Pick up θα μπορουσε να σταθει σαν οχημα εργασιας

οπως ποια αλλα θεματα?

Τεχνογνωσια,χρηματοδοτηση,συνεργασια με διεθνη αυτοκινητοβιομηχανια κτλ