Δεν ειμαι σιγουρος οτι τοποθετωντας την πινακιδα με τα 80 χλμ η εταιρεια, χωρις να εχει
ηδη δρομολογησει τροποποιηση του δρομου, δεν φερει ευθυνη στην περιπτωση νεου ατυχηματος.
Ειναι νομιμο να τοποθετεις πινακιδα 80 χλμ σε δρομο ταχειας κυκλοφοριας? Χωρις να κανεις κατι για την βελτιωση του δρομου?

Ο χρήστης filandos έγραψε:
Τραγική ιστορία, ας ελπίσουμε ότι θα διορθώσουν τον δρόμο, γιατί αυτό πρέπει να γίνει.

Ζω στην Γερμανία και οι δρόμοι είναι πολύ καλοί, αλλά είναι ένα σημείο στην περιοχή μου σε επαρχιακό δρόμο που υπάρχει μια αντίστοιχη ταμπέλα (οριο 100 και 70 bei nasse, =όταν είναι υγρό). Επίσης στην Γερμανία οι εμπειρογνώμονες εξετάζουν και τον τύπο των ελαστικών και πάντα δίνεται συνυπαιτιότητα στο ατύχημα αν δεν είναι κατάλληλα.

Η συνυπαιτιώτητα είναι κάτι που ψάχνουν πολύ, π.χ. αν παραβιάσει κάποιος στοπ και πέσεις πάνω του, αλλά δεν είχες κατάλληλα λάστιχα για τις συνθήκες, τότε σε ρίχνουν και εσένα. Αυτός είναι ένας παραπάνω λόγος που κυκλοφορούνε τον χειμώνα με χειμερινά λάστιχα. Επίσης η έννοια της συνυπαιτιότητας είναι πιό γενική. Αν για παράδειγμα έβρεχε, ο άλλος παραβίασε το στοπ και έπεσες πάνω του, είχες μεν χειμερινά λάστιχα, αλλά βρούνε ότι τα μάκτρα των υαλοκαθαριστήρων σου είναι φθαρμένα->άρα δεν καθάριζαν καλά->περιορισμένη ορατότητα, πάλι φταις και εσύ. Άλλο παράδειγμα, χιονίζει και έχεις καλοκαιρινά, και μπορεί να μην κάνεις ατύχημα, αλλά απλώς να γλιστράς κάπως και να έχει σχηματιστεί μία ψιλο-ουρά από αυτοκίνητα πίσω σου, τότε η αστυνομία σε σταματάει, τρως πρόστιμο για παρακόληση κυκλοφορίας, και περιμένεις στην άκρη μέχρι να καθαριστεί ο δρόμος.

Εγω ερμηνευω αυτο το 'κολλημα' στην συνυπευθηνοτητα μεθοδο των ασφαλιστικων εταιριων ωστε να χανουν και οι δυο την εκπτωση των ασφαλιστρων...(bonus Malus) και ετσι αυτες να εισπρατουν περισσωτερα ενω πληρωνουν το ιδιο ποσο σαν αποζημειωση..... Ξερω οτι στη Γεμανια ακομα και ζαντα να αλλαξεις περνας ΚΤΕΟ και ελεγχουν αν ειναι 'εγκεκριμενη'..... αλλα για τους υαλοκαθαριστηρες!!!!! δεν θα μπορουσα να το φανταστω....... Τα διαπλεκομενα υφιστανται παντου...... Σε υποχρεωνουν να αγοραζεις παντα αυθεντικα!!! που απλα εχουν τη σταμπα της εταιριας.... και τα πουλαει ακριβα..... αντι το after market που για να θεωρηθει εγκεκριμενο προφανως ο κατασκευαστης του τα 'ακουμπαει' στην μεγαλη εταιρια....

Καλε μου φιλε tractioneer, καταλαβαινω την απορια σου αλλα αυτο που λες... αλλα μου κανει φοβερη εντυπωση να αναλαβανει καποια εταιρεια να επεκτινει ενα κομματι δρομου διπλης κατευθηνσεως μετατρεποντας το σε αυτοκινητοδρομο απλα δεν ειναι η πραγματικοτητα.... δεν αναλαμβανει ετσι στην τυχη καποιος να επεκτεινει ενα κομματι δρομου...... Οταν υπογραφει, του περιγραφουν επ'ακριβως τι πρεπει να κανει ..... εαν δεν του το πουν, δεν ειναι υποχρεωμενος να το κανει (ουτε να ξερει τι κακκοτεχνια υπαρχει στον πλαινο δρομο.....), αυτα πρεπει να τα ξερει ο κυριος του εργου ΕΓΝΑΤΙΑ Α.Ε. και να προγραμματιζει τι, και ποτε θα κανει - διωρθωσει, κατι. Ειναι θεμα απλης λογικης αρκει να καταλαβουμε τον ρολο του καθ'ενος, Αναδοχος - Κυριος του εργου.
Για αυτο λεω οτι αν δεν περιλαμβανοτανε αυτη η αναγκαια διωρθωση στη περιγραφη του αντικειμενου της εργολαβιας τοτε δεν φταιει ο αναδοχος. Επειδη ομως καταλαβα οτι υπηρχε και οδηγος αυτοκινητου συντηρησης του κομματιου (βανακι οπως ειπες) ισως ο εργολαβος συντηρησης να ειναι αυτος που φταιει... αν βεβαια αυτος μεσω της συντηρησης ειχε την υπωχρεωση να επισκευαζει τα υπαρχοντα ελλατωματα που προκυπτουν. Ειναι ομως και αυτο θεμα της συμβασης συντηρησης τι λεει και αν την εχει εργολαβος (την συντηρηση) η το δημοσιο, ΔΕΚΕ ας πουμε.... Αν μας ελεγες ποιος ηταν ο αναδοχος εναντιον του οποιου στραφηκατε ισως να μας λυνοτανε η απορια....

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Καλε μου φιλε tractioneer, καταλαβαινω την απορια σου αλλα αυτο που λες... αλλα μου κανει φοβερη εντυπωση να αναλαβανει καποια εταιρεια να επεκτινει ενα κομματι δρομου διπλης κατευθηνσεως μετατρεποντας το σε αυτοκινητοδρομο απλα δεν ειναι η πραγματικοτητα.... δεν αναλαμβανει ετσι στην τυχη καποιος να επεκτεινει ενα κομματι δρομου...... Οταν υπογραφει, του περιγραφουν επ'ακριβως τι πρεπει να κανει ..... εαν δεν του το πουν, δεν ειναι υποχρεωμενος να το κανει (ουτε να ξερει τι κακκοτεχνια υπαρχει στον πλαινο δρομο.....), αυτα πρεπει να τα ξερει ο κυριος του εργου ΕΓΝΑΤΙΑ Α.Ε. και να προγραμματιζει τι, και ποτε θα κανει - διωρθωσει, κατι. Ειναι θεμα απλης λογικης αρκει να καταλαβουμε τον ρολο του καθ'ενος, Αναδοχος - Κυριος του εργου.
Για αυτο λεω οτι αν δεν περιλαμβανοτανε αυτη η αναγκαια διωρθωση στη περιγραφη του αντικειμενου της εργολαβιας τοτε δεν φταιει ο αναδοχος. Επειδη ομως καταλαβα οτι υπηρχε και οδηγος αυτοκινητου συντηρησης του κομματιου (βανακι οπως ειπες) ισως ο εργολαβος συντηρησης να ειναι αυτος που φταιει... αν βεβαια αυτος μεσω της συντηρησης ειχε την υπωχρεωση να επισκευαζει τα υπαρχοντα ελλατωματα που προκυπτουν. Ειναι ομως και αυτο θεμα της συμβασης συντηρησης τι λεει και αν την εχει εργολαβος (την συντηρηση) η το δημοσιο, ΔΕΚΕ ας πουμε.... Αν μας ελεγες ποιος ηταν ο αναδοχος εναντιον του οποιου στραφηκατε ισως να μας λυνοτανε η απορια....

+1.

Εφόσον έχεις τελεσίδικη απόφαση στο χέρι σου, (νομίζω ότι) μπορείς να γράψεις άφοβα το όνομά του.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Εγω ερμηνευω αυτο το 'κολλημα' στην συνυπευθηνοτητα μεθοδο των ασφαλιστικων εταιριων ωστε να χανουν και οι δυο την εκπτωση των ασφαλιστρων...(bonus Malus) και ετσι αυτες να εισπρατουν περισσωτερα ενω πληρωνουν το ιδιο ποσο σαν αποζημειωση..... Ξερω οτι στη Γεμανια ακομα και ζαντα να αλλαξεις περνας ΚΤΕΟ και ελεγχουν αν ειναι 'εγκεκριμενη'..... αλλα για τους υαλοκαθαριστηρες!!!!! δεν θα μπορουσα να το φανταστω....... Τα διαπλεκομενα υφιστανται παντου...... Σε υποχρεωνουν να αγοραζεις παντα αυθεντικα!!! που απλα εχουν τη σταμπα της εταιριας.... και τα πουλαει ακριβα..... αντι το after market που για να θεωρηθει εγκεκριμενο προφανως ο κατασκευαστης του τα 'ακουμπαει' στην μεγαλη εταιρια....

Το aftermarket υπάρχει, δεν χρειάζεται να πας στην αντιπροσωπία, απλά το κάθε τί πρέπει να έχει πιστοποίηση TÜV (και τα μάκτρα επίσης). Για ζαντολάστιχα που άλλαξα στην ATU (αλυσίδα με aftermarket) πηγαίνεις με την άδεια του αυτοκινήτου, τσεκάρει ο υπάλληλος τα στοιχεία του, (αρ. κυκλοφορίας, πλαισίου μάρκα, μοντέλο, ημερομηνία) και μετά σε βγάζει μία λίστα όλων των δυνατών συνδιασμών με τις διαθέσιμες ζάντες και λάστιχα, επιλέγεις, στα αλλάζουν και τέλος πέρνεις ένα χαρτί ότι ο τάδε υπάλληλος έβαλε αυτά τα λάστιχα και τις ζάντες και ότι είναι ελεγμένα. Δεν χρειάζεται παραπάνω έλεγχος, αλλά δεν μπορείς να τοποθετήσεις και ότι σε κατέβει στο μυαλό σου

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι μπορεί να υπάρχουν τραγικά λάθη από τους κατασκευαστές των δρόμων αλλά πρέπει και εμείς να προσέχουμε και να πράττουμε ότι χρειάζεται για να προστατεύουμε τον εαυτό μας. Αισθάνομαι άσχημα που θα το πώ και δεν θα ήθελα να ρίξω μομφή σε κανένα, αλλά από τα 3 αυτοκίνητα που έφυγαν από τον δρόμο μήπως δεν τα είχαν όλα όπως θα έπρεπε να είναι, ή μήπως οι οδηγοί δεν προσάρμοσαν την οδήγηση τους ανάλογα με την κατάσταση του οχήματος και τις υπάρχουσες συνθήκες?

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Για το θεμα της ευθυνης του αναδοχου... αν **πραγματικα δεν ηταν στο αντικειμενο της εργολαβιας η οποια εργασια βελτιωσης στο προυπαρχον τμημα ** τοτε φταιει η Εγνατια Α.Ε. που δεν ασχοληθηκε να ελενξει τα προβληματα του τμηματος που παρελαβε απο την ΔΕΚΕ και να αναθεση τη βελτιωση του σε καποιον..... ωστε να ειναι ποιοτικα ενιαια τα στανταρ ασφαλειας και οι προδιαγραφες του δρομου.... Αυτο δειχνει ακομα περισσωτερο οτι η Εγνατια Α.Ε. εχει αρχισει να γινεται 'δημοσια Υπηρεσια' πλεον..... κριμα και παλι κριμα......

..

Θα συμφωνησω! Καθε εργο εχει υπευθυνο παραλαβης...Τωρα εαν η ΕΓΝΑΤΙΑ ΑΕ παρελαβε το συνολο του δρομου εχει αυτη την ευθυνη, ακομη και εαν παρελαβε απο το Δημοσιο το παλιο κομματι!!!! Δηλαδη στην περιπτωση της ΑΙΓΑΙΟΥ αυτοκινητοδρομοι που πηρε το μεγαλο κομματι της Εθνικης ετοιμο με το κλειδι στο χερι, εαν συμβει κατι, θα κυνηγαμε το Δημοσιο, και αλλου θα πληρωνουμε διοδια????????????
απορω πως τελικα την πληρωσε ο αναδοχος εκτος εαν υπηρχε ρητρα ευθυνης στο εργο.....Ποιο πιθανο ειναι αυτο που γραφει καποιος φιλος, οτι ΕΓΝΑΤΙΑ και αναδοχος τα βρηκαν για να τελειωνει η ιστορια.....
Φυσικα και η ΕΓΝΑΤΙΑ ειναι μια μικρη ΔΕΚΟ αφου αναφερεται στον καθε υπουργο.....

Ο χρήστης filandos έγραψε:
Αισθάνομαι άσχημα που θα το πώ και δεν θα ήθελα να ρίξω μομφή σε κανένα, αλλά από τα 3 αυτοκίνητα που έφυγαν από τον δρόμο μήπως δεν τα είχαν όλα όπως θα έπρεπε να είναι, ή μήπως οι οδηγοί δεν προσάρμοσαν την οδήγηση τους ανάλογα με την κατάσταση του οχήματος και τις υπάρχουσες συνθήκες?

Φιλε μου αυτο που λες δεν ισχυει...Στατιστικα να το παρεις....Να εφευγε 1 αυτοκινητο να το δεχτουμε...να εφευγε και 2ο αντε...αλλα και 3ο (και με νεκρο δυστηχως) δεν γινεται!!!!!
Για αυτο φυσικα και το δικαστηριο δεν ειχε πολλους ενδοιασμους...καποιος εφταιγε...και αυτος δεν ητανε ο οδηγος!!!!!!!!!!!

Ο χρήστης koutote έγραψε:

Αισθάνομαι άσχημα που θα το πώ και δεν θα ήθελα να ρίξω μομφή σε κανένα, αλλά από τα 3 αυτοκίνητα που έφυγαν από τον δρόμο μήπως δεν τα είχαν όλα όπως θα έπρεπε να είναι, ή μήπως οι οδηγοί δεν προσάρμοσαν την οδήγηση τους ανάλογα με την κατάσταση του οχήματος και τις υπάρχουσες συνθήκες?

Φιλε μου αυτο που λες δεν ισχυει...Στατιστικα να το παρεις....Να εφευγε 1 αυτοκινητο να το δεχτουμε...να εφευγε και 2ο αντε...αλλα και 3ο (και με νεκρο δυστηχως) δεν γινεται!!!!!
Για αυτο φυσικα και το δικαστηριο δεν ειχε πολλους ενδοιασμους...καποιος εφταιγε...και αυτος δεν ητανε ο οδηγος!!!!!!!!!!!

Σύμφωνοι, αλλά πόσα πέρασαν χωρίς να βγούνε? Τι διαφορετικό είχαν οι άλλοι; Και δεν μιλάω για το τί αποφασίζει ένα δικαστήριο, αλλά για να προσπαθήσουμε να γίνουμε και εμείς λίγο σοφότεροι από την όλη ιστορία.

Ο χρήστης koutote έγραψε:

Για το θεμα της ευθυνης του αναδοχου... αν **πραγματικα δεν ηταν στο αντικειμενο της εργολαβιας η οποια εργασια βελτιωσης στο προυπαρχον τμημα ** τοτε φταιει η Εγνατια Α.Ε. που δεν ασχοληθηκε να ελενξει τα προβληματα του τμηματος που παρελαβε απο την ΔΕΚΕ και να αναθεση τη βελτιωση του σε καποιον..... ωστε να ειναι ποιοτικα ενιαια τα στανταρ ασφαλειας και οι προδιαγραφες του δρομου.... Αυτο δειχνει ακομα περισσωτερο οτι η Εγνατια Α.Ε. εχει αρχισει να γινεται 'δημοσια Υπηρεσια' πλεον..... κριμα και παλι κριμα......

..

Θα συμφωνησω! Καθε εργο εχει υπευθυνο παραλαβης...Τωρα εαν η ΕΓΝΑΤΙΑ ΑΕ παρελαβε το συνολο του δρομου εχει αυτη την ευθυνη, ακομη και εαν παρελαβε απο το Δημοσιο το παλιο κομματι!!!! Δηλαδη στην περιπτωση της ΑΙΓΑΙΟΥ αυτοκινητοδρομοι που πηρε το μεγαλο κομματι της Εθνικης ετοιμο με το κλειδι στο χερι, εαν συμβει κατι, θα κυνηγαμε το Δημοσιο, και αλλου θα πληρωνουμε διοδια????????????
απορω πως τελικα την πληρωσε ο αναδοχος εκτος εαν υπηρχε ρητρα ευθυνης στο εργο.....Ποιο πιθανο ειναι αυτο που γραφει καποιος φιλος, οτι ΕΓΝΑΤΙΑ και αναδοχος τα βρηκαν για να τελειωνει η ιστορια.....
Φυσικα και η ΕΓΝΑΤΙΑ ειναι μια μικρη ΔΕΚΟ αφου αναφερεται στον καθε υπουργο.....

Στη Συμβαση της ΑΙΓΑΙΟΥ θα ξεκαθαριζονται τετοιες ευθυνες σε καποιο αρθρο τηςσυμβασης....(Θα ειναι ξεκαθαρα προαποφασισμενο δλδ.) Εγω αν ημουνα η ΑΙΓΑΙΟΥ θα φροντιζα να το ειχα κανει ξεκαθαρο το θεμα αυτης της ευθυνης..... που ειναι και λογικο... τελικα....

Η Εγνατια Α.Ε. παρελαβε απο ΔΕΚΕ τον ενα κλαδο (παλιο), και φερνει την ευθυνη της λειτουργειας - συντηρησης του, και της αναβαθμησης του... παραλληλα ανεθεσε και την κατασκευη του νεου κλαδου σε αναδοχο..... απο τον οποιον παρελαβε στο τελος της εργολαβιας τελειωμενο τον νεο κλαδο. Τι δουλεια εχει ο αναδοχος του νεου κλαδου (προς Βεροια πιστευω) με ατυχημα που εγινε στον κλαδο προς Θεσσαλονικη....

Ναι ειναι η λογικη εξηγηση για το ατυχημα και ισως αν δουμε και τα αλλα που εγιναν εκει να εγιναν και αυτα παρομοια ωρα.... με λιγη κινηση ομως αυτο δεν ειναι δικαιολογια για να μην διορθωθει σωστα η επιφανεια της ασφαλτου και να μην 'κραταει' νερα γενικα εκει..... αλλοιμονο αν περιμεναμε την κυκλοφορια να μας 'διωξει' τα νερα..... Ευρωπη ειμαστε και πρεπει να εφαρμοζονται μινιμουμ στανταρ ασφαλειας...... ποσο μαλλον οταν μιλαμε για ευθυγραμμα τμηματα!!!

Ο χρήστης tractioner έγραψε:

Η απορια σου λυνεται ως εξης (Το αναφερω κ παραπανω) το αρνητικο ''κλειδι'' του ατυχηματος ηταν οτι η ωρα ηταν περασμενη (3:00) οπου η συχνοτητα κινησης του δρομου ειναι πολυ ποιο αραιη ειναι λογικο να προλαβαινουν μαζευτουν ενω κατα την διαρκεια τις ημερας η συχνοτητα ειναι μεγαλητερη οποτε κ εκτρεπονται τα νερα απο τα διερχομενα.Αυτη ειναι μια λογικη εξηγηση!

... it makes sense, kai o dromos prepei na dior8w8ei etsi kai alliws.