Ο χρήστης nass έγραψε:

Μεγάλη βλακεία ΙΜΗΟ τα συγκριτικά με τα ίδια λάστιχα, εκτός αν αρχίζουν να ψάχνονται και με ίδιες αναρτήσεις κλπ.

Οι χρόνοι του Drive δυστυχώς δεν είναι αξιόπιστοι.

Γιατι μεγαλη βλακεια? Ισα-ισα, μειωνεις στο ελαχιστο δυνατο τις ασταθμητες παραμετρους, την διαφορετικη δηλαδη αποδοση
διαφορετικων ελαστικων, συν το γεγονος οτι εχεις μια εταιρια στην διαθεση σου, να σου προμηθευει ΦΡΕΣΚΑ λαστιχα, και οχι
σε κατασταση οτι να ναι, απο προηγουμενη χρηση.

Διότι, πρώτα και κύρια, δεν αγοράζεις το αυτοκίνητο με τα ίδια λάστιχα της συγκριτικής δοκιμής αλλά με τα πρώτης τοποθέτησης. Δεν με ενδιαφέρει να δω τι κάνει το Α συγκριτικά με το Β εξαιρουμένων των ελαστικών αλλά περιλαμβανομένων των ελαστικών (εκτός και αν με το που το αγοράσω τα αλλάξω, που πόσοι το κάνουν άραγε αυτό...). Με άλλα λόγια, θέλω η δοκιμή να είναι με τελείως 'μαμά' αυτοκίνητα και η αλλαγή ελαστικών είναι πολύ σημαντικό βήμα προς την αντίθετη κατεύθυνση.

Δευτερευόντως διότι το αυτοκίνητο μπορεί να έχει 'στηθεί' με βάση αν όχι ένα συγκεκριμένο λάστιχο (δύσκολο εκτός και αν μιλάμε για ειδικά αυτοκίνητα στυλ BMW M, supercars κτλ.) αλλά τουλάχιστον κάποια ελαστικά με κοινά χαρακτηριστικά. Παράδειγμα: τα περισσότερα σπορ ιαπωνικά (TypeR, Evo κτλ.) πάνε καλύτερα με λάστιχα με σκληρά πλαϊνά και τέτοια βαζουν ως πρώτη τοποθέτηση, το να βάλεις ένα λάστιχο με μαλακό πλαϊνό τι θα αποδείξει ?

Αν το (όποιο) περιοδικό έχει πρόβλημα με την υπέρμετρη φθορά των ελαστικών πρώτης τοποθέτησης του αυτοκινήτου που δοκιμάζει ο τρόπος δεν είναι τα δωρεάν συνήθως ίδια ελαστικά αλλά ένα φρέσκο σετ των ελαστικών πρώτης τοποθέτησης...

Διαφωνώ. Τις περισσότερες φορές οικονομικές συμφωνίες καθορίζουν ποια λάστιχα φοράει ένα αυτοκίνητο. Ακόμα και στην περιοχή των 30.000 (γυφτοκατηγορία είναι για τις εταιρίες και αυτά τα λεφτά. Όχι μόνο τα 15.000). Χαρακτηριστική περίπτωση το Golf GTI 5 Που έβγαινε με μια με Bridgestone, μια με Pirelli, μια με Dunlop και πάει λέγοντας.Μπορεί ένα ελαστικό να μην 'ταιριάζει' σε κάποιο αυτοκίνητο αλλα και πάλι είναι προτιμότερο ένα καινούριο λάστιχο γνωστής 'Αξίας'. Στο κάτω κάτω της γραφής δείχνει και πόσο 'βάθος' έχει η ανάρτηση για να ταιριάζει και στο 'τυχαίο' λάστιχο (αν μπορούμε να το πούμε ανάποδα. Συνήθως 'ταιριάζουμε' το λάστιχο στην ανάρτηση).

Αν είναι έτσι τότε όταν κάνουν συγκριτική δοκιμή και ιδιαίτερα στην πίστα να αλλάζουν και τα τακάκια με άλλα 'γνωστής Αξίας'. Και μετά μπορούμε να πάμε πχ. σε αμορτισέρ κτλ. Ομως δεν αγοράζεις τα αυτοκίνητα από την αντιπροσωπεία με άλλα λάστιχα, τακάκια, αμορτισέρ κτλ.

Προφανώς και έχεις δίκιο για τις οικονομικές συμφωνίες, εξάλλου το έγραψα ότι δεν εξελίσσονται τα καθημερινά αυτοκίνητα με βάση συγκεκριμένα λάστιχα, αλλά αν μη τι άλλο κάποια κοινά χαρακτηριστικά πρέπει να υπάρχουν (όπως τα σκληρά πλαϊνά που έλεγα) και το ίδιο ελαστικό στη συγκριτική δοκιμή δεν το εγγυάται αυτό.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μεγάλη βλακεία ΙΜΗΟ τα συγκριτικά με τα ίδια λάστιχα, εκτός αν αρχίζουν να ψάχνονται και με ίδιες αναρτήσεις κλπ.

Οι χρόνοι του Drive δυστυχώς δεν είναι αξιόπιστοι.

Γιατι μεγαλη βλακεια? Ισα-ισα, μειωνεις στο ελαχιστο δυνατο τις ασταθμητες παραμετρους, την διαφορετικη δηλαδη αποδοση
διαφορετικων ελαστικων, συν το γεγονος οτι εχεις μια εταιρια στην διαθεση σου, να σου προμηθευει ΦΡΕΣΚΑ λαστιχα, και οχι
σε κατασταση οτι να ναι, απο προηγουμενη χρηση.

Διότι, πρώτα και κύρια, δεν αγοράζεις το αυτοκίνητο με τα ίδια λάστιχα της συγκριτικής δοκιμής αλλά με τα πρώτης τοποθέτησης. Δεν με ενδιαφέρει να δω τι κάνει το Α συγκριτικά με το Β εξαιρουμένων των ελαστικών αλλά περιλαμβανομένων των ελαστικών (εκτός και αν με το που το αγοράσω τα αλλάξω, που πόσοι το κάνουν άραγε αυτό...). Με άλλα λόγια, θέλω η δοκιμή να είναι με τελείως 'μαμά' αυτοκίνητα και η αλλαγή ελαστικών είναι πολύ σημαντικό βήμα προς την αντίθετη κατεύθυνση.

Nαι, μονο που οπως πολυ καλα θα ξερεις, τα συγκεκριμενα αυτοκινητα, ειναι δημοσιογραφικα, εχουν περασει απο αμετρητα χερια, και η κατασταση των ελαστικων τους ηταν οτι να ναι.
Δεν βγηκαν κουτα, και τα δοκιμασαν για πρωτη φορα...Οποτε εχοντας αυτο υποψιν, ειναι ιδιαιτερα θετικο, το οτι
ξεκιναει ενα συγκριτικο, περα απο τον ιδιο τυπο-μαρκα ελαστικων, στην ιδια ακριβως 'μπιμπικωτη' κατασταση.

Δευτερευόντως διότι το αυτοκίνητο μπορεί να έχει 'στηθεί' με βάση αν όχι ένα συγκεκριμένο λάστιχο (δύσκολο εκτός και αν μιλάμε για ειδικά αυτοκίνητα στυλ BMW M, supercars κτλ.) αλλά τουλάχιστον κάποια ελαστικά με κοινά χαρακτηριστικά. Παράδειγμα: τα περισσότερα σπορ ιαπωνικά (TypeR, Evo κτλ.) πάνε καλύτερα με λάστιχα με σκληρά πλαϊνά και τέτοια βαζουν ως πρώτη τοποθέτηση, το να βάλεις ένα λάστιχο με μαλακό πλαϊνό τι θα αποδείξει ?

Οπως λες και εσυ, δεν εχουμε να κανουμε με καμμια CSL, ουτε με GT3RS, να εχει τοσο μεγαλη σημασια, αν θα φορουν
τα Pilot sport cup πχ, που εχουν σχεδιαστει ειδικα για αυτα τα αυτοκινητα.
Στην συγκεκριμενη περιπτωση, η πιστα ηταν και βρεγμενη, τι σε κανει να πιστευεις πχ οτι τα Pilot sport 2 της πρωτης τοποθετησης, θα ηταν καλυτερα στο βρεγμενο, απο τα SC3 που φορουσαν τωρα και τα δυο?

Αν το (όποιο) περιοδικό έχει πρόβλημα με την υπέρμετρη φθορά των ελαστικών πρώτης τοποθέτησης του αυτοκινήτου που δοκιμάζει ο τρόπος δεν είναι τα δωρεάν συνήθως ίδια ελαστικά αλλά ένα φρέσκο σετ των ελαστικών πρώτης τοποθέτησης...

Δεν ειναι θεμα προβληματος, ειναι και πως θα παραλαβεις απο αλλο δημοσιογραφο το αυτοκινητο...
Οταν ερχεται συνεργειο με φρεσκα λαστιχα, που ετσι κι αλλιως ανταποκρινονται εξαιρετικα στις διαστασεις που φορουν τα συγκεκριμενα αυτοκινητα (235/40/18, και στα δυο αυτοκινητα), δεν ειναι δα και 'βλακεια' ή ανιση αντιπαραθεση.
Βλακεια και ανιση αντιπαραθεση, και ενδεχομενως αλλοιωμενο αποτελεσμα που μπορει ποτε να μην μαθαιναμε, θα ηταν
να φορουσε καπνισμενα τα πρωτης τοποθετησης το Megane, και φρεσκα το Scirocco, ή το αντιθετο...
Δεν εχουμε εδω Subaru impreza Sti προηγουμενης γενιας με τα Bridge 070 (ημι/ημισλικ λαστιχο), ενα πολυ ειδικο λαστιχο, σχεδιασμενο, για το συγκεκριμενο αυτοκινητο, εχουμε απλα ενα πολυ υψηλων επιδοσεων ελαστικο (Pilot sport 2)
σε σχεση με ενα επισης εξαιρετικο λαστιχο επιδοσεων, ισως οχι τοσο στο στεγνο οσο το Pilot, αλλα σιγουρα με καλυτερη συμπεριφορα στο βρεγμενο, οπου και εγινε η δοκιμη.
Μην ψαχνουμε λοιπον για ψυλλους στα αχυρα, και στην συγκεριμενη περιπτωση, στοιχηματιζω οτι με τα Pilot sport 2, θα εκανε ελαφρως χειροτερο χρονο, στο βρεγμενο, με το εξωτερικο flat σχεδον πελμα που εχει.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν είναι έτσι τότε όταν κάνουν συγκριτική δοκιμή και ιδιαίτερα στην πίστα να αλλάζουν και τα τακάκια με άλλα 'γνωστής Αξίας'. Και μετά μπορούμε να πάμε πχ. σε αμορτισέρ κτλ. Ομως δεν αγοράζεις τα αυτοκίνητα από την αντιπροσωπεία με άλλα λάστιχα, τακάκια, αμορτισέρ κτλ.

...αλλά αν μη τι άλλο κάποια κοινά χαρακτηριστικά πρέπει να υπάρχουν (όπως τα σκληρά πλαϊνά που έλεγα) και το ίδιο ελαστικό στη συγκριτική δοκιμή δεν το εγγυάται αυτό.

Aλλαζουν οτι μπορουν, στον μεγαλυτερο βαθμο που μπορουν, ωστε να ειναι ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ. Οταν το κανουν κιολας, να λεμε οτι ειναι και βλακεια?
Το ειπα και πριν, ψαχνουμε τωρα και διυλυζουμε τον κωνωπα...
Αν δεν ειχε γινει αλλαγη ελαστικων, θα ερχοντουσαν καποιοι και θα ελεγαν, 'και που ξερω εγω σε τι κατασταση ηταν τα λαστιχα του Megane?, μπορει να ηταν περισσοτερο φθαρμενα', και παει λεγοντας...
Οσο για τα κοινα χαρακτηριστικα, υπαρχουν και αυτα στο βαθμο που ειναι εφικτο, ακριβως τα ιδια λαστιχα επιλεχθηκαν και για τα δυο, και μαλιστα λαστιχα που βοηθουν στο βρεγμενο, σε σχεση με τα πρωτης τοποθετησης του RS.
Επισης στα περι κοινων χαρακτηριστικων (που δεν υπαρχουν ακριβως) ανηκει και το θεμα της μη απενεργοποιησης του ESP στο R.
Kαποιοι νομιζουν-θεωρουν οτι βοηθαει σε πιστα (ακομα και βρεγμενη) το ESP, απο αρθρα που εχω διαβασει τουλαχιστον για το R, δεν ισχυει αυτο, το ESP ναι μεν δεν ενοχλει, αλλα κοβει, κεκτημενη ταχυτητα, και χρονο, οποτε με την ιδια λογικη, θα μπορουσα να αντικρουσω και εγω την δικη σου ενσταση, λεγοντας οτι χωρις ESP, θα εριχνε περισσοτερο στο RS, αλλα δυστυχως ΔΕΝ μπορουμε να εχουμε ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ τις ιδιες παραμετρους.
Τα απαραιτητα ομως -και οχι μονο- για οσο το δυνατον πιο αντικειμενικο συγκριτικο σε συνθηκες πιστας, τηρηθηκαν.
Τωρα αν δεν αρεσει σε καποιους, υπαρχουν ενστασεις, απο αλλους, αυτο δεν αλλοιωνει το αποτελεσμα της δοκιμης.

Με την ίδια λογική μπορεί τα φρένα πχ του ενός ή του άλλου να ήταν τελειωμένα και έτσι πάει περίπατο το πλεονέκτημα των νέων ελαστικών. Το αυτό και για την ανάρτηση που στη μία περίπτωση μπορεί να είχε 10000χλμ και στην άλλη 40000χλμ, για να μην αναφερθώ και αν έπαιζε και η DCC. Τα ίδια ελαστικά που χρησιμοποιήθηκαν δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια διαφημιστική (και πολύ επιτυχημένη μάλιστα) κίνηση της Continental.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Αν το (όποιο) περιοδικό έχει πρόβλημα με την υπέρμετρη φθορά των ελαστικών πρώτης τοποθέτησης του αυτοκινήτου που δοκιμάζει ο τρόπος δεν είναι τα δωρεάν συνήθως ίδια ελαστικά αλλά ένα φρέσκο σετ των ελαστικών πρώτης τοποθέτησης...

Δεν ειναι θεμα προβληματος, ειναι και πως θα παραλαβεις απο αλλο δημοσιογραφο το αυτοκινητο...
Οταν ερχεται συνεργειο με φρεσκα λαστιχα, που ετσι κι αλλιως ανταποκρινονται εξαιρετικα στις διαστασεις που φορουν τα συγκεκριμενα αυτοκινητα (235/40/18, και στα δυο αυτοκινητα), δεν ειναι δα και 'βλακεια' ή ανιση αντιπαραθεση.
Βλακεια και ανιση αντιπαραθεση, και ενδεχομενως αλλοιωμενο αποτελεσμα που μπορει ποτε να μην μαθαιναμε, θα ηταν
να φορουσε καπνισμενα τα πρωτης τοποθετησης το Megane, και φρεσκα το Scirocco, ή το αντιθετο...

Αναρωτιέμαι αν διάβασες αυτό στο οποίο έκανες quote. To επαναλαμβάνω διότι απαντά πλήρως στον προβληματισμό σου.

Αν το (όποιο) περιοδικό έχει πρόβλημα με την υπέρμετρη φθορά των ελαστικών πρώτης τοποθέτησης του αυτοκινήτου που δοκιμάζει ο τρόπος δεν είναι τα δωρεάν συνήθως ίδια ελαστικά αλλά ένα φρέσκο σετ των ελαστικών πρώτης τοποθέτησης...

Γιατί δε δεχόμαστε ότι ο συνήθης τρόπος λειτουργίας των περιοδικών είναι: 'έλα δω ρε Pirelli/Continental/... μου δίνεις 2 σετ καινούργια επειδή οι παπάροδημοσιογράφοι που τα οδηγούσαν πριν τα έχουν κάνει φυτίλια και γω θα σου βάλω διαφημισούλα μούρλια'. Το ίδιο και με τον λαστιχά που βοηθάει στις αλλαγές κοκ. Ενώ το να πληρώσεις για ένα φρέσκο σετ λάστιχα πρώτης τοποθέτησης για κάθε αυτοκίνητο είναι μεν ακριβέστερο 'επιστημονικά' (διότι χωρίς να αλλοιώνει τον 'μαμά' χαρακτήρα του αυτοκινήτου αφαιρεί τον παράγοντα 'προηγούμενη χρήση') αλλά ...κοστίζει. Τόσο απλό...

Ας πάνε με κανα Evo και κανα STI και, για να είναι 'δίκαιη' η δοκιμή ας πάρουν τζάμπα SC3 ή PS2/3 να γελάσει κάθε πικραμένος

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Με την ίδια λογική μπορεί τα φρένα πχ του ενός ή του άλλου να ήταν τελειωμένα και έτσι πάει περίπατο το πλεονέκτημα των νέων ελαστικών. Το αυτό και για την ανάρτηση που στη μία περίπτωση μπορεί να είχε 10000χλμ και στην άλλη 40000χλμ, για να μην αναφερθώ και αν έπαιζε και η DCC. Τα ίδια ελαστικά που χρησιμοποιήθηκαν δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια διαφημιστική (και πολύ επιτυχημένη μάλιστα) κίνηση της Continental.

Εγω ομως δεν καθισα να γκρινιαζω που δεν βγαινει το ESP...
Tα ιδια ελαστικα παιζουν ρολο, αλλα κυριως το ηταν ΦΡΕΣΚΑ και στα δυο αυτοκινητα.
Οσο για τα φρενα, ακομα και στο ενα ή το αλλο να υπηρχε θεμα (που δεν υπηρχε απ' οσο εγραψαν, εχει τυχει αντιθετα καποιες φορες και εχουν αναφερει παλαιοτερα για ταλαιπωρημενα φρενα, αμορτισερ, λαστιχα κτλ, σε καποια αυτοκινητα)
το Megane εχει 4πιστονα, αρα ακομη μεγαλυτερη αντοχη, στην σκληρη χρηση.
Τελος ακομα και αν φοραει DCC αναρτηση το R, η διαφορα τιμης αγγιζει και παλι τα 4κ...
Το ειπες και εσυ πριν, διυλυζουμε των κωνωπα, απλα τωρα που βγηκε το R ελαχιστα πιο γρηγορο στις Σερρες, δεν
χωνευεται με τιποτα απο τους δυσπιστους γκουρου και 'επιστημονες' του Forum , και καποιοι ψαχνουν να βρουν ψυλλους στα αχυρα...
Αν ηταν το Megane πρωτο, θα ειχε ληξει αμεσα το θεμα.
Για εμενα ομως το θεμα και η ουσια δεν ηταν/ειναι η υπεροχη για δεκατα του sec του ενος ή του αλλου στον γυρο, αλλα το γεγονος οτι το R περναει αποτελεσματικα τα αλογα του στο δρομο, και το διαγραμμα με τις ταχυτητες εισοδου-εξοδου, οπως και η μεγιστη τιμη πλευρικης επιταχυνσης, αυτο το δειχνουν ξεκαθαρα.

Εγώ απλώς έκανα αναφορά στα λάστιχα επειδή θεοποιήθηκε η κίνηση του περιοδικού ( ) να βάλει τα καινούρια φρέσκα Continental ενώ στην ουσία το μόνο που έκανε ήταν να προσφέρει διαφημιστικό χώρο στην εταιρία αυτή. Προσωπικά χέστηκα ποιο είναι πιο γρήγορο γιατί ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να πάρω κανένα από τα 2...άντε καλά το RS με 30.000€ το έπαιρνα και έκανα και κωλοτούμπες...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Γιατί δε δεχόμαστε ότι ο συνήθης τρόπος λειτουργίας των περιοδικών είναι: 'έλα δω ρε Pirelli/Continental/... μου δίνεις 2 σετ καινούργια επειδή οι παπάροδημοσιογράφοι που τα οδηγούσαν πριν τα έχουν κάνει φυτίλια και γω θα σου βάλω διαφημισούλα μούρλια'. Το ίδιο και με τον λαστιχά που βοηθάει στις αλλαγές κοκ. Ενώ το να πληρώσεις για ένα φρέσκο σετ λάστιχα πρώτης τοποθέτησης για κάθε αυτοκίνητο είναι μεν ακριβέστερο 'επιστημονικά' (διότι χωρίς να αλλοιώνει τον 'μαμά' χαρακτήρα του αυτοκινήτου αφαιρεί τον παράγοντα 'προηγούμενη χρήση') αλλά ...κοστίζει. Τόσο απλό...

Ας πάνε με κανα Evo και κανα STI και, για να είναι 'δίκαιη' η δοκιμή ας πάρουν τζάμπα SC3 ή PS2/3 να γελάσει κάθε πικραμένος

To διαβασα και το καταλαβαινω το πρωταρχικο σου post, αλλα ξερω επισης οτι δεν υπαρχει η δυνατοτητα να γινει κατι τετοιο, δεν ειναι οι 4τροχοιTopGear με επιχορηγησεις μαμουθ απο το BBC , να εχουν οτι λαστιχα γουσταρουν για το καθε αυτοκινητο που δοκιμαζουν. Θελω να πιστευω οτι το ξερεις και εσυ αυτο ειδικα τωρα την περιοδο που διανυουμε
γενικως, και οσον αφορα το περιοδικο, αλλα και την αγορα στην χωρα μας.
Απο το να μην αλλαζαν ΚΑΘΟΛΟΥ λαστιχα, σε κανενα αυτοκινητο, δεν ειναι καλυτερα που φροντισαν εστω ετσι, να εχουν
φρεσκα λαστιχα και για τα δυο αυτοκινητα?
Τελος, τοσο χαλια χρονους πιστευεις οτι κανουν οι φτερουγες με λαστιχα διαφορετικα απο της πρωτης τοποθετησης, ή νομιζεις οτι εχουν επιπεδο εξελιξης αντιστοιχο, με την τριπλασιου κοστους GT3RS πχ, που σημειωνει ξεκαθαρη διαφορα με τα 'δικα της' λαστιχα?
Ενταξει, αντιλαμβανομαι τα περι σκληρων-μαλακων πλαινων, και δεν διαφωνω οτι σε καποιες περιπτωσεις διαφοροποιουν το αποτελεσμα, εδω ειχαμε συνθηκες πιστας με βροχη, και Ευρωπαικα hot hatch παρομοιας ιπποδυναμης και μεταδοσης κινησης. Δεν εχουμε ουτε GT-R, με χρηση ειδικων ελαστικων και αζωτο αντι κοινου αερα, ουτε M3 CSL με τα ειδικα pilot sport cup, και δεν ξερω και εγω τι αλλο...

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Εγώ απλώς έκανα αναφορά στα λάστιχα επειδή θεοποιήθηκε η κίνηση του περιοδικού ( ) να βάλει τα καινούρια φρέσκα Continental ενώ στην ουσία το μόνο που έκανε ήταν να προσφέρει διαφημιστικό χώρο στην εταιρία αυτή. Προσωπικά χέστηκα ποιο είναι πιο γρήγορο γιατί ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να πάρω κανένα από τα 2...άντε καλά το RS με 30.000€ το έπαιρνα και έκανα και κωλοτούμπες...

Δεν θεοποιηθηκε η κινηση του περιοδικου, απλα αναφερθηκε, και επειδη κατηγορηθηκε κιολας για αυτο, εσπευσα να
δικαιολογησω την αντιθετη αποψη μου σε αυτο.
Οσο για τα τελευταια, χαιρω πολυ, κατι μας ειπες, ολοι RS θα παιρναμε με 30κ, ελα ομως που θες αλλα 8κ για το
'μπλοκατο'...(για να μην μιλησω για την μεταπωληση των Megane RS )

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Εγω ομως δεν καθισα να γκρινιαζω που δεν βγαινει το ESP...

GREGORY PLZ

ΓΙΑ ΤΙ ΚΑΙ ΩΣ ΤΙ ΝΑ ΓΚΡΙΝΙΑΞΕΙΣ ΕΣΥ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

πάλι πηρες την κατιούσα;;;;;;;;;

πλιζ σύνελθε. οι καιροί εινια δύσκολοι

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
χρόνοι και άλογα ειναι για τους 15χρονους. το θέμα ειναι εάν σε κ@Υλwνει αυτο που οδηγάς. τελεία και παύλα.

Ν' αγιάσει ο στόμας σου! Χέστηκα αν το αμάξι μου δεν είναι πια τόσο αποτελεσματικό όσο τα σύγχρονα gti. Εμένα ΑΥΤΟ με καυλώνει (χωρίς @ το α )

BTW, μια... λεπτομέρεια: οι Σέρρες κρατάνε καλύτερα βρεγμένες απ' οτι ο μέσος ελληνικός δρόμος (ναι, και τα Μέγαρα συμπεριλαμβάνω ) στεγνός.
Και αυτό μπορούν να σας το επιβεβαιώσουν συνφορουμίτες που πήγαν εκεί με... χιόνια.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

χρόνοι και άλογα ειναι για τους 15χρονους. το θέμα ειναι εάν σε κ@Υλwνει αυτο που οδηγάς. τελεία και παύλα.

Ν' αγιάσει ο στόμας σου! Χέστηκα αν το αμάξι μου δεν είναι πια τόσο αποτελεσματικό όσο τα σύγχρονα gti. Εμένα ΑΥΤΟ με καυλώνει (χωρίς @ το α )

BTW, μια... λεπτομέρεια: οι Σέρρες κρατάνε καλύτερα βρεγμένες απ' οτι ο μέσος ελληνικός δρόμος (ναι, και τα Μέγαρα συμπεριλαμβάνω ) στεγνός.
Και αυτό μπορούν να σας το επιβεβαιώσουν συνφορουμίτες που πήγαν εκεί με... χιόνια.

και τους αλλους τους αρεσουν τα συγχρονα gti που πανε αερα παντου κι ανιστοιχα αν μπουν στο οποιο δικο σου θα ξενερωσουν τοσο που ουτε με την αντζελινα δεν θα τους σηκωθει. εχεις εσυ δικιο η οι αλλοι;

προφανως κανεις. αλλιως οσα δεν φτανει η αλεπου...

(οι ferrari/lambo/porsche κλπ που εχουν απειρα αλογα ειναι για 15χρονα)

επειδή μερικοι εχουν πρόβλημα στην κατανόηση τοσο πολύπλοκων προτάσεων και νοημάτων, ας το πω διαφορετικά μπας και με πιάσει ο φίλος ο παπάτζας που πουλάει και πνεύμα:

τα 15 ασχολούνται πόσα αλογα βγάζει το ένα, πόσα το άλλο, πόσες ίντσες ειναι η ζαντάρα, τι τελική έχει, τι χρόνο κάνει ο Ρέρλ (για πιο προχώ αυτό) στο Ρινγκ.

και στο κάτω κάτω, καλύτερα αλεπου και να μη φτάνει κανένα κρεμαστάρι, παρά παπάτζας και να φτάνει μόνο τα

κι αφού το ξεκαθαρίσαμε κι αυτό, ας περιμένουμε απάντηση για το ΕΣΠ που ελεγε ο Ορ.Ρενο

Papatza δεν νιώθεις, έτσι; Αυτό που λέει ο Taurus και ο jbt (κανέναν blt θα έχουμε; ) είναι πολύ απλό: όπως την βρίσκει κανείς, αρκεί να την βρίσκει. Γουστάρεις συμμετοχικοτητα; Μεσα! Σου σηκώνεται με τιτανοτεραστιες μουαγιέν στο αγαπημένο σου Α->B; Σ'ωραίος! Απλά έλεος με τις υπερατού συγκρίσεις μα τον Τουτάτη!

Sent front my Desire using smoke signals.

Να ρωτησω και εγω :
Ποση σημασια εχει η διαφορα 0,6 δευτ. στο γυρο ?
Ποιο θα ηταν το αποτελεσμα αν τα οδηγουσε αλλος οδηγος ?
Αν τα αυτοκινητα εκαναν 20 γυρους συνεχομενους, το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο σε χρονους ?
Και τελος, υπαρχει κανεις που θα αγοραζε αυτοκινητο βασιζομενος στο χρονο που κανει στην πιστα ? Το θεμα ειναι ο κατοχος τι μπορει να κανει με το αυτοκινητο και οχι ο δοκιμαστης , ο οδηγος αγωνων κλπ.

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Να ρωτησω και εγω :
Ποση σημασια εχει η διαφορα 0,6 δευτ. στο γυρο ?
Ποιο θα ηταν το αποτελεσμα αν τα οδηγουσε αλλος οδηγος ?
Αν τα αυτοκινητα εκαναν 20 γυρους συνεχομενους, το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο σε χρονους ?
Και τελος, υπαρχει κανεις που θα αγοραζε αυτοκινητο βασιζομενος στο χρονο που κανει στην πιστα ? Το θεμα ειναι ο κατοχος τι μπορει να κανει με το αυτοκινητο και οχι ο δοκιμαστης , ο οδηγος αγωνων κλπ.

+1
Εντάξει έχει ένα κάποιο ενδιαφέρον η συζήτηση απλά ειδικά με τόσο μικρή διαφορά δεν είναι άξια λόγου.Ας προσθέσω και εγώ λίγα πράγματα, αφού έτσι κι αλλιώς υπερ αναλύεται το θέμα.Για μένα ποτέ μια τέτοια σύγκριση ακόμα και με τον ίδιο οδηγό δεν μπορεί να είνα 100 % αντικειμενική.Έχει συμβεί σε όλους φαντάζομαι να σας βολεύει περισσότερο ή λιγότερο κάποιο αυτοκίνητο.Γιατί να μην συμβαίνει και με τον οδηγό στη σύγκριση που συζητάμε ;

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Papatza δεν νιώθεις, έτσι; Αυτό που λέει ο Taurus και ο jbt (κανέναν blt θα έχουμε; ) είναι πολύ απλό: όπως την βρίσκει κανείς, αρκεί να την βρίσκει. Γουστάρεις συμμετοχικοτητα; Μεσα! Σου σηκώνεται με τιτανοτεραστιες μουαγιέν στο αγαπημένο σου Α->B; Σ'ωραίος! Απλά έλεος με τις υπερατού συγκρίσεις μα τον Τουτάτη!

Sent front my Desire using smoke signals.

καμια αντιρηση, αλλα γιατι να λενε οτι ειναι 15χρονα οσοι γουσταρουν αλογα; (αςε που δεν οδηγουν τα 15χρονα)

εγω δεν νιωθω;

η διαφορα ειναι στ' αλογα του r και του rs στη συγκεκριμενη περιπτωση. αν γραψει καποιος εδω οτι ειναι κατοχος του rs η οτι θα παραγγειλει rs, αμεσως τα πανηγυρια και τα μπραβο και ποιος εισαι μεγαλε και φοβερο αυτοκινητο.

αν γραψει αλλος (το εγραψε κι ειδαμε τι εγινε) οτι παρηγγειλε scirocco r αμεσως στην πυρα και να τον κραξουμε.

δεν ειναι λοιπον θεμα αλογων/15χρονων/χρονων η οτι αλλο ειναι θεμα σε ποια μαρκα μπαινουν. το αυτο και στο αλλο τοπικ για τους κινητηρες τουρμπο.

Ο χρήστης sv2 έγραψε:
Το έχω ξαναγράψει και θα το ξαναγράψω.Ο εν δυνάμει αγοραστής δεν προκειται να σχοληθεί ΠΟΤΕ με το 0-100 ή το χρόνο κάνει το υποψήφιο αυτοκίνητο σε κάποια πίστα.Το βασικότερο είναι να του κάνει ''κλικ'' .Θα ασχοληθεί όμως με τον ''έξτρα εξοπλισμό'' ,τα χρώματα,τα δέρματα κ.α.

αυτο μαλλον συμβαινει με τους εν δυναμει αγοραστες που ξερεις εσυ

δε μιλαμε για Φερραρι, Πορσε να καθησει να ασχοληθει με δερματα, χρωματα, ραφες

Ο χρήστης sv2 έγραψε:

Το έχω ξαναγράψει και θα το ξαναγράψω.Ο εν δυνάμει αγοραστής δεν προκειται να σχοληθεί ΠΟΤΕ με το 0-100 ή το χρόνο κάνει το υποψήφιο αυτοκίνητο σε κάποια πίστα.Το βασικότερο είναι να του κάνει ''κλικ'' .Θα ασχοληθεί όμως με τον ''έξτρα εξοπλισμό'' ,τα χρώματα,τα δέρματα κ.α.

αυτο μαλλον συμβαινει με τους εν δυναμει αγοραστες που ξερεις εσυ

δε μιλαμε για Φερραρι, Πορσε να καθησει να ασχοληθει με δερματα, χρωματα, ραφες

Γιατί πας το θέμα αλλού?Για τα την κατηγορία του R μιλάω.Θα κοιτάξω να ασχοληθώ αν το ένα ή τα άλλο είναι ένα δεύτερο ταχύτερο στο 0-100 ή χάνει όχι μερικά δέκατα αλλά δευτερόλεπτα στην πίστα ? Ποτέ.

επαναλαμβανω, μιλας σε προσωπικο επιπεδο και καλα κανεις. Υπαρχουν και ανθρωποι που δεν ασχολουνται με δερματα και παπαριες. Και δεν μιλαω αποκλειστικα για τα 2 δεκατα στη πιστα ή στο 0-100.