Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αν ένας άνθρωπος σαν τον Καραμανλή έγινε ρόμπα και μπαλάκι από συνεργάτες του και βαρώνους

Ποιος τους επέλεξε τους συνεργάτες του?

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ο Ανδρέας είχε και μια κάποια ζωή πριν πολιτευτεί, ασκούσε κι ένα επάγγελμα, είχε και 2 γκόμενες. Και είχε ηγετική φυσιογνωμία. Όπως και ο Καραμανλής νωρίτερα, που επίσης μάμαγε σε όλη του την καριέρα. Τέτοιοι σπάνια εμφανίζονται (δεν είναι όμως πάντα καλό να εμφανίζονται, κι ο Χίτλερ κι ο Μουσολίνι επιτυχημένοι ήταν... ).

Και γκόμενες είχε γιατί ήταν μάγκας κι όχι ξενέρωτος και ως πρωθυπουργός έδειξε τι balls είχε.

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Αν ένας άνθρωπος σαν τον Καραμανλή έγινε ρόμπα και μπαλάκι από συνεργάτες του και βαρώνους

Ποιος τους επέλεξε τους συνεργάτες του?

Ο ίδιος. Αλλά δεν ήταν ο μόνος που επέλεξε σκάρτους συνεργάτες ή, σωστότερα, συνεργάτες που αποδείχθηκαν αργότερα σκάρτοι ή που δελεάστηκαν από το χρήμα. Το ίδιο δεν έπαθε κι ο Ανδρέας (που έφερες στην κουβέντα; ). Ή ο Σημίτης;

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Αν ένας άνθρωπος σαν τον Καραμανλή έγινε ρόμπα και μπαλάκι από συνεργάτες του και βαρώνους

Ποιος τους επέλεξε τους συνεργάτες του?

Ο ίδιος. Αλλά δεν ήταν ο μόνος που επέλεξε σκάρτους συνεργάτες ή, σωστότερα, συνεργάτες που αποδείχθηκαν αργότερα σκάρτοι ή που δελεάστηκαν από το χρήμα.

Να τους ξαναψηφίστε
Α να τελειώσουν και τα ξεπουλήματα,μείναν κάτι νησιά να φεύγουν κι αυτά.
Και γαμώ τις οικονομικές πολιτικές,να τους χαίρεστε.

Το ίδιο δεν έπαθε κι ο Ανδρέας (που έφερες στην κουβέντα; ).

Ο Ανδρέας δεν έπαθε τπτ.
Απέλυε απ το αεροδρόμιο
Οι αγωνιστές του στυλ Τσοχαντζόπουλου μετατράπηκαν σε λαμόγια επί εποχής Σημίτη....

Ή ο Σημίτης;

Αλλο βούρτσα κι άλλο π@υτσα

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Α να τελειώσουν και τα ξεπουλήματα,

και ν'αρχισουν τα ξαναγορασματα,ολυμπιακη π.χ μην πανε και χαμενα τα ραντεβου

Η μπορουν να τη δωσουν απευθειας στην Aegean μη χανουμε χρονο

οπως και να χει θα δουμε και θα κρινουμε

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:

Α να τελειώσουν και τα ξεπουλήματα,

και ν'αρχισουν τα ξαναγορασματα,ολυμπιακη π.χ μην πανε και χαμενα τα ραντεβου

Η μπορουν να τη δωσουν απευθειας στην Aegean μη χανουμε χρονο

οπως και να χει θα δουμε και θα κρινουμε

Τα αποτελέσματα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας τα είδατε στην κρίση φαντάζομαι.
Οι αρχιερείς του καπιταλισμού αντιλήφθηκαν ότι σε κάποια φάση το κράτος είναι καλό!!
Σ'ωπα ρε μάγκες?
Τις πτήσεις για τις ακριτικές περιοχές δεν τις αναλαμβάνει ο ιδιώτης.
Το κράτος γιατί να πληρώσει?
Εδώ είναι καλό το κράτος?
Δηλ τα κέρδη στον ιδιώτη και στις αγγαρείες το κράτος να τσοντάρει.
Να ψοφήσουν.
Δεν ψήφισαν ιδιωτική πρωτοβουλία?
Ας πάνε στην Αθηνα κολυμπώντας

Και χίλια δυο αλλα........

Ο χρήστης G60 έγραψε:
Τα αποτελέσματα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας τα είδατε στην κρίση φαντάζομαι.
Οι αρχιερείς του καπιταλισμού αντιλήφθηκαν ότι σε κάποια φάση το κράτος είναι καλό!!
Σ'ωπα ρε μάγκες?
Τις πτήσεις για τις ακριτικές περιοχές δεν τις αναλαμβάνει ο ιδιώτης.
Το κράτος γιατί να πηλρώσει?
Εδώ είναι καλό το κράτος?
Να ψοφήσουν.
Δεν ψήφισαν ιδιωτική πρωτοβουλία?
Ας πάνε στην Αθηνα κολυμπώντας

Και χίλια δυο αλλα........

Φίλε συμφωνώ σε πολλά μαζί σου (εκτός απ' τα εκκλησιαστικά ), αλλά καλό είναι να μην σκέφτεσαι άσπρο-μαύρο.
Το ζητούμενο είναι το σωστό 'μίγμα' κράτους-ελεύθερης αγοράς.

Σου θυμίζω την κατάσταση στις τηλεπικοινωνίες.
Αν είχες αποκλειστικά το 'καλό' κράτος, θα είχες ταχύτητες 128 και 256 kbps και θα πλήρωνες 40 ευρώ τον μήνα στον π(ΟΤΕ).
Δεν ξέρω για σένα, αλλά εμένα οι εμπειρίες μου απ' την Aegean είναι άψογες (στα Βαλκάνια που ταξιδεύω).
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα...

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Τις πτήσεις για τις ακριτικές περιοχές δεν τις αναλαμβάνει ο ιδιώτης.
Το κράτος γιατί να πληρώσει?

To κρατος θελει αεροπορικη συνδεση με την κωλοπετινιτσα, αρα ποιος πρεπει να πληρωσει? Η Lufthansa?

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Τα αποτελέσματα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας τα είδατε στην κρίση φαντάζομαι.

Τσου!Περιμενω ενδελεχη αναλυση

Οι αρχιερείς του καπιταλισμού αντιλήφθηκαν ότι σε κάποια φάση το κράτος είναι καλό!!

Χρονια τωρα...(τουλαχιστον εικοσιπεντε)

Τις πτήσεις για τις ακριτικές περιοχές δεν τις αναλαμβάνει ο ιδιώτης.
Το κράτος γιατί να πληρώσει?
Εδώ είναι καλό το κράτος?
Δηλ τα κέρδη στον ιδιώτη και στις αγγαρείες το κράτος να τσοντάρει.
Να ψοφήσουν.
Δεν ψήφισαν ιδιωτική πρωτοβουλία?
Ας πάνε στην Αθηνα κολυμπώντας

To καλοκαιρι χρειαστηκε να παω απο θεσσαλονικη Σαμο αεροπορικως.Εισιτηρια δεν εβρισκα παρα μετα απο κανα μηνα.Γιατι?Διοτι τις πτησεις διαχειριζεται αποκλειστικα η Ολ.Αεροπλοοια.Νταβατζιλικι κρατικο δλδ.Εδω δλδ πειραζει πολυ να μπει στη μεση ο ιδιωτης να μ'εξυπηρετησει,να παω και γω στο καλο μου? Που εχει εκδηλωσει φυσικα το ενδιαφερον του.Αλλα προφανως καποιους συμφερει σημερα,καποιους αλλους αυριο κτλ

Ή ο Σημίτης;

Αλλο βούρτσα κι άλλο π@υτσα

επι Σημιτη,να φανταστω πως,διαμαρτυρομενος για την π@υτσα,ψηφιζες ΝΔ,ετσι?

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Ο Ανδρέας είχε και μια κάποια ζωή πριν πολιτευτεί, ασκούσε κι ένα επάγγελμα, είχε και 2 γκόμενες. Και είχε ηγετική φυσιογνωμία. Όπως και ο Καραμανλής νωρίτερα, που επίσης μάμαγε σε όλη του την καριέρα. Τέτοιοι σπάνια εμφανίζονται (δεν είναι όμως πάντα καλό να εμφανίζονται, κι ο Χίτλερ κι ο Μουσολίνι επιτυχημένοι ήταν... ).

Και γκόμενες είχε γιατί ήταν μάγκας κι όχι ξενέρωτος και ως πρωθυπουργός έδειξε τι balls είχε.

Eιχε τοσο μεγαλα balls που εβαλε στον .... του το συνθημα ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικατο και στην ΕΟΚ εμεινε, και στο ΝΑΤΟ, και καλυτερο πελατακι του Ριγκαν εγινε με την αγορα του αιωνα, και με τον Οζαλ συμφωνησε και μετα ψελλισε mea culpa και το σισμικ δε βυθισε (αλλο συθημα που μπηκε στον.... το 'βυθισατε το Χορα') και με τα καλυτερα παιδια εκανε παρεα (Κανταφηδες, Νιμεϊρηδες) και το σοσιαλισμο της Αλβανιας του Χοτζα θαυμαζε...
Για τοσο μεγαλα balls μιλαμε που καταργησε τη σχολικη ποδια, και πουλησε το γερο Καραμανλη ελεω Κουτσογιωργα...

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Τα αποτελέσματα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας τα είδατε στην κρίση φαντάζομαι.
Οι αρχιερείς του καπιταλισμού αντιλήφθηκαν ότι σε κάποια φάση το κράτος είναι καλό!!
Σ'ωπα ρε μάγκες?
Τις πτήσεις για τις ακριτικές περιοχές δεν τις αναλαμβάνει ο ιδιώτης.
Το κράτος γιατί να πηλρώσει?
Εδώ είναι καλό το κράτος?
Να ψοφήσουν.
Δεν ψήφισαν ιδιωτική πρωτοβουλία?
Ας πάνε στην Αθηνα κολυμπώντας

Και χίλια δυο αλλα........

Φίλε συμφωνώ σε πολλά μαζί σου (εκτός απ' τα εκκλησιαστικά ), αλλά καλό είναι να μην σκέφτεσαι άσπρο-μαύρο.
Το ζητούμενο είναι το σωστό 'μίγμα' κράτους-ελεύθερης αγοράς.

Σου θυμίζω την κατάσταση στις τηλεπικοινωνίες.
Αν είχες αποκλειστικά το 'καλό' κράτος, θα είχες ταχύτητες 128 και 256 kbps και θα πλήρωνες 40 ευρώ τον μήνα στον π(ΟΤΕ).
Δεν ξέρω για σένα, αλλά εμένα οι εμπειρίες μου απ' την Aegean είναι άψογες (στα Βαλκάνια που ταξιδεύω).
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα...

Με τον ΟΤΕ έχεις δίκιο.
Τα πράγματα δεν ειναι τόσο απλά όμως.

1.Γιατί πουλήθηκε ο ΟΤΕ στους Γερμανούς?Είχε έλλειμα?
Οχι φυσικά.ήταν κερδοφόρος.
Τότε γιατί?

2.Κράτος κι ελευθερη αγορά δεν υπάρχει.
Ο ορισμός της ελεύθερης αγοράς είναι απλά τυπικός και πρακτικά ανύπαρκτος.
Ο ΟΤΕ μπορούσε να έχει τιμολόγια και υπηρεσίες που δεν μπορούσε να ανραγωνιστεί κανένας ιδιώτης.
Γιατί συνέβηκαν όλα αυτά?(υψηλά τιμολόγια,καθυστερημένα χροσνικά νέες εξελίξεις κλπ)
Μα γιατί οι κυβερνήσεις της δεξιάς έπρεπε να βάλουν στο παιχνίδι τους ιδιώτες παρουσιάζοντας τεχνητά έναν ΟΤΕ δύσκαμπτο.
Θες να μιλήσουμε για πραγματικα ανταγωιστική αγορά.

Ας ακολουθούσαν ορθή οικονομική πολιτική και υπηρεσίες του αύριο (είχαν τη δυνατότητα αλλά επίτηδες τους είχαν στην οπισθοδρόμηση) και τότε ας έβγαινε οποιαδήποτε hol να ανταγωνιστεί τον ΟΤΕ.
Πολύ απλά δε θα μπορούσε.

Τα ίδια με τον ΟΣΕ.
Προς χάρην των ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΚΤΕΛ κρατείτε σε ομηρία ο σιδηρόδρομος.
Δηλ μπροστά των ολίγων ιδιωτών να κρατείται σε ομηρία το δημόσιο συμφέρον.
Και δε φτάνει που τα ΚΤΕΛ είναι ιδιωτικά τους πριμοδοτεί και το κράτος από πάνω.
Αυτό είναι υγειής ανταγωνισμός έτσι?

Να τι εστί δεξιά.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Ο Ανδρέας είχε και μια κάποια ζωή πριν πολιτευτεί, ασκούσε κι ένα επάγγελμα, είχε και 2 γκόμενες. Και είχε ηγετική φυσιογνωμία. Όπως και ο Καραμανλής νωρίτερα, που επίσης μάμαγε σε όλη του την καριέρα. Τέτοιοι σπάνια εμφανίζονται (δεν είναι όμως πάντα καλό να εμφανίζονται, κι ο Χίτλερ κι ο Μουσολίνι επιτυχημένοι ήταν... ).

Και γκόμενες είχε γιατί ήταν μάγκας κι όχι ξενέρωτος και ως πρωθυπουργός έδειξε τι balls είχε.

Eιχε τοσο μεγαλα balls που εβαλε στον .... του το συνθημα ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικατο και στην ΕΟΚ εμεινε, και στο ΝΑΤΟ, και καλυτερο πελατακι του Ριγκαν εγινε με την αγορα του αιωνα, και με τον Οζαλ συμφωνησε και μετα ψελλισε mea culpa και το σισμικ δε βυθισε (αλλο συθημα που μπηκε στον.... το 'βυθισατε το Χορα') και με τα καλυτερα παιδια εκανε παρεα (Κανταφηδες, Νιμεϊρηδες) και το σοσιαλισμο της Αλβανιας του Χοτζα θαυμαζε...
Για τοσο μεγαλα balls μιλαμε που καταργησε τη σχολικη ποδια, και πουλησε το γερο Καραμανλη ελεω Κουτσογιωργα...

Με το Σισμικ η Ελλάδα είχε προθυπουργό.
Με τα Ιμια 10 χρόνια μετά αρχίδια πρωθυπουργό.
Ναι θέλει balls για να πεις ή μαζέψτε το Σισμικ ή πόλεμος
Και φυσικά αυτή η απόφαση σε καμία περίπτωση δεν είχε ως στόχο μια ενδεχόμενη σύραξη.
Απλά ο πολιτικός πρέπει να βλέπει πίσω απ το βουνό κι ο Ανδρέας έβλεπε πολύ ποιό μακριά.

Ξέχασες που έβλεπες tv μέσω των ενόπλων δυνάμεων?

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Τις πτήσεις για τις ακριτικές περιοχές δεν τις αναλαμβάνει ο ιδιώτης.
Το κράτος γιατί να πληρώσει?

To κρατος θελει αεροπορικη συνδεση με την κωλοπετινιτσα, αρα ποιος πρεπει να πληρωσει? Η Lufthansa?

Για σένα οι κάτοικοι των ακριτικών νησιών είναι φαντάζομαι κολωπετινίτσα εε?
Μπράβο....

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:

Τα αποτελέσματα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας τα είδατε στην κρίση φαντάζομαι.

Τσου!Περιμενω ενδελεχη αναλυση

Τι ανάλυση θες?
Χάνεις τα λεφτά απ τις ιδιωτικές τράπεζες και ζητάς τα ρέστα απ το κράτος?
Πάνε και κλάψε στον ιδιώτη.
Είχς την κρατική επιλογή και την ιδιωτική,έπαιξες κι έχασες,γιατί να σε πληρώσει το κράτος?

Οι αρχιερείς του καπιταλισμού αντιλήφθηκαν ότι σε κάποια φάση το κράτος είναι καλό!!

Χρονια τωρα...(τουλαχιστον εικοσιπεντε)[/quote][/quote]

Δηλ?

Τις πτήσεις για τις ακριτικές περιοχές δεν τις αναλαμβάνει ο ιδιώτης.
Το κράτος γιατί να πληρώσει?
Εδώ είναι καλό το κράτος?
Δηλ τα κέρδη στον ιδιώτη και στις αγγαρείες το κράτος να τσοντάρει.
Να ψοφήσουν.
Δεν ψήφισαν ιδιωτική πρωτοβουλία?
Ας πάνε στην Αθηνα κολυμπώντας

To καλοκαιρι χρειαστηκε να παω απο θεσσαλονικη Σαμο αεροπορικως.Εισιτηρια δεν εβρισκα παρα μετα απο κανα μηνα.Γιατι?Διοτι τις πτησεις διαχειριζεται αποκλειστικα η Ολ.Αεροπλοοια.Νταβατζιλικι κρατικο δλδ.Εδω δλδ πειραζει πολυ να μπει στη μεση ο ιδιωτης να μ'εξυπηρετησει,να παω και γω στο καλο μου? Που εχει εκδηλωσει φυσικα το ενδιαφερον του.Αλλα προφανως καποιους συμφερει σημερα,καποιους αλλους αυριο κτλ[/quote][/quote]

ΟΠως και στον ΟΤΕ τα ίδια έκαναν και στην Ολυμπιακή.
Επίτηδες την απαξίωσαν.

Ή ο Σημίτης;

Αλλο βούρτσα κι άλλο π@υτσα

[/quote]

επι Σημιτη,να φανταστω πως,διαμαρτυρομενος για την π@υτσα,ψηφιζες ΝΔ,ετσι? [/quote]

Δεξιά δεν ψηφίζω αγαπητέ ούτε πεθαμένος.

το πρόβλημα είναι οτι ψηφίζεις γενικώς

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Με τον ΟΤΕ έχεις δίκιο.
Τα πράγματα δεν ειναι τόσο απλά όμως.

1.Γιατί πουλήθηκε ο ΟΤΕ στους Γερμανούς?Είχε έλλειμα?
Οχι φυσικά.ήταν κερδοφόρος.
Τότε γιατί?

να μας πεις καποια στιγμη,ομως

2.Κράτος κι ελευθερη αγορά δεν υπάρχει.
Ο ορισμός της ελεύθερης αγοράς είναι απλά τυπικός και πρακτικά ανύπαρκτος.
Ο ΟΤΕ μπορούσε να έχει τιμολόγια και υπηρεσίες που δεν μπορούσε να ανραγωνιστεί κανένας ιδιώτης.
Γιατί συνέβηκαν όλα αυτά?(υψηλά τιμολόγια,καθυστερημένα χροσνικά νέες εξελίξεις κλπ)

Εγω παντως θυμαμαι να καθυστερει χαρακτηριστικα η ευρυζωνικοτητα,καθως και η εισοδος των ιδιωτων παροχων,μεχρι να ξεστοκαρουν τα isdn modem του εθνικου προμηθευτη.Και δεν πρεπει να κυβερνουσε η δεξια τοτε,αν δεν κανω λαθος

Μα γιατί οι κυβερνήσεις της δεξιάς έπρεπε να βάλουν στο παιχνίδι τους ιδιώτες παρουσιάζοντας τεχνητά έναν ΟΤΕ δύσκαμπτο.

Αν με 'ιδιωτες' αναφερεσαι στους IP's,τοτε ναι ο OTE ηταν δυσκαμπτος με κρατικη ευθυνη,αλλα οι ιδιωτες προεβαλλαν σαν μοχλος πιεσης για αυξησης της ανταγωνιστικοτητας

Ας ακολουθούσαν ορθή οικονομική πολιτική και υπηρεσίες του αύριο (είχαν τη δυνατότητα αλλά επίτηδες τους είχαν στην οπισθοδρόμηση) και τότε ας έβγαινε οποιαδήποτε hol να ανταγωνιστεί τον ΟΤΕ.
Πολύ απλά δε θα μπορούσε.

Μα και τωρα δεν μπορει.Το μονο συγκριτικο πλεονεκτημα που εχουν οι ιδιωτες ειναι το τιμολογιακο.Και καπως ετσι πιεσαν και τον ΟΤΕ να αναπροσαρμοσει και τις δικες του πολιτικες

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
το πρόβλημα είναι οτι ψηφίζεις γενικώς

Πες μας εσύ τι θα ψηφίσεις έτσι να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης.....

Ο χρήστης G60 έγραψε:

το πρόβλημα είναι οτι ψηφίζεις γενικώς

Πες μας εσύ τι θα ψηφίσεις έτσι να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης.....

το ξαναέγραψα ότι ούτε απ' εξω δεν θα περάσω

Για τις τηλεπικοινωνίες διαφωνώ, γιατί όπως πολύ σωστά σου έγραψε ο συμφορουμίτης από πάνω, το 2002 που όλη η Ευρώπη πέρναγε στο ADSL ο ΟΤΕ ξεστοκάριζε τα μόντεμ του Κόκκαλη και μας έλεγε 'Δεν έχεις ISDN ? Δεν ξέρεις τι χάνεις ...' (δεν ξέρω αν θυμάσαι)

Ο χρήστης G60 έγραψε:
Τα ίδια με τον ΟΣΕ.
Προς χάρην των ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΚΤΕΛ κρατείτε σε ομηρία ο σιδηρόδρομος.
Δηλ μπροστά των ολίγων ιδιωτών να κρατείται σε ομηρία το δημόσιο συμφέρον.
Και δε φτάνει που τα ΚΤΕΛ είναι ιδιωτικά τους πριμοδοτεί και το κράτος από πάνω.
Αυτό είναι υγειής ανταγωνισμός έτσι?

Να τι εστί δεξιά.

Εδώ έχεις 1000 δίκια.
Η Δεξιά ΑΝΕΚΑΘΕΝ 'έπαιζε' με το αυτοκινηστικό λόμπυ. Έχει περισσότερους ψήφους, εντολές απ' τις πετρελαϊκές εταιρείες ? Δεν γνωρίζω !

Πουθενά δεν υπάρχει αυτό το μονοπώλιο υπέρ των ΚΤΕΛ, όπως στην Ελλάδα.
Τα ΚΤΕΛ έχουν πτωχεύσει όπου λειτουργεί σοβαρός Σιδηρόδρομος και προσπαθούν να σαμποτάρουν την επέκταση (π.χ Λουτρτάκι-Πάτρα) του σιδηροδρομικού δικτύου προκειμένου να διατηρήσουν τα κέρδη τους...
Είναι απαράδεκτοι.

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Τις πτήσεις για τις ακριτικές περιοχές δεν τις αναλαμβάνει ο ιδιώτης.
Το κράτος γιατί να πληρώσει?

To κρατος θελει αεροπορικη συνδεση με την κωλοπετινιτσα, αρα ποιος πρεπει να πληρωσει? Η Lufthansa?

Για σένα οι κάτοικοι των ακριτικών νησιών είναι φαντάζομαι κολωπετινίτσα εε?
Μπράβο....

ΝΑΙ!

Καλα ειμαστε σοβαροι? Ποιος εισαι εσυ και θα υποχρεωσεις μια ιδιωτικη εταιρια να πεταει δρομολογια που γουσταρεις εσυ και να μπαινει και μεσα? Παμε καλα?

Επισης, πρεπει να μαθεις μερικα πραγματακια περι αεροπορικων συνδεσεων! Μονο στην χωρα μας θελουμε και απο ενα αεροδρομιο εξω απο την πορτα μας. Μηπως πρεπει να προσγειωθουμε λιγακι? Λεω τωρα...

ε ρε τι αλλο θα ακουσουμε...