-
Ο χρήστης Christobale έγραψε:
Το ότι δεν υπάρχει συνεχόμενη δύναμη ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν μπορείς να δουλέψεις με μέσους όρους ή αν θες με ολοκληρώματα καθώς όλες οι σχέσεις που υπάρχουν στο άρθρο μπορούν να γραφούν και με ολοκληρωτική μορφή. Στο ολοκλήρωμα υπολογίζονται όλα...Christobale δλδ εσύ λες ότι 40Νm σταθερής ροπής στις 1000 έως 2000 στροφές και 40Nm ροπής στις 9000-10000* στροφές έχουν το ίδιο αποτέλεσμα όσον αφορά στην επιτάχυνση (αν με κάποιο μαγικό τρόπο οι 1000 στροφές του πρώτου αντιστοιχούσαν στην ίδια ταχύτητα κίνησης του οχήματος με τις 9000 στροφές του δεύτερου, και οι 2000 με τις 10000*), σωστά;
Αφού λες ότι μόνο η δύναμη/ροπή έχει σημασία και αρκεί για να υπολογίσεις την επιτάχυνση και οι στροφές είναι άσχετες.Ωραία, έστω ότι το δεχόμαστε, ότι τα ίδια 40Nm ροπής προκαλούν την ίδια επιτάχυνση στα δύο οχήματα, ενώ το πρώτο γυρίζει στις 1000RPM και το δεύτερο στις 9000.
Τον τύπο που έγραψε ο Neos νωρίτερα, τον δέχεσαι; Δλδ ότι
Πιστεύω πως ναι (είναι και ο ίδιος λόγος για τον οποίο βλέπουμε σε ένα διάγραμμα κινητήρα όταν έχει σταθερή ροπή η ισχύς του να αυξάνεται γραμμικά με τις στροφές)
Στον τύπο αυτό βλέπουμε νομίζω εύκολα ότι η ενέργεια/έργο που έχει παράγεται με τον δεύτερο κινητήρα (της ίδιας ροπής αλλά των πολύ περισσότερων στροφών) είναι πολλαπλάσια του πρώτου.Με αυτόν τον τρόπο, υπό την επίδραση της ίδιας (καθώς λες) δύναμης των δύο κινητήρων έχουμε την ίδια επιτάχυνση, αλλά διαφορετική παραγωγή έργου Η ταχύτητά τους μεταβάλλεται με τον ίδιο τρόπο, αλλά η κινητική τους ενέργεια όχι (όπως δεχόμαστε ότι 'όλη η δύναμη' γίνεται επιτάχυνση, έτσι δεχόμαστε ότι το 'όλο το έργο' γίνεται κινητική ενέργεια, i.e. δεν έχουμε απώλειες).
Ε δεν γίνεται αυτό. Δεν μπορεί η ίδια δύναμη, για την ίδια μάζα, ταχύτητα κλπ, να προκαλεί την ίδια επιτάχυνση αλλά να παράγει διαφορετικό έργο.
Δεν γίνεται η επιτάχυνση να εξαρτάται μόνο από τη ροπή και όχι από τις στροφές, ενώ η ισχύς να εξαρτάται και από τα δύο. Υπάρχει με αυτόν τον τρόπο μια φοβερή αναντιστοιχία
*Το 10000 παίζει να έιναι παντελώς λάθος. Δλδ για να βγαίνει η αναλογία σωστά παίζει να πρέπει να είναι 18000... αφού το πρώτο διπλασιάζει τις στροφές, μάλλον το ίδιο πρέπει να κάνει και το δεύτερο. Τέσπα, νομίζω το νόημα είναι κατανοητό. Να έχουμε την ίδια ροπή και ταχύτητα σε διαφορετικές στροφές κινητήρα.
-
Η ισχύς είναι ο ρυθμός μεταβολής της κινητικής ενέργειας που μπορεί να παρέχει ο κινητήρας. Εξετάζοντας ένα όχημα με βάση την ισχύ του κινητήρα του έχουμε:
P = F x V
F = M x a=> Acceleration = Power / (Mass x Velocity)
Για μια δεδομένη μάζα με σταθερή παροχή ισχύος, η επιτάχυνση μειώνεται όσο η ταχύτητα αυξάνει, κάτι που είναι σύμφωνο με το γεγονός ότι η απαίτηση σε κινητική ενέργεια είναι ανάλογη με το τετράγωνο της ταχύτητας (0.5mv^2)
Όπως παρατηρείτε όμως το δεύτερο σημαντικό που προκύπτει απ τον τύπο είναι η άμεση εξάρτηση της επιτάχυνσης απ την ισχύ. Με οποιαδήποτε δεδομένη σχέση, η επιτάχυνση θα μεγιστοποιηθεί όταν οι στροφές της σχέσης αγγίξουν τις στροφές μέγιστης ισχύος του κινητήρα.
Επιπλέον, δεδομένων δύο αυτοκινήτων που κινούνται με ίδια ταχύτητα και έχουν ίδια μάζα αλλά διαφορετική ισχύ (ανεξάρτητα με την ροπή που παράγει την ισχύ αυτή) αυτό με τον κινητήρα που παρέχει την μεγαλύτερη ισχύ τη στιγμή αυτή θα επιταχύνει γρηγορότερα.
Όλα τα παραπάνω βέβαια χωρίς να υπολογιστούν ενεργειακές απώλειες. Στην ίδια σχέση, η μέγιστη επιτάχυνση είναι πιθανό να εμφανιστεί σε πραγματικές συνθήκες πριν τη μέγιστη ιπποδύναμη καθώς όσο αυξάνει η ταχύτητα οι απώλειες αυξάνονται με τρόπο δυσανάλογο και μπορεί η ωφέλιμη ισχύς στο σημείο μέγιστης ιπποδύναμης να μην είναι η μέγιστη στην σχέση αυτή. Το σίγουρο είναι ότι η επιτάχυνση της σχέσης θα μεγιστοποιηθεί κάπου ανάμεσα στο σημείο μέγιστης ροπής και μέγιστης ιπποδύναμης, εκεί που η διαφορά [ιπποδύναμης - απώλειες] είναι ελάχιστη.
Το όχημα για να επιταχύνει χρειάζεται ενέργεια και ο ρυθμός παροχής ενέργειας για την μεταβολή της κινητικής του κατάστασης καθορίζεται απ την ισχύ του powerplant του.
Ο mjacob τα λέει σωστά. 'Οποιος δεν καταλαβαίνει τα παραπάνω, έχει πρόβλημα με τη φυσική του διαίσθηση και θα έπρεπε να σκεφτεί να διαβάσει ξανά βασικά πράγματα και αρχές της κινηματικής φυσικής.
Και μια πηγή για να υποστηρίξει τα γραφόμενά μου, που τη βρήκα εκ των υστέρων:
http://www.fjr1300.info/misc/torque-power.html*Myth: Acceleration will be greatest when the engine speed matches the engine speed where the torque peak occurs. *
Αυτά από εμένα.
-
Μου φαίνεται ότι το κατάλαβα με τρόπο πολύ απλό και το λέω.
Η ισχύς είναι ο ρυθμός αύξησης της ενέργειας.
Η επιτάχυνση είναι ρυθμός αύξησης κινητικής ενέργειας.
Απλοποιώντας, φεύγουν οι ενέργειες και υπάρχει άμεση σχέση μεταξύ ισχύος και επιτάχυνσης! -
Acceleration = Power / (Mass x Velocity)
This formula provides us with a couple of useful facts. For one, it tells us that for a given power and mass, the acceleration decreases as the velocity increases, which is consistent with the fact that kinetic energy increases as the square of the velocity.
Probably of greater interest to most readers is the fact that for a given velocity and mass, the acceleration is directly proportional to the power
εδω αυτος ο μαστορας λεει πολυ σωστα πως αν κρατησεις σταθερα
ΜΑΖΑ
ΤΑΧΥΤΗΤΑ
τοτε και ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ η επιταχυνση ειναι ΑΝΑΛΟΓΗ της ισχυος δηλαδη ειναι σα να λεμε οτι αν εχεις 2 αυοκτινητα με ιδιο βαρος και πανε με ιδια χιλιομετρα τοτε θα επιταχυνει πιο γρηγορα αυτο με την περισσοτερη ισχυ (νομιζω οτι εκτος του οτι δε συζηταμε αυτο τοσες ωρες, κανενας δεν αμφεβαλλε γι αυτο αν δεις τα προηγουμενα μας ποστς...)NEos γραφει 'Όπως παρατηρείτε όμως το δεύτερο σημαντικό που προκύπτει απ τον τύπο είναι η άμεση εξάρτηση της επιτάχυνσης απ την ισχύ. Με οποιαδήποτε δεδομένη σχέση, η επιτάχυνση θα μεγιστοποιηθεί όταν οι στροφές της σχέσης αγγίξουν τις στροφές μέγιστης ισχύος του κινητήρα.'
Αυτο απο που το παρατηρεις δηλαδη? Αυτο που λες θα ισχυε αν ΚΑΙ η ταχυτητα velocity εμενε σταθερη!
Η ταχυτητα ομως ειναι ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ αναλογημε την επιταχυνση... ξερεις τι σημαινει αυτο... οτι σε λιγες στροφες εχεις λιγα χιλιομετρα και λιγη ισχυ ενω σε πολλες στροφες εχεις μαξ ισχυ αλλα και ΠΟΛΛΑ χιλιομετρα! Πως εβγαλες ετσι με το ματι οτι στις λιγες στροφες ο λογος ισχυς/χιλιομετρα ειναι μικροτερος απο οτι στη μαξ ισχυ? ? Τα χιλιομετρα ΔΕΝ μενουν προφανως σταθερα (αν εμεναν σε εναν αλλον κοσμο θα ισχυε αυτο που λες) ΚΑΙ οπως ξερουμε συνηθως ο παρονομαστης επιδρα περισσοτερο στο κλασμα απο οτι ο αριθμητης.... (εσυ υποστηριζεις οτι ο ρυθμος αυξησης της ισχυος ειναι μεγαλυτερος απο το ρυθμο αυτξησης των χιλιομετρων...)
ο τυπος στο κειμενο το αγγλικο λεει οτι η μεγιστη επιταχυνση ειναι λιγο πιο πανω απο τη μεσγιστη ροπη (σε στροφες). Μπορεις να μου πεις αν σε καποιο σημειο του κειμενου λεει ΠΟΣΟ ακριβως πανω και απο τι εξαρταται το ποσο πανω? Εσυ εχεις καταληξει ποσο πανω?
Σε καθε ταχυτητα ειναι το ιδιο πανω?? -
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Christobale δλδ εσύ λες ότι 40Νm σταθερής ροπής στις 1000 έως 2000 στροφές και 40Nm ροπής στις 9000-10000* στροφές έχουν το ίδιο αποτέλεσμα όσον αφορά στην επιτάχυνση (αν με κάποιο μαγικό τρόπο οι 1000 στροφές του πρώτου αντιστοιχούσαν στην ίδια ταχύτητα κίνησης του οχήματος με τις 9000 στροφές του δεύτερου, και οι 2000 με τις 10000*), σωστά;Αφού λες ότι μόνο η δύναμη/ροπή έχει σημασία και αρκεί για να υπολογίσεις την επιτάχυνση και οι στροφές είναι άσχετες.
Σαφέστατα. Ναι. Και δεν το λέω εγώ. Το λέει Νόμος της Φυσικής. Δύναμη => Επιτάχυνση.** Αν δεχτούμε ότι με ίδια δύναμη έχουμε διαφορετική επιτάχυνση καταλύεται ο 2ος Νόμος Νεύτωνα. Αυτό προσπαθείτε να κάνετε εδώ μέσα.**
Για την ΙΔΙΑ ΜΑΖΑ ΙΔΙΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑ καλα τα λες μέχρι εκεί. ΟΧΙ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. W = F * Δd όπου Δd η μετακίνηση η οποία εξαρτάται από την ταχύτητα για δεδομένο χρονικό διάστημα. Μια χρησιμοποιούμε τον τύπο χωρίς να λαμβάνουμε υπόψιν την μια παράμετρο και μια όχι για να βγάλουμε το συμπέρασμα που μας συμφέρει?? Άρα ίδια δύναμη όταν εφαρμόζεται σε σώμα που κινείται με μεγαλύτερη ταχύτητα παράγει μεγαλύτερο έργο.
Acceleration = Power / (Mass x Velocity)
@Neos Καλά δηλαδή τον ΠΑΡΑΝΟΜΑΣΤΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ VELOCITY δεν τον λαμβάνεις υπόψιν????? Για να αυξηθεί η ισχύς θα έχει αυξηθεί και η ταχύτητα αναγκαστικά γιατί μιλάμε για δεδομένη σχέση στο κιβώτιο. Άρα το κλάσμα δεν σημαίνει ότι μεγαλώνει.
Το άρθρο επίσης που παραθέτεις αναφέρετε στο μύθο του ότι έχουμε μεγαλύτερη επιτάχυνση στο σημείο ροπής και ΑΣ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΔΟΣΗΣ. Διάβασε το ολόκληρο.
Και στην τελική μέχρι τώρα δεν έχουμε δει κάποιον τύπου που να συνδέει ΕΠΙΤΑΧΥΝΣΗ με ΙΣΧΥ και να είναι ΓΡΑΜΜΙΚΑ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΑ. Ο παραπάνω τύπος έχεις στον παρανομαστή την ΤΑΧΥΤΗΤΑ. Βάλτε το καλά στο μυαλό σας.
Επιπλέον, δεδομένων δύο αυτοκινήτων που κινούνται με ίδια ταχύτητα και έχουν ίδια μάζα αλλά διαφορετική ισχύ (ανεξάρτητα με την ροπή που παράγει την ισχύ αυτή) αυτό με τον κινητήρα που παρέχει την μεγαλύτερη ισχύ τη στιγμή αυτή θα επιταχύνει γρηγορότερα.
Αφού λες ότι έχουν διαφορετική ισχύ με την ίδια ταχύτητα σημαίνει ότι ΤΟ ΕΝΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΡΟΠΗ. P = F * u αν έχεις ίδιο u διαφορετικό P => διαφορετικό F.
-
Καλα τοση ωρα με εχεις μπερδεψει και γραφω και σκεφτομαι οτι να ναι....
ρε παιδια τι συζηταμε ....Acceleration = Power / (Mass x Velocity)
stis 3800 εχουμε 25,33 km/h και 117 αλογα
3000 rpm εχουμε 20 Km/h και 80 hp (πχ)(βλεπε διαγραμμα μιτο)
στις 5000 εχουμε 33,33 km/h και 140 hp
5500 rpm εχουμε 36,66 km/h και 144,7 hp
στις 6000 rpm εχουμε προφανως 40 km/h και 140 hpa1= 117/ mass X 25,33= 4,62/ mass
a2=80/ mass X 20 = 4/mass
a3= 140/mass X 33,33=4,2/ mass
a4=144,7/massX 36,66=3,95/mass
a5= 140/mass X 40 =3.5/massEχεις καποια αντιρρηση σε ολα αυτα??
βασικα και να εχεις ετσι ειναι ομως μιας και σε 2πλασιες στροφες θα εχεις 2πλασια χιλιομετρα ενω ΔΕΝ θα εχεις διπλασια ισχυ (ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΑ ΜΟΤΕΡ δηλαδη με πολυυυυ ψηλα τη max ροπη)υγ τα χιλιομετρα τα εβαλα ολα με υποτιθεμενη σχεση μεταδοσης που στις 3000 εχει 20 κμ/ωρα και ολα βασιστηκαν σε αυτο... ε αν εχεις διαφωνια σε αυτο βαλε δικο σου διαφορικο
-
Ο χρήστης Christobale έγραψε:
Acceleration = Power / (Mass x Velocity)
@Neos Καλά δηλαδή τον ΠΑΡΑΝΟΜΑΣΤΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ VELOCITY δεν τον λαμβάνεις υπόψιν????? Για να αυξηθεί η ισχύς θα έχει αυξηθεί και η ταχύτητα αναγκαστικά γιατί μιλάμε για δεδομένη σχέση στο κιβώτιο. Άρα το κλάσμα δεν σημαίνει ότι μεγαλώνει.
Ετσι ειναι ακριβως! καλα ειπα θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε στο τελος!
-
Επισης να πω πως οι παραπανω απλοι υπολογισμοι εγιναν ΧΩΡΙΣ να υπαρχουν απωλειες αεροδυναμικες (ειναι θεωρητικος και πραγματικος υπολογισμος) και η δυναμομετρηση εγινε προφανως σε κλειστο χωρο χωρις αερηδες...
οτι κλιμακωση και να βαλεις το ιδιο θα βγει... οτι maχ g στη μαξ ροπη!!
Αρα τα περι αεροδυναμικων αποωλειωνκτλ ειναι ακυρα... -
Μπροστά μας είναι τόση ώρα. Η ισχύς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΤΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ. Αντικαθυστόντας στον τύπο το P = F * V =>
Acceleration = Power / (Mass x Velocity) = F * Velocity / (Mass * Velocity) = F / M
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και ροπές..Τ = F * R(ακτίνα)
-
Βλέπω έχουν γραφτεί πολλές σελίδες...
Δεν θέλω να μπω στη διαδικασία αραδιάσματος τύπων γιατί ό,τι έχετε γράψει είναι ήδη αρκετό. Μάλιστα ο Neos αυτοαναιρείται με τις παραθέσεις του και δεν το παραδέχεται διαβάζοντας πινακάκια κατά το δοκούν.
Η επιτάχυνση είναι αποτέλεσμα άσκησης δύναμης. Η δύναμη είναι το αίτιο και η επιτάχυνση το αποτέλεσμα. Όσο ασκείται αυτή η δύναμη σταθερά, η ταχύτητα αυξάνεται γραμμικά. Η ροπή είναι δύναμη. Είναι η δύναμη που μεταβάλλει την επιτάχυνση του οχήματος. Όταν αυτή αυξάνεται, αυξάνεται η επιτάχυνση και αντιθέτως όταν μειώνεται η δύναμη μειώνεται η επιτάχυνση. Οπότε για το θέμα της επιτάχυνσης σε ιδανικές συνθήκες (μακριά από από τριβές κάθε είδους) όταν ασκείται η μέγιστη ροπή έχουμε τη μέγιστη επιτάχυνση.
Αυτό θα το βλέπαμε καλύτερα σε ένα διάγραμμα ατμοσφαιρικού μοτέρ γιατί το turbo δεν προλαβαίνει να φουσκώσει χαμηλά με πρώτη ενώ έχει και το Over που αλλάζει τις καμπύλες ροπής σε κάθε σχέση, ανάλογα με το πότε προλαβαίνει να φουσκώσει.
Το γεγονός ότι το turbo δεν προλαβαίνει να φουσκώσει νωρίς με πρώτη είναι και ένας επιπλέον λόγος για αλλαγή πρώτης στον κόφτη, ενώ η εκμετάλλευση του Over είναι ο λόγος που με 4η-5η συμφέρει η αλλαγή 600-800 rpm πριν από αυτόν. -
πό ποοοοό, ζαλίστηκα ρε παιδιά! το διάβασα όλο και τελικά όπως και καταλήγετε κι εγώ με το δικό μου στις μικρές ταχύτητες κιβωτίου φτάνω ή πιάνω κόφτη και στις μεγαλύτερες αλλάζω νωρίτερα και τελικά κρατάω την επιτάχυνση όσο πιο σταθερή μπορώ...
τουρμπάτος μεν αλλά γνώστης δε!
άσε που με έχουν αφήσει πίσω αυτοκίνητα με σαφώς χειρότερες προδιαγραφές αφού έκανα απλά λάθη στις αλλαγές...
το καημένο το κιβώτιο δεν ξέρω αν το έχει ρωτήσει κανείς σας πως περνάει εκείνες τις στιγμές!
εμένα πάντως το δικό μου με μισεί (υποψιάζομαι) και μην αρχήσετε άλλο τόσο μεγάλο θέμα για το αν τα αυτοκίνητά μας έχουν αισθήματα κι από την φυσική το πάτε στην μεταφυσική για χάρη ενός NEOY!
Υ.Γ.: βλέπετε ότι ούτε καν τολμάω να μπω στο θέμα.
-
Ο χρήστης Christobale έγραψε:
Christobale δλδ εσύ λες ότι 40Νm σταθερής ροπής στις 1000 έως 2000 στροφές και 40Nm ροπής στις 9000-10000* στροφές έχουν το ίδιο αποτέλεσμα όσον αφορά στην επιτάχυνση (αν με κάποιο μαγικό τρόπο οι 1000 στροφές του πρώτου αντιστοιχούσαν στην ίδια ταχύτητα κίνησης του οχήματος με τις 9000 στροφές του δεύτερου, και οι 2000 με τις 10000*), σωστά;
Αφού λες ότι μόνο η δύναμη/ροπή έχει σημασία και αρκεί για να υπολογίσεις την επιτάχυνση και οι στροφές είναι άσχετες.
Σαφέστατα. Ναι. Και δεν το λέω εγώ. Το λέει Νόμος της Φυσικής. Δύναμη => Επιτάχυνση.Αν δεχτούμε ότι με ίδια δύναμη έχουμε διαφορετική επιτάχυνση καταλύεται [/size]ο 2ος Νόμος Νεύτωνα. Αυτό προσπαθείτε να κάνετε εδώ μέσα.
Για την ΙΔΙΑ ΜΑΖΑ ΙΔΙΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑ καλα τα λες μέχρι εκεί. ΟΧΙ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. W = F * Δd όπου Δd η μετακίνηση η οποία εξαρτάται από την ταχύτητα για δεδομένο χρονικό διάστημα. Μια χρησιμοποιούμε τον τύπο χωρίς να λαμβάνουμε υπόψιν την μια παράμετρο και μια όχι για να βγάλουμε το συμπέρασμα που μας συμφέρει?? Άρα ίδια δύναμη όταν εφαρμόζεται σε σώμα που κινείται με μεγαλύτερη ταχύτητα παράγει μεγαλύτερο έργο.
Για ποια διαφορετική ταχύτητα μιλάς;
Μα εγώ σου λέω ότι η ταχύτητα είναι ίδια. (δες το υπογραμμισμένο)
Δεν μπορού νανα έχουν διαφορετικά RPM αλλά την ίδια ταχύτητα; (μιλάμε για διαφορετικά οχήματα)Αν δεχτούμε ότι με ίδια δύναμη έχουμε διαφορετική επιτάχυνση καταλύεται [/size]ο 2ος Νόμος Νεύτωνα. Αυτό προσπαθείτε να κάνετε εδώ μέσα.
Εμ... βάλε τώρα ότι εγώ λέω ότι ουσιαστικά ΔΕΝ έχουμε την ίδια δύναμη.
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Μα εγώ σου λέω ότι η ταχύτητα είναι ίδια. (δες το υπογραμμισμένο)
Δεν μπορού νανα έχουν διαφορετικά RPM αλλά την ίδια ταχύτητα; (μιλάμε για διαφορετικά οχήματα)Ε ρε φίλε για να έχεις ίδια ταχύτητα με περισσότερες στροφές έχεις κοντύτερο κιβώτιο δηλαδή περισσότερη ροπή που μεταφέρεται στους τροχούς. Αφού είπαμε η ροπή μέσο του κιβωτίου πολλαπλασιάζετε στον τροχό. Έλεος πια. Δύναμη => Επιτάχυνση. Τέλος.
Άμα το δέχεσαι αυτό σε τι διαφωνείς μαζί μου δεν έχω καταλάβει??
Εδώ ο άλλος λέει ότι μπορεί να έχεις λιγότερη δύναμη και να επιταχύνεις ταχύτερα από μια μεγαλύτερη δύναμη σε ίδια μάζα!!!..κατάλυση της βάσης της μηχανικής δηλαδή..
-
Μηδενική φυσική αντίληψη. Διαβάζετε αυτά που γράφω όπως σας συμφέρει, καταλύετε ενεργειακούς νόμους λέγοντας ότι δε σας νοιάζει αν ο ρυθμός παροχής ενέργειας στη μέγιστη ισχύ είναι μέγιστος, αρκεί να έχετε μέγιστη δύναμη στρέψης(ροπή) η οποία δεν προσφέρει όμως παροχή έργου με τον βέλτιστο ρυθμό.
Αυτό με την επιτάχυνση στις 3000 και στις 5500 δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό απ τον οδηγό γιατί η ενέργεια που απαιτείται όσο αυξάνεται η ταχύτητα αυξάνεται πιο γρήγορα απ την άνοδο της καμπύλης ισχύος. Έτσι σε πραγματικές συνθήκες μπορεί ακόμα και να έχουμε μικρότερη επιτάχυνση με 5500 στροφές και 150 άλογα απ ότι με 3000 στροφές και 100 άλογα (άσχετα απ το πόση ροπή υπάρχει απ το μοτέρ στις 5500 και στις 3000), γιατί η ταχύτητα στην οποία θέλουμε να επιταχύνουμε απαιτεί δυσανάλογα ποσά ενέργειας.
Το αν θα επιταχύνετε καλύτερα στις 3500 ή στις 5500 εξαρτάται καθαρά απ τις ενεργειακές ανάγκες του οχήματος για αύξηση ταχύτητας και απ την παρεχόμενη **ΙΣΧΥ **στην δεδομένη ταχύτητα.
Αυτό εδώ είναι το πληρέστερο άρθρο που έχει γραφτεί στο internet σχετικά με ΡΟΠΗ, **ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ **, ΕΝΕΡΓΕΙΑ και τα **ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ **τους.
http://craig.backfire.ca/pages/autos/horsepower
*In order to quickly accelerate a vehicle, the engine must be able to make a large force at the speed that the vehicle is traveling. The amount of power determines the force that the engine can create at a given speed, whether it is a very low speed or a very high speed. It does not matter if the engine makes power by revving high or making a lot of torque, because drivetrain gearing can be used to adjust the torque and revs proportionally. *
Δεν έχω κάτι άλλο να συζητήσω εδώ μέσα. Διαβάστε το άρθρο, έχει απαντήσεις για τα πάντα.
-
Δεν συζητάμε πως μπορείς να πετύχεις μέγιστες επιδόσεις με αλλαγές σε ταχύτητες. Συζητάμε πότε έχεις μέγιστη επιτάχυνση με δεδομένη σχέση στο κιβώτιο με δεδομένο κινητήρα.
Διαβάζοντας το άρθρο εσύ κατάλαβες ότι με ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΣΧΕΣΗ ΚΙΒΩΤΙΟΥ και ΙΔΙΟ ΚΙΝΗΤΗΡΑ εχεις μέγιστη επιτάχυνση στη θέση ισχύος?????
Το ότι μπορείς να βρεις την επιτάχυνση μέσο της ισχύος ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΟΣΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΙΝΑΙ Η ΙΣΧΥΣ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΤΑΧΥΝΣΗ.
Το αν έχουμε φυσική αντίληψη δεν περιμέναμε εσένα να το πεις.
Με όλη την προσπάθεια σου προσπαθείς να μας πείσεις για τη ΜΗ ΙΣΧΥ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ a = F/ m και μάλιστα χρησιμοποιείς άρθρα που σου λένε ακριβώς αυτό ότι θες δύναμη για να επιταχύνεις. Κάτσε διάβασε τα πάντα μάθε ότι a = P / (M * V) = F * V / (M * V) = F / m δηλαδή ότι η επιτάχυνση εξαρτάται μόνο από τη δύναμη και βλέπουμε για τα υπόλοιπα. Ακόμα περιμένω να μου δώσεις μια σχέση που να συνδέει την ισχύ με την επιτάχυνση γραμμικά.
Υπάρχει μέσα στο άρθρο που μας επισυνάπτεις???
Διάβασε αυτό που ο ίδιος μας παραθέτεις πιο σωστά μπας και καταλάβεις τι λέει γιατί έχεις παρανοήσει πολύ άσχημα τα λεγόμενα του άρθρου.
In order to quickly accelerate a vehicle, the engine must be able to make a large force at the speed that the vehicle is traveling. The amount of power determines the force that the engine can create at a given speed, whether it is a very low speed or a very high speed. It does not matter if the engine makes power by revving high or making a lot of torque, because drivetrain gearing can be used to adjust the torque and revs proportionally.
Σου λέει ότι πρέπει να πάρεις από τη μηχανή τη μέγιστη δύναμη σε συγκεκριμένη ταχύτητα, εννοώντας να χρησιμοποιήσεις το κιβώτιο ταχυτήτων και να έχεις επιλεγμένη την καλύτερη σχέση στο κιβώτιο. Έπειτα σου λέει ότι ξέροντας την ισχύ ΣΕ ΣΥΓΕΚΡΙΜΕΝΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ μπορείς να ξέρεις και την δύναμη. Και τέλος σου εξηγεί ότι η σχέσεις του κιβωτίου θα σε βοηθήσουν να χρησιμοποιήσεις σωστότερα τη δύναμη που παράγει.
Από τα παραπάνω που βγαίνει το συμπέρασμα ότι η ισχύς είναι δείκτης επιτάχυνσης, αφού σου λέει ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ και αφού η ισχύς ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ...ξαναδές και τον τύπο
a = P / (M * V) = F * V / (M * V) = F / m και πες μου τι δεν καταλαβαίνεις..Επίσης ΕΔΩ ΜΙΛΑΜΕ ΧΩΡΙΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ ΑΕΡΟΔΥΝΑΜΙΚΕΣ ΚΑΙ ΤΡΙΒΗΣ ΣΤΗ ΜΕΤΑΔΟΣΗ.
-
Όταν θέλεις να κάνεις ακριβείς υπολογισμούς επιτάχυνσης, χρησιμοποιείς την ροπή του κινητήρα, τις σχέσεις στο κιβώτιο, κλπ κλπ και υπολογίζεις την επιτάχυνση.
Αντί να κάνεις όλες αυτες τις πράξεις, παίρνεις την ισχύ του κινητήρα σε κάποια συγκεκριμένη στιγμή (υποτίθεται ξέρεις τις στροφές του κινητήρα άρα και την ισχύ) και αγνοώντας τις σχέσεις στο κιβώτιο, ΓΡΗΓΟΡΑ βρίσκεις την επιτάχυνση.
Πάντως δεν χρειάζεται να το καταλάβεις αυτό, έχει στις προηγούμενες σελίδες το διάγραμμα που σου δίνει την επιτάχυνση σε κάθε σχέση του κιβωτίου.
ΕΚΕΙ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΛΑ. -
Ομπό
Mα η εξάρτηση της ισχύος απ τη ροπή είναι άμεση, επομένως όπου έχεις μια τιμή ροπής έχεις και την αντίστοιχη ισχύ. Το γεγονός ότι όσο ανεβαίνουν οι στροφές του κινητήρα μειώνεται η ροπή, αντικατοπτρίζει το γεγονός ότι μειώνεται ο ρυθμός με τον οποίο αυξάνεται η ισχύς.
Εκεί που ο ρυθμός παροχής ενέργειας (στην καμπύλη ισχύος) μείον τις ενεργειακές απώλειες είναι βέλτιστος, έχουμε την καλύτερη επιτάχυνση. Επειδή οι ενεργειακές απώλειες αυξάνονται τετραγωνικά (τετράγωνο της ταχύτητας , v^2) το σημείο μέγιστης επιτάχυνσης σε μία σχέση βρίσκεται πριν το σημείο μέγιστης ισχύος. Με κάθε επόμενη σχέση, το σημείο μέγιστης επιτάχυνσης για αυτή τη σχέση κατεβαίνει όλο και πιο κάτω στο φάσμα των στροφών αφού η άνοδος της ισχύος δεν φτάνει να καλύψει τις αυξανόμενες απώλειες.
Δεν γίνεται πρακτικά να συγκρίνεις τις επιταχύνσεις των 3000 στροφών με αυτές των 5500 στροφών γιατί υπάρχουν διαφορετικές ενεργειακές απώλειες και όταν μεγαλώνουν οι σχέσεις μετάδοσης τα ωφέλιμα άλογα (που προέρχονται απ τη ροπή) στις χαμηλές στροφές μπορούν να είναι περισσότερα απ'ότι αυτά της ίδιας σχέσης σε περισσότερες στροφές και σε χαμηλές rpm κοντά στη ροπή να επιταχύνεις καλύτερα γιατί έχεις πιο πολλά ωφέλιμα ατίθασα.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι αν είχες ακόμα και 50 κιλά ροπή σε έναν κινητήρα που αυτή τη στιγμή γυρίζει με μία rpm, δεν θα επιτάχυνες ποτέ , η δύναμή σου θα χανόταν σε απώλειες και bye bye ούτε στροφή δε θα ανέβαζες
Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα όμως
-
Ο χρήστης Neos έγραψε:
Το μόνο σίγουρο είναι ότι αν είχες ακόμα και 50 κιλά ροπή σε έναν κινητήρα που αυτή τη στιγμή γυρίζει με μία rpm, δεν θα επιτάχυνες ποτέ , η δύναμή σου θα χανόταν σε απώλειες και bye bye ούτε στροφή δε θα ανέβαζεςΑν είναι δυνατόν...πραγματικά τα έχεις πολύ μπλεγμένα. Ποιές απώλειες? Οι απώλειες δημιουργούνται από κινούμενα μέρη. Με μια πολύ μικρή σχέση μετάδοσης θα κινούταν μια χαρά απλά με μικρή ταχύτητα αλλά με πολύ δύναμη. Παράδειγμα το ΤΡΑΚΤΕΡ μικρή ταχύτητα τεράστια δύναμη..
Δώσε μας τη μαθηματική σχέση που συνδέει ισχύ με επιτάχυνση..και δείχνει ότι αύξηση της ισχύος => αυξηση της επιτάχυνσης..
-
Ο χρήστης Christobale έγραψε:
Το μόνο σίγουρο είναι ότι αν είχες ακόμα και 50 κιλά ροπή σε έναν κινητήρα που αυτή τη στιγμή γυρίζει με μία rpm, δεν θα επιτάχυνες ποτέ , η δύναμή σου θα χανόταν σε απώλειες και bye bye ούτε στροφή δε θα ανέβαζες
Αν είναι δυνατόν...πραγματικά τα έχεις πολύ μπλεγμένα. Ποιές απώλειες? Οι απώλειες δημιουργούνται από κινούμενα μέρη. Με μια πολύ μικρή σχέση μετάδοσης θα κινούταν μια χαρά απλά με μικρή ταχύτητα αλλά με πολύ δύναμη. Παράδειγμα το ΤΡΑΚΤΕΡ μικρή ταχύτητα τεράστια δύναμη..
Δώσε μας τη μαθηματική σχέση που συνδέει ισχύ με επιτάχυνση..και δείχνει ότι αύξηση της ισχύος => αυξηση της επιτάχυνσης..
η ισχύς ενός τέτοιου ρότορα με 500 Nm ροπής (είναι κοντά σε αυτό που λέμε 50 κιλά χοντρικά) και μία rpm είναι:
5002π1 / 60000 = 0.052 kW = 52 Watt
Η ηλεκτρική μου σκούπα να φανταστείς είναι 800 Watt. Το μιξεράκι του φραππέ 20 Watt.
Αυτό που υποστηρίζεις σημαίνει ότι αν συνδέσω το μοτέρ της ηλεκτρικής μου σκούπας (ή τρία μοτεράκια από μίξερ του φραππέ) με τέτοιο γρανάζωμα πολλαπλασιασμού ροπής ώστε να πολλαπλασιάζεται η ροπή τους στα 500 NM ακόμα κι αν έχω τρομερά αργή περιστροφή, μπορώ να κινήσω το αυτοκίνητο
Το βρίσκεις λογικό;
-
Αυτή ακριβώς που λες είναι η λειτουργία του γραναζώματος...με πολύ μικρή ταχύτητα μπορείς να κινήσεις μεγάλη μάζα και ας έχεις μικρή δύναμη, βασικά το έλεγε και ένα από τα προηγούμενα άρθρα που είχες παραθέσει. Μικρό γρανάζι πολλαπλασιάζει τη δύναμη αλλά δεν μπορείς να έχεις μεγάλη ταχύτητα.
Και θα μπορείς να το κινήσεις με 1χλμ/ώρα ας πούμε. Δεν είναι θέμα αν το βρίσκω εγώ λογικό..είναι φυσική..όπως και το ποδήλατο που είχες αναφέρει, αν διάβασες και το δικό μου post θα καταλάβεις.
Ροπή και Επιτάχυνση