Ο χρήστης Monika έγραψε:

Θέλεις και άλλο παράδειγμα; Δες τη θεωρία που επικρατούσε μέχρι πρόσφατα ότι η κοιτίδα του ανθρώπου είναι η Αφρική. Θεωρία αντίθετη προς τη θρησκευτική άποψη που όμως έχει καταρριφθεί από πολλούς επιστήμονες πλέον κατόπιν των ανακαλύψεων του Πουλιανού.

Δεν έχει καταρριφθεί από** ΚΑΝΕΝΑΝ πλην του Πουλιανού** που για να έχει κόσμο στο 'μαγαζάκι' του = σπήλαιο των Πετραλώνων και να κονομάει καμιά επιχορήγηση, χρονολόγησε το κρανίο που βρέθηκε πολύ παλιότερα της πραγματικής του ηλικίας !!!!!

Το κρανίο στα Πετράλωνα είναι +-100.000 έτων άρα είναι Homo Sapiens.

Το κρανίο βρέθηκε μέσα στο σπήλαιο γιατί εκεί το μετέφερε κάποια αρκούδα για να τραγανίσει το ψαχνό !!!!

Αρκούδες ζούσαν εκεί μέσα και μάλιστα τεράστιες Ursus Spelaeus http://en.wikipedia.org/wiki/Cave_bear τις οποίες προφανώς δεν θα ήθελε για παρέα ο αρχανθρωπος του Πουλιανού ...
(Βρήκε και ίχνη φωτιάς λέει και εχει βάλει και ανθρώπους γυρω γυρω στο τσίρκο που έχει στήσει εκεί μέσα .... )

Ήρθαν και οι Ελληναράδες μετά και έφτασαν μέχρι στο σημείο να χρησιμοποιούν ως παραδείγματα τις 'μελέτες' κερδοσκόπων και καιροσκόπων για να αποδείξουν ότι η Ελλάς είναι και η κοιτίδα της ανθρωπότητας γιατί το Rift Valley είναι στην Αφρική και δεν ταίριαζε .....

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Πολλοί από αυτούς όμως που φτιάχνουν και πιλοτάρουν διαστημόπλοιο πιστεύουν σε κάποια θρησκεία. Και επειδή συχνά παρακολουθώ nasa tv έχω ακούσει αστροναύτες και λοιπό επίγειο προσωπικό να ευχαριστούν το Θεό που τους βοήθησε στο έργο τους. Δεν νομίζω και αυτοί να είναι ''χαζοί'' πιστοί. Η ουσία είναι πως δεν θα κρίνω ούτε θρησκεία, ούτε ανθρώπους πιστούς και μη. Γιατί απλά σέβομαι όλες τις επιλογές και αυτών που πιστεύουν σε οποιαδήποτε θρησκεία και αυτών που είναι άθεοι. Χωρίς να κρίνω και ''μελετώ'' την επιλογή τους. Σταματώ σε εκείνο το σημείο, που αποτελεί για μένα ένα ευαίσθητο θέμα. Μία ατομική ελευθερία.

Έβλεπα ένα ντοκιμαντέρ για πιθανή καταστροφή της Γης από μια έκρηξη άστρου, που θα οδηγήσει σε τεράστια έκλυση ακτίνων Γ κλπ κλπ
Οι επιστήμονες που ανέλυαν το πως και τι θα συμβεί σε τέτοια περίπτωση, κατέληγαν σε επικλήσεις στα θεία.
'Ο Θεός θα κάνει αυτό, δεν ξέρουμε τι θα επιλέξει να κάνει ο Θεός, είμαστε στο έλεος της θεϊκής βούλησης', τέτοια.

Mε κούφαναν αυτές οι φράσεις από εκπροσώπους θετικών επιστημών (φυσικούς, αστροφυσικούς, βιολόγους...).

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Mε κούφαναν αυτές οι φράσεις από εκπροσώπους θετικών επιστημών (φυσικούς, αστροφυσικούς, βιολόγους...).

Η οποία ειναι δηλωση πραγματικης απόγνωσης.Ενα σχημα λογου,που σκοπό εχει να δειξει οτι,εμεις,σαν ανθρωποιοι,δεν εχουμε τα μεσα για να αποτρεψουμε μια τετοιου ειδους καταστροφη.
Ολοι χρησιμοποιούμε τετοια σχηματα λογου στην καθημερινη μας ζωή.Το οτι συμπεριελαμβανουν το όνομα του θεού,δε σημαινει και οτι πονταρουμε σε μια θεια επέμβαση για να μας σωσει.Ειναι απλα η καθομιλουμενη.

πού στο διαόλο προβάλοταν αυτό το ντοκυμανταίρ

Ο θεός να μας προστατεύσει απ τους συγκεκριμένους επιστήμονες

Δεν ήταν τέτοιες οι κουβέντες τους, δεν ήταν δηλαδή της μορφής 'Παναγιά μου' ή 'Ο Θεός να μας φυλάει'.
Θα μπορούσαν να πουν ότι όλα είναι θέμα τυχαίων γεγονότων, που στηρίζονται σε φυσικούς νόμους, αλλά επέλεξαν να αναφερθούν στη 'θεϊκή βούληση'.
Νομίζω ότι πάρα πολλοί θετικοί επιστήμονες είναι και 'θρήσκοι' ταυτόχρονα, αυτό μπορεί να μοιάζει παράδοξο, αλλά ίσως δεν είναι τελικά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έβλεπα ένα ντοκιμαντέρ για πιθανή καταστροφή της Γης από μια έκρηξη άστρου, που θα οδηγήσει σε τεράστια έκλυση ακτίνων Γ κλπ κλπ
Οι επιστήμονες που ανέλυαν το πως και τι θα συμβεί σε τέτοια περίπτωση, κατέληγαν σε επικλήσεις στα θεία.
'Ο Θεός θα κάνει αυτό, δεν ξέρουμε τι θα επιλέξει να κάνει ο Θεός, είμαστε στο έλεος της θεϊκής βούλησης', τέτοια.

Mε κούφαναν αυτές οι φράσεις από εκπροσώπους θετικών επιστημών (φυσικούς, αστροφυσικούς, βιολόγους...).

Αν έλεγαν 'αυτό το γεγονός είναι εντελώς εκτός οποιασδήποτε δυνατότητας ελέγχου οποιουδήποτε πάνω στον πλανήτη μας και αν μας κάτσει θα γίνει τηγανητός όλος ο πλανήτης, χωρίς καμμία δυνατότητα σωτηρίας' θα σου καθόταν καλύτερα;;;;

Επιχείρημα: Ωχ αμάν παναγιά μου = αυτός που το λέει είναι θρήσκος και πιστεύει => επιχείρημα που δεν στέκει για πάνω από 1 δευτερόλεπτο... (και πολύ λέω). Είναι προφανές ότι χρησιμοποιώντας μία κοινότατη φράση για να δείξεις κάτι, δεν αποδεικνύεται τίποτα τέτοιο... Κι ο Αϊνστάιν είχε πει 'ο Θεός δεν παίζει ζάρια με τον Κόσμο', αλλά ο ίδιος είχε πει ότι δεν είναι καθόλου θρήσκος και δεν πιστεύει σε κανέναν θεό.

Τι να σας πω, ψάχνω να βρω που το είδα, αλλά δεν το βρίσκω. Ξενόγλωσσο ήταν σίγουρα, μάλλον στο History Channel ή το National Geographic το έδειξαν (μπορεί και σε κανένα ΣΚΑΪ, που τα παίρνει αργότερα πακέτο).

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:

Δεν έχει καταρριφθεί από** ΚΑΝΕΝΑΝ πλην του Πουλιανού** που για να έχει κόσμο στο 'μαγαζάκι' του = σπήλαιο των Πετραλώνων και να κονομάει καμιά επιχορήγηση, χρονολόγησε το κρανίο που βρέθηκε πολύ παλιότερα της πραγματικής του ηλικίας !!!!!

Το κρανίο στα Πετράλωνα είναι +-100.000 έτων άρα είναι Homo Sapiens.

Το κρανίο βρέθηκε μέσα στο σπήλαιο γιατί εκεί το μετέφερε κάποια αρκούδα για να τραγανίσει το ψαχνό !!!!

Αρκούδες ζούσαν εκεί μέσα και μάλιστα τεράστιες Ursus Spelaeus http://en.wikipedia.org/wiki/Cave_bear τις οποίες προφανώς δεν θα ήθελε για παρέα ο αρχανθρωπος του Πουλιανού ...
(Βρήκε και ίχνη φωτιάς λέει και εχει βάλει και ανθρώπους γυρω γυρω στο τσίρκο που έχει στήσει εκεί μέσα .... )

Ήρθαν και οι Ελληναράδες μετά και έφτασαν μέχρι στο σημείο να χρησιμοποιούν ως παραδείγματα τις 'μελέτες' κερδοσκόπων και καιροσκόπων για να αποδείξουν ότι η Ελλάς είναι και η κοιτίδα της ανθρωπότητας γιατί το Rift Valley είναι στην Αφρική και δεν ταίριαζε .....

O Πουλιανος ΔΕΝ εχει χρονολογησει το κρανιο. Ο Πουλιανος δεν εχει ΚΑΝ ακουμπησει το κρανίο** ΠΟΤΕ**. Ετσι για να ξερεις τι γινεται (εσυ, γιατι με το τρολ κουβεντα δε γινεται)

Έχει χρονολογήσει το υποτιθέμενο στρώμα που βρέθηκε το κρανίο ....

Και στρωματογραφία ΔΕΝ ξερει, γιατί είναι ανθρωπολόγος και όχι παλαιοντολόγος !!!!

Τι σχέση έχουν τα επιστημονικά συμπεράσματα με την θρησκεία?

Ο Ιησούς Χριστός δεν είπε «είμαι σούπερ επιστημοναράς, ρωτήστε με ο,τιδήποτε και θα σας το απαντήσω», αλλά ότι ήρθε να σώσει τον κόσμο κλπ, κλπ.

Αν λυδία λίθος κάθε θρησκείας είναι η συμφωνία με την επιστήμη, τότε κάποια από τις υπάρχουσες θρησκείες συμφωνεί περισσότερο με αυτή, άρα είναι η καλύτερη. Ποιά είναι αυτή? Πάντως όχι οι ιεχωβάδες - όλο ανακοινώνουν το τέλος του κόσμου, κι όλο πέφτουν έξω, στην πρώτη δημοτικού επ’άπειρον.

Αν ισχύει η εξίσωση: «συμφωνία με επιστήμη=αξιόπιστη θρησκεία», τότε τι κάθησαν τόσοι άνθρωποι τόσους αιώνες και έγραψαν βιβλία με επιχειρήματα υπέρ ή κατά της ύπαρξης του Θεού και της αξίας της θρησκείας? Ιδού μια εξίσωση για Νομπέλ.

Κάνω ριπίτ. Αν κάποιος αυτοανακηρυχτεί Θεός και συμφωνεί 100% με την επιστήμη, τότε σύμφωνα με το κριτήριο ότι η συμφωνία με τα επιστημονικά δεδομένα κρίνει την αξιοπιστία, τότε αυτός είναι υποχρεωτικά ο Θεός.

Λοιπόν, μια ερώτηση από το ερωτηματολόγιο του Προυστ για να διευρύνουμε λίγο τη συζήτηση: «Εάν συνέβαινε να συναντήσετε τον Θεό, τι θα θέλατε να του πείτε;»

Jacob

Αν καποιος αυτοανακηρυχθει Θεος και ΔΕΝ συμφωνει 100% με την επιστημη τοτε αυτοματα κατατασσεται στους απατεωνες...

Ο χρήστης Jacob έγραψε:
Τι σχέση έχουν τα επιστημονικά συμπεράσματα με την θρησκεία?

Ο Ιησούς Χριστός δεν είπε «είμαι σούπερ επιστημοναράς, ρωτήστε με ο,τιδήποτε και θα σας το απαντήσω», αλλά ότι ήρθε να σώσει τον κόσμο κλπ, κλπ.

Αν λυδία λίθος κάθε θρησκείας είναι η συμφωνία με την επιστήμη, τότε κάποια από τις υπάρχουσες θρησκείες συμφωνεί περισσότερο με αυτή, άρα είναι η καλύτερη. Ποιά είναι αυτή? Πάντως όχι οι ιεχωβάδες - όλο ανακοινώνουν το τέλος του κόσμου, κι όλο πέφτουν έξω, στην πρώτη δημοτικού επ’άπειρον.

Αν ισχύει η εξίσωση: «συμφωνία με επιστήμη=αξιόπιστη θρησκεία», τότε τι κάθησαν τόσοι άνθρωποι τόσους αιώνες και έγραψαν βιβλία με επιχειρήματα υπέρ ή κατά της ύπαρξης του Θεού και της αξίας της θρησκείας? Ιδού μια εξίσωση για Νομπέλ.

Κάνω ριπίτ. Αν κάποιος αυτοανακηρυχτεί Θεός και συμφωνεί 100% με την επιστήμη, τότε σύμφωνα με το κριτήριο ότι η συμφωνία με τα επιστημονικά δεδομένα κρίνει την αξιοπιστία, τότε αυτός είναι υποχρεωτικά ο Θεός.

Λοιπόν, μια ερώτηση από το ερωτηματολόγιο του Προυστ για να διευρύνουμε λίγο τη συζήτηση: «Εάν συνέβαινε να συναντήσετε τον Θεό, τι θα θέλατε να του πείτε;»

Jacob

προφανώς καμία σχέση δεν έχουν τα επιστημονικά συμπεράσματα με τη θρησκεία

το πρόβλημα ξεκινάει όταν θρήσκοι άνθρωποι προσπαθούν να εξηγήσουν με ιστορίες που τους βολεύουν πράγματα που δεν μπορούν πχ κεραυνός = θυμός του Δια, νερά στον τοιχο = εικόνα της παναγίας = θαυμα κάρφωμα σε κολόνα με το αμάξι = πεπρωμένο και όχι μαλακία στο κεφαλι κλπ

το αν ο χρηστός είπε 'ήρθα να σώσω τον κόσμο' και δεν τον σταύρωσαν απευθείας κακώς και οσοι τον πίστεψαν ήταν τόσο πλανεμένοι όσο και οι αγοραστές προϊόντων τηλεμαρκετινγκ. ισως τότε βέβαια τα πράγματα ήταν ποιο εύκολα γιατί ο πολύς κόσμος δεν μπορούσε να καταλάβει πως λειτουργούν κάποια πράγματα (βιολογία πχ κοκ)

το παραπάνω απαντάει και στο ερώτημά σου αν κάποιος πεί ότι είναι θεός τι θα γίνει -απο λογικούς ανθρώπους τουλαχιστον-

οσο για την τελευταία ερώτηση -μια και έχω το δικαίωμα να απαντάω όσο ηλίθια θέλω σε ηλίθιες ερωτήσεις- θα του έλεγα να μου πάρει μια

Τι ακριβώς σημαίνει ήταν 'πλανεμένοι' και γι' αυτό πίστεψαν τον Ιησού?

Εκείνη την εποχή ήταν γεμάτος ο κόσμος από ανθρώπους που έλεγαν ότι ήρθαν για να σώσουν τον κόσμο. Γιατί ειδικά ο Ιησούς να έχει τέτοιο σουξέ και να αρχίσει μια θρησκεία που διαρκεί τόσα χρόνια? Γιατί οι άλλοι υποψήφιοι σωτήρες, λυτρωτές κλπ. έφαγαν χυλόπιττα, ενώ ο Ιησούς έβγαλε εκατομμύρια πλατενένιους δίσκους από τότε?

Άντε και καλά οι άνθρωποι εκείνης της εποχής ήταν 'πλανεμένοι' (επειδή δεν ήξεραν βιολογία!). Όλοι οι πιστοί εδώ και 2000 χρόνια 'πλανεμένοι' είναι? Πως ακριβώς είναι 'πλανεμένοι'? Υπάρχει κάποια παγκόσμια συνομωσία των παπάδων?

Jacob

Ο χρήστης Jacob έγραψε:
Τι ακριβώς σημαίνει ήταν 'πλανεμένοι' και γι' αυτό πίστεψαν τον Ιησού?

Εκείνη την εποχή ήταν γεμάτος ο κόσμος από ανθρώπους που έλεγαν ότι ήρθαν για να σώσουν τον κόσμο. Γιατί ειδικά ο Ιησούς να έχει τέτοιο σουξέ και να αρχίσει μια θρησκεία που διαρκεί τόσα χρόνια? Γιατί οι άλλοι υποψήφιοι σωτήρες, λυτρωτές κλπ. έφαγαν χυλόπιττα, ενώ ο Ιησούς έβγαλε εκατομμύρια πλατενένιους δίσκους από τότε?

Άντε και καλά οι άνθρωποι εκείνης της εποχής ήταν 'πλανεμένοι' (επειδή δεν ήξεραν βιολογία!). Όλοι οι πιστοί εδώ και 2000 χρόνια 'πλανεμένοι' είναι? Πως ακριβώς είναι 'πλανεμένοι'? Υπάρχει κάποια παγκόσμια συνομωσία των παπάδων?

Jacob

πραγματικά δεν έχω ιδέα γιατί είχε τέτοια απήχηση ούτε έχω ασχοληθεί με τον τρόπο διάδοσης κλπ (πχ και το islam έχει καλες πωλήσεις )

θα κάνω ενα guestimate όμως και θα πω οτι τους είπε το καλύτερο παραμυθι ή μάλλον τους έδωσε τις πιο ευχάριστες απαντήσεις στα ερωτήματα που δεν μπορούσαν να καταλάβουν με άλλο τρόπο

γιατί πέρα απο το 'ιδεολογικό' κομμάτι (πχ τρόπο ζωής, συμπεριφορά) των θρησκειών το μόνο που κάνουν είναι να δίνουν ελπίδα και να ευχαριστούν τα αυτιά ενός ευφυούς είδους που εκ φύσης το μόνο που θέλει είναι να επιβιώσει -είτε ως 'κάτι' στην άλλη ζωή που του τάζουν είτε μέσω των παιδιών του-

Δλδ ο Ιησούς και η θρησκεία που ίδρυσε έχουν απήχηση εδώ και 2000 χρόνια επειδή 'τους είπε το καλύτερο παραμύθι' και έδωσε 'τις πιο ευχάριστες απαντήσεις στα ερωτήματα'. Οι άλλοι δλδ σωτήρες απέτυχαν απλά και μόνο επειδή ήταν χειρότεροι παραμυθάδες, ενώ ο Ιησους ήταν πιο μάγκας στο μπλα - μπλα?

Μια για ποιές ευχάριστες απαντήσεις του Ιησού μιλάμε? Εδώ είπε ότι αν κάνεις σεξ ανύπαντρος, αν δε νηστεύεις ούτε κι εγώ ξέρω πόσες ημέρες το χρόνο, αν δε σηκώνεσαι τα χαράματα Κυριακή να πας εκκλησία, κι ας είναι η μόνη ημέρα που περιμένεις να ξεκουραστείς, αν, αν, αν (στη θέση του αν βάλτε υποχρεώσεις ατελείωτες), θα είσαι στην κόλαση αιώνια.

Για να απολαύσεις κάτι στην άλλη ζωή πρέπει να σου φύγει η μαγκιά όσο ζεις.

Αυτό είναι 'ευχάριστες απαντήσεις'? Οι δυσάρεστες πως είναι δλδ?

Μας έκανε δλδ την καρδιά περιβόλι με τις υποχρεώσεις, και τις οδυνηρές συνέπειες της μη τήρησής τους, κι όμως ο κόσμος τον ακολουθεί εδώ και 2000 χρόνια. Πως εξηγείται το παράδοξο?

Για να μην το κουράζω, εάν κάτι δεν είναι Αληθινό, δύσκολα επιβιώνει 2000 χρόνια.

Jacob

Για να μην το κουράζω, εάν κάτι δεν είναι Αληθινό, δύσκολα επιβιώνει 2000 χρόνια.

εδω βγάζουν ακόμα δίσκους οι Scorpions τι να λέμε τώρα

δεν προσέχεις πάντως

δες τι εταξε για αυτά που ζητησε

αιώνια ζωή κλπ

σου θυμίζω οτι εκ φύσεως/κατασκευής αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να επιβιώσουμε για οσο μεγαλύτερο διάστημα μπορούμε

ακόμα και σήμερα δύσκολα δέχεται το είδος μας οτι όλα αυτά που αισθάνεται είναι συνάψεις στον εγκέφαλό του και όλα τελειώνουν μόλις τελειώσει και αυτός

και για να το τελειώσεις θα μπορούσες να πείς οτι ολο αυτό σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα και ποιο ασφαλής κάτι το οποίο θα σεβόμουνα και θα το δεχόμουνα ποιο εύκολα απο το επιχείρημα 2000 χρονιά = αληθινό

σου θυμίζω οτι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστεύουν στο 12θεο και 12θεο > χριστιανισμό χρονολογικά αρα αληθινότερο

Όταν λες 'υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που πιστεύουν στο 12θεο', δέχεσαι ότι αυτοί είναι πολύ λίγοι. Η θρησκεία αυτή είναι ουσιαστικά νεκρή - το αντίθετο από τον Χριστιανισμό που είναι alive and kicking. Αν το 12θεο ήταν Αληθινό, θα έπρεπε να έχει υποστηρικτές - όχι απλά κάτι συμπαθητικούς τύπους με χλαμύδες που πηγαίνουν σε γκρεμισμένα ιερά (που τα γκρέμισαν οι σκοταδιστές Χριστιανοί) και κάνουν τελετές.

Ναι, ο Ιησούς έταξε αιώνια ζωή, αλλά είδες στην υποσημείωση τι προυποθέσεις έχει αυτό?

Πιο ασφαλής είναι με το θάνατο κάποιος που δεν πιστεύει στο θεό και στη μετά θάνατο ζωή. Τέλειωσαν όλα, λες, κι από δω παν κι οι άλλοι.

Όταν όμως πιστεύεις, τα βρίσκεις σκούρα, γιατί σύμφωνα με αυτά που πιστεύεις,η μετά θάνατον ζωή μάλλον θα είναι δύσκολη, εκτός κι αν ακολουθούσες αυτά που λέει η θρησκεία σου (κάτι πολύ δύσκολο).

Εν κατακλείδει, δεν είπα '2000 χρόνια=αληθινό' - αν το έκανα αυτό, απλά θα αναζητούσα την πιο αρχαία θρησκεία και θα γινόμουν πιστός σε αυτή. Θα έκανα την απλοποίηση 'όσο παλαιότερη η θρησκεία, τόσο πιο Αληθινή', και θα έπεφτα στην φάκα της απλοποίησης - μια θέση που έψεγα πριν λίγα post.

Αυτό που είπα είναι '2000 χρόνια, με όλους τους περιορισμούς που θέτει, και τόσες υποχρεώσεις που σου φορτώνει, για να έχει τόση απήχηση, δύσκολα θα επιβίωνε o Χριστιανισμός αν δεν ήταν Αληθινός'.

Jacob

Αυτό που είπα είναι '2000 χρόνια, με όλους τους περιορισμούς που θέτει, και τόσες υποχρεώσεις που σου φορτώνει, για να έχει τόση απήχηση, δύσκολα θα επιβίωνε o Χριστιανισμός αν δεν ήταν Αληθινός'.

υπονοωντας οτι δε συμβαινει ακριβως το ιδιο με το ισλαμ, το βουδισμο και 99999999999 αλλες θρησκειες

(edit)

υπονοωντας οτι και την αρχαια ελληνικη θρησκεια δεν την πιστευε τοσος κοσμος για καμια 1500αρια χρονια

υπονοωντας οτι οι ανθρωποι ειναι αρκετα εξυπνοι για να μη μασανε στα παραμυθια

υπονοωντας οτι ενα παραμυθι δε μπορει να ειναι αρκετα καλο για να το φαει ο οποιοσδηποτε

υπονοωντας οτι ο χριστιανισμος δεν ειναι απλως μια αιρεση του ιουδαϊσμου και εμφανιστηκε απ'το πουθενα

υπονοωντας οτι ολοι ακουσαν το παραμυθι του χριστου και δεν τους εγινε προπαγανδα απο την προεφηβικη ηλικια

υπονοωντας οτι το παραπανω δε γινεται σε ολες τις θρησκειες

υπονοωντας υπονοιες

την έννοια του 'αληθινού' και ως προς το τι είναι αληθινός θα ήθελα να εξηγήσεις

Αφιερωμένο στη Μόνικα ....

Youtube Video