-
Nass μου, ο ΣΟΑΑ και μέχρι τώρα, δεν επιθυμεί την επικοινωνία, το έχει αποδείξει. Δεν έχει ‘λόγο’, για να αντιπαρατεθεί σε άλλες εύστοχες παραθέσεις και υποδείξεις. Φοβάται να μαζέψει τον λαό που θα έπρεπε να εκπροσωπεί, ίνα μην κριθεί….από αυτούς!!!.
Μεμψίμοιρες αποφάσεις, κρυψίνοες κινήσεις, όλα υπό το σκοτάδι της ανασφάλειας….ένεκα η καρεκλά.
Ας ελπίσουμε από τέταρτη….
ΑΝΤΩΝΗΣ. -
Nass kai antonis-team. Den eipa oti den 8a eprepe na exei mono facebook. Pame pali.... Lew to facebook an xrhshmopoih8ei swsta gia marketing kai amfidromh epikoinwnia tote einai kalo ergaleio.....
Nasso opws poly swsta eipes yparxei to swsto site www.company.com kai exoyn kai to facebook/twitter gia thn amfidromh epikonwia.... Bebaia oi swstes syzhthseis ginontai mesw mail. Apla aytes oi social pages einai kales gia exposure....Den syzhtaw na phgainw mesa sto fatsobiblio kai na syzhtaw xyma ta twn ellhnikwn agwnwn.... Ayta einai mono gia fans ksanalew....
-
Πριν λιγο ειδα τον γνωστο μας σε επαναληψη της εκπομπης του με καλεσμενο τον αγαπητο μας doberman (σαν αναβατη μοτο) και τωρα αγωνιζομενο με ιστορικα , και καταλαβα αυτο που ειχε γραψει χαριτολογωντας ο Πλατης σε αλλο ποστ.....
Υ.Γ. Αν ο ευφανταστος παληοφιλος Δ.Π. ξαναπει απο την εκπομπη του Φωτεινελη οτι το κανουμε για να γινουμε Προεδροι του ΣΟΑΑ, θα του δωσουμε να φαει το CD με μπολικο κοκκινο πιπερι
Αυτο που για αλλη μια φορα μου με εκνευρισε ειναι οτι σχολιασε-αν κατι που εχει γραφτει εδω μεσα , βαζοντας σαν τοπο πληροφορησης για αποψη που καταθετει ο Χ.Π.( ...αρα διαβασε )και σαν γνησιος κι αυτος ελλην αγωνιζομενος το αντι να γραψει την αποψη του εκει που το διαβασε ....για να το εξομολογησει στον της ΤV και προσφατα εκλεγμενο σαν ειδικο προβολης αγωνιστικης λεσχης αλλα που απεχθανεται τα μεσα πληροφορησης οπως ...το ιντερνετ και ειδικοτερα το 4Τφορουμ !
Ναι , με εκνευριζει αυτη η σνομπιστικη δηθεν απαξιωση ειδικα στο συγκεκριμενο μεσον που αφορα το σπορ μας , απ'την στιγμη που αποδεδειγμενα αντλουν πληροφοριες , εκει που καταθετουν καποιοι (ειτε γιατι εχουν τα απαιτουμενα @ρχιδι@ ειτε γιατι ειναι ανοητοι για καποιους αλλους ) τις αποψεις τους γιαυτο που γνωριζουν που ενδιαφεροντε η που θελουν να διαμορφωσουν κατα την κριση τους (και δεν ειναι τοσο ανοητοι ωστε να κανουν αυτοσκοπο την καρεγκλα ).
Το να βγαινει καποιος στο γυαλι η στο περιοδικο και να λεει το οτιδηποτε πιστευει με μονολογο ....δεν αποτελει καμια ιδιαιτερη σοφια , οταν δεν εχει την οποιαδηποτε αντιπαραθεση , εστω κι αν δεν ειναι λαθος αυτο που λεει !
Το να εκνευριζουν βεβαιως καποια πραγματα εναν μουτζουρη , επισης δεν ειναι κατι που καποιοι μπορουν να λαβουν υπ'οψην τους σαν δεοντολογικο λαθος , που υποτιθεται οτι τους απασχολει ....αλλα ετσι για να μην καταπιεζοντε ..τα βγαζει εξω για ξελαφρωμα που λεμε ,κι οτι ηθελε προκυψει ...........
y.g. ασχετο ....7 η ωρα και καποιοι ψαχνουν να βρουν απεγνωσμενα νεα απ'τον πρωτο αγωνα της χρονιας σπριντ με 60 συμμετοχες .......... πουθενα , τιποτα ! εστω αν εγινε ο αγωνας !
-
http://www.youtube.com/watch?v=7AJ6EtHw ... re=related
Για να φτιάξει λίγο το κέφι, άλλο ένα βίντεο αφιερωμένο στον Χρηστακίδη με καρναβαλική μουσική υπόκρουση που ταιριάζει στο κλίμα των ημερών.
Αν οδηγούσαμε με αυτό τον τρόπο τέτοιους 'κροκόδειλους' καμιά δεκαριά από εμάς, μήπως θα γέμιζαν τα βουνά;
-
Ο χρήστης APR έγραψε:
Πριν λιγο ειδα τον γνωστο μας σε επαναληψη της εκπομπης του με καλεσμενο τον αγαπητο μας doberman (σαν αναβατη μοτο) και τωρα αγωνιζομενο με ιστορικα , και καταλαβα αυτο που ειχε γραψει χαριτολογωντας ο Πλατης σε αλλο ποστ.....Υ.Γ. Αν ο ευφανταστος παληοφιλος Δ.Π. ξαναπει απο την εκπομπη του Φωτεινελη οτι το κανουμε για να γινουμε Προεδροι του ΣΟΑΑ, θα του δωσουμε να φαει το CD με μπολικο κοκκινο πιπερι
Αυτο που για αλλη μια φορα μου με εκνευρισε ειναι οτι σχολιασε-αν κατι που εχει γραφτει εδω μεσα , βαζοντας σαν τοπο πληροφορησης για αποψη που καταθετει ο Χ.Π.( ...αρα διαβασε )και σαν γνησιος κι αυτος ελλην αγωνιζομενος το αντι να γραψει την αποψη του εκει που το διαβασε ....για να το εξομολογησει στον της ΤV και προσφατα εκλεγμενο σαν ειδικο προβολης αγωνιστικης λεσχης αλλα που απεχθανεται τα μεσα πληροφορησης οπως ...το ιντερνετ και ειδικοτερα το 4Τφορουμ !
Ναι , με εκνευριζει αυτη η σνομπιστικη δηθεν απαξιωση ειδικα στο συγκεκριμενο μεσον που αφορα το σπορ μας , απ'την στιγμη που αποδεδειγμενα αντλουν πληροφοριες , εκει που καταθετουν καποιοι (ειτε γιατι εχουν τα απαιτουμενα @ρχιδι@ ειτε γιατι ειναι ανοητοι για καποιους αλλους ) τις αποψεις τους γιαυτο που γνωριζουν που ενδιαφεροντε η που θελουν να διαμορφωσουν κατα την κριση τους (και δεν ειναι τοσο ανοητοι ωστε να κανουν αυτοσκοπο την καρεγκλα ).
Το να βγαινει καποιος στο γυαλι η στο περιοδικο και να λεει το οτιδηποτε πιστευει με μονολογο ....δεν αποτελει καμια ιδιαιτερη σοφια , οταν δεν εχει την οποιαδηποτε αντιπαραθεση , εστω κι αν δεν ειναι λαθος αυτο που λεει !
Το να εκνευριζουν βεβαιως καποια πραγματα εναν μουτζουρη , επισης δεν ειναι κατι που καποιοι μπορουν να λαβουν υπ'οψην τους σαν δεοντολογικο λαθος , που υποτιθεται οτι τους απασχολει ....αλλα ετσι για να μην καταπιεζοντε ..τα βγαζει εξω για ξελαφρωμα που λεμε ,κι οτι ηθελε προκυψει ...........
y.g. ασχετο ....7 η ωρα και καποιοι ψαχνουν να βρουν απεγνωσμενα νεα απ'τον πρωτο αγωνα της χρονιας σπριντ με 60 συμμετοχες .......... πουθενα , τιποτα ! εστω αν εγινε ο αγωνας !
Καποιος, καπου, καποτε Χριστακο μου. Ας ειναι καλα, να μας αποδεικνυουν οτι τους αρεσει η κλειδαροτρυπα...
Εμεις εδω ειμαστε ν απανταμε σε καθε απορια. -
Ο χρήστης APR έγραψε:
y.g. ασχετο ....7 η ωρα και καποιοι ψαχνουν να βρουν απεγνωσμενα νεα απ'τον πρωτο αγωνα της χρονιας σπριντ με 60 συμμετοχες .......... πουθενα , τιποτα ! εστω αν εγινε ο αγωνας !
O AΓΩΝΑΣ ΕΓΙΝΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΜΕ ΛΙΓΟ ΨΙΛΟΒΡΟΧΟ ΚΑΙ ΛΙΓΗ ΟΜΙΧΛΗ ΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΣΚΕΛΟΣ.
ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ, ΠΡΩΤΟΙ ΟΙ Β.ΖΑΧΟΣ-Β.ΑΣΠΡΟΜΟΥΓΚΟΣ ΓΙΑ 4 ΔΕΚΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΡΠΑΝΟ-ΚΑΡΠΑΝΟ ΜΕ ΤΟ 'ΠΟΠ-ΚΟΡΝ'. ΤΡΙΤΟΙ ΓΕΝΙΚΗΣ ΟΙ ΓΑΤΣΟΣ-ΑΜΑΡΑΝΤΙΔΟΥ,ΤΕΤΑΡΟΙ ΟΙ ΚΑΡΟΤΣΙΕΡΗΣ- ΚΑΤΑΡΑΣ ΜΕ ΤΗΝ PORSCHE ΚΑΙ ΠΕΜΠΤΟΙ ΟΙ ΒΕΛΑΝΗΣ-ΒΕΛΑΝΗΣ ΜΕ ΤΟ QUATTRO.
ΣΤΑ 1400 ΟΙ 'PAAZONEN'-ΚΑΡΑΣΣΟ.ΦΙΛΙΚΑ,
'EL-EM'
-
Ναι ΛουΜου μου ,τα εχω βαλει στο ποστ στις 7+ που τα βρηκα στον χωματινο , που τελικα αυτα τα παιδια ριχνουν και το μεγαλυτερο ενδιαφερον και δουλεια για το σπορ , απο ολους τους .....επαγγελματιες του ειδους .
-
Ο χρήστης APR έγραψε:
Ναι ΛουΜου μου ,τα εχω βαλει στο ποστ του Μπραλου στις 7+ που τα βρηκα στον χωματινο , που τελικα αυτα τα παιδια ριχνουν και το μεγαλυτερο ενδιαφερον και δουλεια για το σπορ , απο ολους τους .....επαγγελματιες του ειδους .Πριν λιγο τα εβαλε αναλυτικα κι ωραια ο Νικος Μανωλης στο ποστ ....αλλα για εμενα αυτο δειχνει οτι αλλη μια λεσχη ειναι one man show κι αυτο , μονον ελπιδες δεν μου δινει ........
-
ΜΙΑ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΜΟΥ ΧΑΘΗΚΕ…
Α. -
Προκλητικα πραγματα γραφοντε τελευταια στα ποστ εδω μεσα , και μαλιστα απο παιδια που αγαπω ,γιατι και αυτα αγαπουν το σπορ αυτο , και δεν εχει σημασια ποιο ειδος αγωνων προτιμουν .......
Ας ηρεμισουμε λιγο ....., μια οικονομικη σκατοκατασταση μπορει και χωρισει ζευγαρια που αγαπιουντε χρονια , ποσο μαλλον χομπιστες του μηχανοκινητου ,να κανει να μεταξυ μας .
Φυσικα συζητησεις με αποψεις πρεπει να καταθετοντε , εστω κι αν ειναι , η φαινονται ακραιες τωρα , στον χρονο δειχνουν αλλοιως , και ισως πραγματοποιησιμες .
Βασικη μου θεση , ειναι οτι , η **ποιοτητα της βασης **των αγωνιζομενων , δεν ειναι αυτη που θα επρεπε για να μπορουν να γινουν σπουδαια πραγματα στην αναπτυξη καθε ειδους αγωνων .......
Κι εδω ειναι που πρεπει να γινει εργο γαλουχισης ολων αυτων των νεων που πλησιαζουν το αθλημα ,συνηθως με λαθος πληροφοριες και νοοτροπιες , και πιστευω οτι ηρθε ο καιρος να παιξουν τον ρολο τους (τον σωστο ρολο οπως σε ολες τις χωρες) οι ΛΕΣΧΕΣ .Οταν σε καθε ειδος αγωνων ο αριθμος των συνειδητοποιημενων μετριεται περιπου στις δυο παλαμες ........, ειναι αδυνατον και σουπερμαν στην θεση των νομοθετων , να φτιαξουν κατι καλο και γρηγορα , που σημαινει οτι μονον με μακροπροθεσμους κανονισμους ,( που δεν θα τους καταστρεφει ο καθε ανοητος επιπολαιος ξερολακιας , που αναλαμβανει μια θεση στα κοινα )μπορει να στηθει το μελλον οσο απογοητευτικο φαινεται οτι ειναι αυτο !
Οι ιδιοι εμεις βγαζουμε τα ματια μας (του σπορ) , γιατι μονιμως δεν προσεχουμε τα στοιχεια που δειχνουν που ,και πως ,βαδιζει το σπορ στην πατριδα μας , και παρασυρομαστε απο μικροβολεματακια προσκαιρα .
Δυσκολα πραγματα , και πιο δυσκολο ειναι να καταπιεστει η εγωπαθεια και η σουπερματαιοδοξια που κατεχει το μεγαλυτερο ποσοστο των εμπλεκομενων για την φαινομενικη τους δοξα , παρα να αφησουμε να κυλισουν καποια πραγματα για αναπτυξη και να διορθωθουν καποια αλλα , για τους ιδιους μεσα απ'τους κανονισμους .
υ.γ. Αν ριξει κανεις μια ματια ,ειδικα τωρα τελευταια στο μοδατο φατσομπουκι , θα ανατριχιασει .... ακομα και παρατηρησεις στις λεσχες για λαθη που εκαναν (και γιαυτο υποτιθεται δεν εχουν συμμετοχες) κανουν διαφοροι ειδημονες εκει , αλλα εδω δεν ερχεται κανεις απ'αυτους τους ΚΟΜΠΛΕΞΑΡΕΣ να τα γραψει ,πριν γινει ο αγωνας , εδω που διαβαζουν ολοι οι εμπλεκομενοι του σπορ , και φυσικα θα μπορουσαν να κανουν ΕΡΓΟ και οχι να πουλανε μουρι στον κοσμο τον ασχετο σαν σοφοι του καναπεως , που εκει αλλωστε βρησκοντε οι θεατες ...........
Οταν λεω οτι το σπορ μας ειναι γεματο απο ΔΗΘΕΝ , το εννοω και για ατομα που υποτιθεται εχουν μια σοβαροτητα .....για καποιους που τους χαιδευουν τα αυτια ............για τα μπαζα . απο ανθρωπινο δυναμικο με μυαλο πασχει ο χωρος μας , κι ολα τα αλλα ειναι ....τριχες , γιαυτο δεν σωνεται με τιποτα . -
Αν το ΕΛΠΑ δε συγκεντρώσει τις αναγκαίες συμμετοχές και κατά συνέπεια δε γίνει, πράγμα διόλου απίθανο, πρωτάθλημα τέλος.
Ακόμα, όμως, κι αν γίνει το ΕΛΠΑ, τα πράγματα δεν είναι καθόλου ευοίωνα. Αν περιορίσει κανείς την αιτία μόνο στο οικονομικό θα πει ψέματα. Υπάρχουν κι άλλες, πολύ πιο βαθιές αιτίες, οι οποίες είναι και αυτές που δημιούργησαν το οικονομικό πρόβλημα της χώρας και κατ' επέκταση των αγώνων.
Καλό είναι, όμως, να βάλουμε σε μια τάξη και το σύμπτωμα που ονομάζεται 'οικονομικό', μήπως αναζωογονηθούν οι αγώνες. Για το σκοπό αυτό θα παραθέσω τα έξοδα ενός αγωνιζόμενου, όσο κι αν φαίνεται χαζό αυτό, με σκοπό να υπάρχει μια βάση εκκίνησης για τους τομείς που μπορούν, από τα αρμόδια όργανα, να οργανωθούν περικοπές. Έχουμε και λέμε:- Κόστος προετοιμασίας αγωνιστικού. Διαφέρει δραματικά ανά κατηγορία.
- Κόστος αναλώσιμων-συντήρησης. Διαφέρει δραματικά ανά κατηγορία και ανά τύπο αγωνων.
- Κόστος χρήσης ελαστικών. Διαφέρει σημαντικά ανά κατηγορία και ανά τύπο αγώνων.
- Κόστος προσωπικών μέσων ασφαλείας πληρώματος.
- Κόστος γιατρών-λισάνς.
- Παράβολο αγώνα. Διαφέρει σημαντικά ανά τύπο αγώνων.
- Κόστος βενζίνης για δοκιμές όπου υπάρχουν, δηλαδή παντού με εξαίρεση τις πίστες. Εξαρτάται από το μήκος των Ε.Δ. και την απόσταση του αγώνα από την έδρα του αγωνιζόμενου. Ακόμα και αν δε γίνει 'της Λιβυής' και στη Σαουδική Αραβία, οπότε η βενζίνη θα ξεπεράσει κατά πολύ τα 2 ευρώ, το κόστος αυτό είναι ήδη πολύ μεγάλο.
- Κόστος διαμονής για δοκιμές.
- Κόστος βενζίνης αγωνιστικού για αγώνα (συν μεταφορά του).
- Κόστος βενζίνης για μεταφορά πληρώματος και δοκιμές την παραμονή του αγώνα.
- Κόστος διαμονής πληρώματος στον αγώνα.
- Αμοιβή μηχανικών των σέρβις (αν δεν είναι χαβαλέδες-φίλοι).
- Κόστος βενζίνης-διαμονής για μηχανικούς
Είμαι σίγουρος ότι είναι απόλυτα εφικτό με κατάλληλες κινήσεις της αρχής του σπορ να γίνει μείωση του κόστους και στα 10 πρώτα σημεία κατά μέσο όρο για τους αγωνιζόμενους. Τονίζω ξανά το 'κατά μέσο όρο' για να μην παρεξηγηθώ. Τα τελευταία 3 είναι ως επί το πλείστον θέμα του πληρώματος, οπότε εκεί δεν μπορεί να παρέμβει εύκολα κάποιος άλλος. Πιστεύω, όμως, ότι είναι πλέον υποχρεωτικό να ληφθούν μέτρα που να περιορίζουν το κόστος και στα 10 πρώτα σημεία. Παρακαλώ σκεφτείτε τρόπους.
Και λάβετε υπόψη ότι βασικό στοιχείο της σημερινής κατάντιας είναι η διάλυση των 'μικρών' κλάσεων που όσο άκμαζαν κρατούσαν ψηλά των αριθμό συμμετεχόντων και άρα ζωντανούς τους αγώνες.Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
scn γιατι αναφερεις σαν αξιοσημειωτο αυτο που ειδες, το γραφει ο APR χροοοοοοονια τωρα. Ο οποιοσδηποτε μπορουσε να δει που πηγαινει το πραγμα με τα ραλι γιαυτο και δε θεωρω τιποτα ιδιαιτερο οτι το ειχα προβλεψει 1,5 χρονο πριν σε κουβεντα με καλο φιλο που γραφει στο φορουμ. Αν θελει μπορει να το επιβεβαιωσει. Στο κατω κατω και τι εγινε; Το πρωταθλημα εχει φουλ εμπλεκομενους πεντε (;) πληρωματα, αυτοι θα χασουν την ευκαιρια να παρουν ενα τιτλο με οση βαρυτητα εχει τελοσπαντων. Οι οσοι θεατες, οι part time αγωνιζομενοι και οι μηχανικοι τους εχουν δεκαδες σπριντ σε ασφαλτο και χωμα να κανουν την πλακα τους, κανενα ταλεντο πιτσιρικας δεν τρεχει να πεις οτι κοβεται η εξελιξη του οποτε τελικα ποιο ειναι επιτελους το προβλημα;Go_For_Pole, εμένα μου αρέσουν εξίσου τα χωμάτινα ράλλυ, τα ασφάλτινα ράλλυ, οι αναβάσεις, οι πίστες και τα σπριντ και θέλω να επιβιώσουν όλα και, αν γίνεται, να ευημερήσουν. Ως εκ τούτου αρνούμαι να μπω σε οποιαδήποτε συζήτηση δημιουργεί αντιπαράθεση ανάμεσα σε δύο ή περισσότερα από τα παραπάνω είδη αγώνων. Θεωρώ άκρως βλαβερή για όλα τα παραπάνω είδη αγώνων οποιαδήποτε έκθεση τέτοιων διχαστικών απόψεων, ακόμα και γι' αυτά που φαίνεται να υποστηρίζει.
-
μαλλον δεν καταλαβαινομαστε, εγω ρωτησα κατι πολυ συγκεκριμενο για το πρωταθλημα ραλι αλλα εσυ την καραμελα σου.
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
μαλλον δεν καταλαβαινομαστεΑυτό είναι σίγουρο.
-
καλη τυχη με τον προβληματισμο σου λοιπον, θα περιμενω να δω τα συμπερασματα που θα βγουν και το κυριοτερο κατα ποσο θα σπευσει να τα αξιοποιησει η αρχη του σπορ.
-
Πραγματικα, θα ηθελα να παρεμβω στη συζητηση, αλλά οταν αρχιζει με επικληση 'καραμελλας', δυσκολευομαι να παω παρακατω. Κωστη go for , δεν λεω βλεπε, ακου, μη μιλας, αλλά τουλαχιστον (εσυ κι αλλοι πολλοι) μακαρι να βλεπετε και ν'ακουτε, κι οταν μιλατε να λειπουν οι 'αφ'υψηλού' θεωρησεις.
Καλημερα.Υ.Γ. Κι επειδη δεν κρατιεμαι, θα ηθελα να βαλω εναν προβληματισμο: Σε περιοδο βαθειας και πραγματικης κρισης, Πανελληνια πρωταθληματα η μικρους φτηνους και ευκολους αγωνες σε κυπελλακια λεσχων και περιοχών? (στημενα απο μια΄λεσχη ή συνεργασια 2-3 κοντινων λεσχων).
-
Δε βλέπω γιατί είναι αλληλοαποκλειόμενα... Στο κάτω-κάτω, αν αληθεύουν όσα γράφτηκαν στο Ολυμπιακό πήγαν οι 'πανελλήνιοι' αλλά όχι οι 'τοπικοί'.
@scn το κόστος βενζίνης για δοκιμές κτλ. πως θα το μειώσεις χωρίς να μειώσεις την 'τιμή προς απόδοση' ? Αν δηλαδή αύριο ένα ράλι πρωταθλήματος πάει 60 χλμ. και ένα κυπέλλου 40 χλμ. ειδικών και το παράβολο €300 - €200 τότε το κόστος θα μειωθεί αλλά μήπως πάψει να έχει νόημα, δεδομένου μάλιστα ότι ορισμένα έξοδα (διανυκτερεύσεις κτλ.) δεν τα γλυτώνεις και άρα θέλεις να μεγιστοποιήσεις την ευχαρίστηση που παίρνεις από αυτά ?
Από την άλλη σίγουρα μπορείς να αλλάξεις τη μορφή των αγώνων, πχ. ρόντε, αλλά δεν είναι ράλι να κάνεις πχ. 5 φορές τη Φτέρη...
-
[quote='nass']Δε βλέπω γιατί είναι αλληλοαποκλειόμενα... Στο κάτω-κάτω, αν αληθεύουν όσα γράφτηκαν στο Ολυμπιακό πήγαν οι 'πανελλήνιοι' αλλά όχι οι 'τοπικοί'.
Ακουω οτι υπαρχουν 'τοπικοι λογοι' γι αυτο, κοινως φαγωμαρα. Μακαρι η πληροφορηση μου ναναι λαθεμενη.Και βεβαια δεν ειναι αλληλοαποκλειομενα. Αλλά σε τετοιες καταστασεις η αναπτυξη ειναι ουτοπια. Πριν την αναπτυξη, ας δουμε την συντηρηση.Η πραξη δειχνει οτι η παρουσια των 'πανελληνιων' δεν αρκει για να βγει οικονομικα ενας αγωνας
Από την άλλη σίγουρα μπορείς να αλλάξεις τη μορφή των αγώνων, πχ. ρόντε, αλλά δεν είναι ράλι να κάνεις πχ. 5 φορές τη Φτέρη...
Κι εδω ισχυουν τα περι συντηρησης. Δηλαδη οσοι κανουν ταχυτητες γυρω-γυρω, βαριουνται? Αλλωστε ronde με μια ειδικη δεν γινεται, η αναμονη θα ειναι τεραστια.[/quote]
-
Πρόταση για άμεση υλοποίηση τη φετινή χρονιά που αφορά στους αγώνες ράλι- ράλι σπριντ. Ουσιαστικά τα έχω ήδη γράψει στο «χωμάτινο», αλλά τα ξαναγράφω με λίγο μεγαλύτερη ανάπτυξη.
Θέλουμε να γίνει το πρωτάθλημα, έτσι; Ωραία λοιπόν. Προτείνω τα εξής:
Α)Ράλι:- Αλλαγή του κανονισμού που αφορά το σύνολο των ελαχίστων χλμ ενός ράλι, σε 50, με μέγιστο τα 100.
- Οι ειδικές (ανεξαρτήτως μήκους) να γίνονται επί 3 φορές τουλάχιστον.
- Κατάργηση των πανηγυρικών εκκινήσεων.
- Εκκίνηση ανά λεπτό και στους χωμάτινους αγώνες.
- Περιορισμός των αναγνωρίσεων μόνο το Σάββατο πριν από τον αγώνα, με ελεύθερο αριθμό περασμάτων (διαφωνώ για τα ελεύθερα περάσματα, αλλά φωνή λαού, οργή Θεού)
- Ο έλεγχος εξακρίβωσης γίνεται αργά το απόγευμα (νωρίς το βράδυ) του Σαββάτου και μπορεί να αντικαταστήσει (ανάλογα με τη φαντασία του οργανωτή στην επιλογή του χώρου) την πανηγυρική.
Για να δούμε τα υπέρ και τα κατά αυτού του μοντέλου:
Κανένας λογικός οργανωτής δεν θα έκανε αγώνα με παραπάνω από 50- 55 χλμ ειδικών, άρα αρκεί να βρει 2 ειδικές των 9 χλμ κατά μέσο όρο και έχει έτοιμο τον αγώνα του. Αφού οι ειδικές είναι πλέον 2 και μικρές, χρειάζεται 2 μόνο συνεργεία, ασθενοφόρα, γιατρούς και λιγότερους ενδιάμεσους για την επιτυχή τους «αστυνόμευση», ήτοι λιγότερο κόστος. Το κόστος εκτύπωσης του βιβλίου διαδρομής μειώνεται, λόγω των λιγότερων σελίδων. Απαιτείται συνεργείο ανασυγκρότησης που ήδη υπάρχει σε κάθε σχεδόν ράλι. Η κατάργηση της πανηγυρικής μειώνει τα έξοδα και στον οργανωτή και στον αγωνιζόμενο, γιατί το Σάββατο μπορεί να αναλωθεί μόνο σε αναγνωρίσεις υπό το φως της ημέρας, άρα οι μεν δεν χρειάζονται να πάνε από την Παρασκευή στον τόπο του αγώνα, ο δε οργανωτής δεν απασχολεί άλλο συνεργείο, φύλακες κλπ.
Αφού οι ειδικές είναι μικρές, «χωράνε» να εκκινούν τα αυτοκίνητα ανά 1 λεπτό και στο χώμα, με αποτέλεσμα να μην έχουμε ανούσιες καθυστερήσεις (μεγάλη διάρκεια) στον αγώνα και πολύ μεγάλο χρόνο ανασυγκρότησεων. Δεν αστυνομεύεται ο αριθμός των αναγνωρίσεων και επαφίεται στην κρίση και στην τσέπη του καθενός ο αριθμός τους. (Διαφωνώ, αλλά ανάγκα και θεοί πείθονται). Τώρα αν κάποιοι αγωνιζόμενοι πουν ότι είναι λίγος χρόνος ένα πλήρες 8άωρο για να γράψουν 2 ειδικές πρακτικά των 18 χλμ συνολικά, ας αλλάξουν σπορ ή ας πάνε μία εβδομάδα πριν με ότι αυτό συνεπάγεται. Άφησα για το τέλος τα πλέον ουσιώδη από πλευράς αγωνιζομένων.α) Τη μεγάλη οικονομία στα λάστιχα και στα καύσιμα από το μικρό μήκος των αγώνων, υπό τον όρο ότι ο ΣΟΑΑ και η ΕΘΕΑ θα «πιέσουν» τον οργανωτή για σχετικά κοντινές η μία στην άλλη ειδικές, πράγμα που μειώνει το συνολικό μήκος του αγώνα. Β)Τις λιγότερες διανυκτερεύσεις που απαιτούνται και το μεγαλύτερο συναγωνισμό λόγω του μικρού μήκους των αγώνων. Για τον οργανωτή απαιτούνται λιγότερα άτομα που θα δουλέψουν για τον αγώνα, άρα μπορεί να επιλέξει τους άριστους με πολύ μικρότερο κόστος και φυσικά όλα αυτά θα επιφέρουν (πρέπει) μείωση των παραβόλων συμμετοχής σε σημαντικό ποσοστό.
Β) Ράλι σπριντ - Ελάχιστο μήκος ειδικής τα 4 χλμ.
- Όσες επαναλήψεις της ειδικής κρίνει ο οργανωτής ότι απαιτείται, ώστε να συμπληρωθούν 15- 20 τουλάχιστον χλμ αγώνα.
- Εκκίνηση ανά 1 λεπτό και στο χώμα.
- Μεταφορά των διασωστικών μέσων (ασθενοφόρο, πυροσβετικό, FIV) στο μέσον της ειδικής, για άμεση επέμβαση.
Είναι περιττό να γράψω τα πλεονεκτήματα ενός τέτοιου εγχειρήματος (ουσιαστικά είναι τα ίδια με τα των ράλι), πλέον του γεγονότος ότι ο ίδιος αριθμός θεατών θα συγκεντρώνεται σε μικρότερο χώρο, πράγμα που πάει να πει ότι οι θεατές θα δίνουν (θα φαίνεται) «βροντερό παρόν»
Για αναφέρετε τα άσχημα της υπόθεσης εκτός από τη μικρή οδηγική ευχαρίστηση. Βέβαια πιστεύω ότι καλύτερα είναι η μικρή ευχαρίστηση, από την καθόλου.
Λάμπης Κουρτέσης -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Από την άλλη σίγουρα μπορείς να αλλάξεις τη μορφή των αγώνων, πχ. ρόντε, αλλά δεν είναι ράλι να κάνεις πχ. 5 φορές τη Φτέρη...Έπιασες το νόημα. Αν με τα ρόντε βγαίνει φτηνότερο κύπελλο ασφάλτου, γιατί όχι; Η παραπάνω λίστα φτιάχτηκε μόνο για να συζητηθούν προσωρινές ριζοσπαστικές λύσεις εκτάκτου ανάγκης χωρίς 'κόλλημα' στις παλιότερες συνθήκες. Όταν υπάρξει οικονομική ανάκαμψη, μετά από 4-5 χρόνια, κανείς δεν εμποδίζει να επανέλθουμε ξανά στις παλιότερες συνθήκες.
Αν για χάρη της επιβίωσης πρέπει να σπάσει το κύπελλο ασφάλτου στα δύο, δηλ. ένα Βορείου Ελλάδος (που ήδη υπάρχει) και ένα 'Νοτίου Ελλάδος' με αγώνες ως τον Αλμυρό, γιατί όχι;
Αν για χάρη της επιβίωσης πρέπει να γίνουν πράγματα όπως αυτά που λέει ο Lambis (συμφωνώ με όλα όσα λέει), γιατί όχι;
Αν τελικά δεν μπορέσουν να συντηρηθούν 6 αγώνες των 100 χλμ το 2011, γιατί να μη μειωθούν σε 2-3; Υπάρχει περίπτωση επιβίωσής τους αν σ' αυτούς τρέχουν μόνο 8 Έβο, 5 F2 και 6-7 'μικροί ήρωες';
Προς το παρόν δεν πάω τόσο μακριά ώστε να αναφέρω λύσεις και για τους υπόλοιπους από τους 10 πρώτους παράγοντες που ανέφερα. Και στους δέκα μπορεί να κατέβει το κόστος, από λίγο ως πολύ, με παρεμβάσεις της αρχής του σπορ, για όλες τις μορφές αγώνων, ακόμα και στις πίστες όπου φαινομενικά μπορούν να γίνουν ελάχιστα για μείωση κόστους. Θέλει συνειδητοποίηση της πραγματικής κατάστασης, διάθεση για επιβίωση, ανοιχτά αυτιά, λίγη φαντασία και πολλή τόλμη (αν μη τι άλλο, κάποιοι που είναι εκεί έχουν αποδείξει δίπλα στα γκρέμια ότι τη διαθέτουν).Και μια πληροφορία φαινομενικά άσχετη: σύμφωνα με το επίσημο πρόγραμμα 'διαίτας' στο οποίο έχει μπει η ελληνική οικονομία, η Έλληνες θα αποκτήσουν ξανά το 2022 το μέσο βιωτικό επίπεδο του 2008, υπό τον όρο ότι θα καταφέρουμε να αποφύγουμε την επίσημη χρεοκοπία. Αν δεν την αποφύγουμε, η επαναφορά θα γίνει πολύ αργότερα από το 2030. Ας προσαρμοστούμε σε αυτή την πραγματικότητα και ας μην κοιτάμε πόσα R3 τρέχουν στη Γαλλία και με τι βενζίνες.
-
Σίγουρα η μείωση του κόστους για τους αγωνιζόμενους και τους οργανωτές είναι ένα σημαντικό εργαλείο για να ξεπεράσουμε την ύφεση. Οι παράλογες απαιτήσεις (κατ΄ εμε ) της FIA για την ασφάλεια με την αμφιλεγόμενη αποτελεσματικότητα σε πολλές περιπτώσεις έχουν εκτοξεύσει το κόστος Νέος που έχει αυτοκίνητο έτοιμο και θέλει να συμμετέχει σε αγώνες χρειάζεται 5 -6 βασικούς μισθούς για σύγχρονο εξοπλισμό ασφαλείας.
Για την επόμενη τριετία πιστεύω θα πρέπει να ξεχάσουμε τους διεθνείς αγώνες στην χώρα μας ( εξαιρείται το ράλλυ Ακρόπολις που μακάρι να έχει επιτυχία η νέα προσπάθεια ) Να επικεντρωθούμε στην δημιουργία εθνικών κανονισμών με ποιά μέτρα ασφάλειας είναι αδιαπραγμάτευτα ποιά συνιστούνται θερμά και ποιά είναι δευτερεύοντα και αφήνονται στην κρίση του αγωνιζόμενου.
Τα service park αλλοίωσαν ( και ακρίβυναν ) την μορφή και τον μύθο των ράλλυ Καιγόμαστε για την ασφάλεια αλλά απαιτούμε από απλά αγωνιστικά με απλά ρεζερβουάρ να μπαίνουν σε ε.δ γεμάτα βενζίνη ( κανένα πρόβλημα για τα ακριβά ρεζερβουάρ των WRC .. R.. για τα οποία φτιάχτηκε ο κανονισμός ) και δεν επιτρέπουμε στους φίλους των ερασιτεχνικών πληρωμάτων να βοηθούν στις απλές με ένα μπιτονάκι και δύο εργαλεία (οι οποίοι θα βρουν το χαμένο ενδιαφέρον θα επιστρέψουν να στηρίξουν τους φίλους τους και με δικά τους έξοδα όπως ήταν η συνήθης πρακτική στην Ελληνική πραγματικότητα).
Η εκκίνηση ανά λεπτό βοηθάει πολύ το θέαμα αρκεί στο χώμα να είναι σχετικά μικρές οι ε.δ. Παράδειγμα ο αγώνας της ΑΛΑΜΑΠ το 2009 που είχε μεγάλη επιτυχία.
Οργάνωση μεταφοράς με αυτοκινητάμαξες για όσους θέλουν ( με λογικό κόστος και όχι την μορφή αρπαχτής..)Παράδειγμα ο αγώνας πέρσι στην Χαλκιδική με το φθηνό κόστος μεταφοράς.
Επιστροφή των νυχτερινών ετάπ μόνο Σάββατο βράδυ και μόνο σε ιδιαίτερα ασφαλείς ε.δ. χωρίς γκρεμούς και με χαμηλή μ.ω.τ.
Συμπίεση του χρόνου ενασχόλησης . Το πρωινό του Σαββάτου είναι πλέον εργάσιμο για τους περισσότερους η έστω βοηθητικό ( δεν γνωρίζω και πολλούς .. αργόσχολους τουλάχιστον από την πλευρά των πληρωμάτων - μηχανικών ) άρα όπως σωστά λέει ο Λάμπης αργά το απόγευμα τεχνικός έλεγχος και Κυριακή αγώνας . Παράδειγμα στο σημείο που παρακολουθούσα το παλλάδιο είχε περισσότερο κόσμο στο δεύτερο πέρασμα αργά το μεσημέρι από ότι το πρωί.
Γενικά το μοντέλο των σύγχρονων ράλλυ ΔΕΝ δουλεύει όπως ευτυχώς διαπίστωσε
και ο νέος πρόεδρος της FIA.
Οι προσπάθεια ανάπτυξης πρέπει να έχει οδηγό τα δεδομένα και τα υπάρχοντα στην χώρας μας και όχι να αντιγράφουμε τις πλούσιες αυτοκινητοπαραγωγικές χώρες.
ελευθερη σκηνη .. σκεψεις , προτασεις ,και αλλα !