Ο χρήστης athanas25 έγραψε:
@ nickolas : Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα....
σκέφτεσαι το χρόνο που θα μείνει χωρίς λίπανση το μοτέρ σου κατα την αλλαγή λαδιού? αυτό είναι τουλάχιστον αστείο....
το ξέρεις ότι καθε μέρα που βάζεις μπρός το αμάξι σου ο κινητήρας σου δουλεύει για δευτερόλεπτα ολόκληρα χωρίς λίπανση...
όταν αλλάζεις λάδια είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα σαν να βαζεις μπρος τον κινητήρα σου...δεν υπάρχει καμία διαφορά όσο κι αν σου ακούγετε περίεργο αυτό....
τα λάδια χάνουν τις ιδιότητες τους μετά τα 10.000 χλμ **και δεν λιπαίνουν σωστά **
αυτό ισχύει για όλα τα λάδια ανεξαιρέτως!!!!
ένας κινητήρας φθείρεται περισσότερο όταν δεν αλλάζεις συχνά λάδι και όταν σβήνεις και ανάβεις τον κινητήρα συνεχώς (σκέψου χρίση ταξί και επαγγελματικά)
αν πάρεις δυο αμάξια με ίδια χλμ με διαφορετική χρίση το ένα όπως λεω παραπάνω και το άλλο με συχνές αλλαγες λαδιου και να λειτουργεί χωρις πολλά start&stop και λύσεις τα μοτέρ τους θα δεις και θα καταλάβεις γιατί το λέω αυτό...

χωρίς παρεξήγηση τα παραπάνω συμβουλευτικά τα λεω

=> 409,000 Miles Without an Oil Change

After 409,000 miles without an oil change, the AMSOIL-protected Mack engine in this 1990 truck was wear-free as an engine in a comparable service treated to TWENTY TIMES the oil changes.
Colonial Heights, Virginia- 'I didn't see any surprises in there at all,' said owner/operator Haywood Gray of his 1990 Mack E7-400 engine.
Using AMSOIL Synthetic 15W-40 Heavy Duty Diesel and Marine Oil and the AMSOIL By-Pass Oil Filter, Gray ran the engine 409,000 miles without once changing the oil.
When the E7-400 engine was torn down by the local Mack dealership and its parts examined by an independent certified engine rater, it showed light to moderate wear throughout.

In fact, according to the engine rater, the parts could have been put right back into the engine. 'I see no reason why the engine couldn't run on,' he said.

@athanas25 το ότι υπάρχει αυξημένη φθορά (ρυθμός φθοράς) μετά από κάθε αλλαγή λαδιού είναι πειραματική παρατήρηση, είναι δηλαδή γεγονός. Όπως ειπώθηκε φαίνεται πως τα καθαριστικά πρόσθετα του νέου λαδιού ξεπλένουν τα ειδικά πρόσθετα που προστατεύουν επιφάνειες που δέχονται μεγάλες πιέσεις και τα οποία θέλουν μεγαλύτερο διάστημα για να ξανακαθίσουν στις επιφάνειες. Έτσι στην αρχή, μετά από κάθε αλλαγή λαδιού ο κινητήρας δεν έχει ιδανική λίπανση.
Τώρα, η διάρκεια ζωής του λαδιού είναι πολύ μεγαλύτερη από τις 30.000χλμ ή 50.000χλμ που λένε κάποιοι κατασκευαστές για τα οχήματά τους. Πέραν του ότι κάθε κατασκευαστής βάζει ένα περιθώριο ασφαλείας σε ό,τι σου λέει, ο λόγος που αλλάζουμε τα λιπαντικά είναι για να ξεφορτωθούμε τα υπόλοιπα φθοράς και σκόνης + τη βενζίνη/νερό που ίσως έχει μολύνει το λιπαντικό με τη χρήση και όχι γιατί το ίδιο το λιπαντικό 'τελείωσε'. Με ειδικά φίλτρα, μπορεί κάποιος να αφαιρέσει όλα τα υπόλοιπα φθοράς και με δεδομένο ότι έχουμε καλή χρήση ενός υγειούς κινητήρα (άρα δεν έχουμε νερό/καύσιμο να μας χαλάει το λιπαντικό) η ζωή του λιπαντικού μπορεί να παραταθεί δραματικά. Αν μάλιστα χρειάζεται να συμπληρώνουμε κατά καιρούς (πχ. 1 λίτρο κάθε όποτε θα κάναμε την αλλαγή), πράγματι δε χρειάζεται να γίνει ποτέ αλλαγή λιπαντικού. Αυτά όμως είναι extreme παραδείγματα με τη χρήση ειδικών φίλτρων, τα οποία αλλάζοντα τακτικά, όπως το παράδειγμα της amsoil από πάνω. Για την ιστορία, 600.000χλμ. για έναν τράκτορα δεν είναι πολλά, τα μοτέρ τους σε κάθε περίπτωση περιμένει κανείς να αντέξουν πάνω από 1.000.000χλμ. Άλλωστε πολλά diesel ταξί στην Ελλάδα ξεπερνάνε το 1.000.000χλμ. χωρίς εργασία στον κινητήρα και μάλιστα κατά βάση αστικά χιλιόμετρα.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
@athanas25 το ότι υπάρχει αυξημένη φθορά (ρυθμός φθοράς) μετά από κάθε αλλαγή λαδιού είναι πειραματική παρατήρηση, είναι δηλαδή γεγονός. Όπως ειπώθηκε φαίνεται πως τα καθαριστικά πρόσθετα του νέου λαδιού ξεπλένουν τα ειδικά πρόσθετα που προστατεύουν επιφάνειες που δέχονται μεγάλες πιέσεις και τα οποία θέλουν μεγαλύτερο διάστημα για να ξανακαθίσουν στις επιφάνειες. Έτσι στην αρχή, μετά από κάθε αλλαγή λαδιού ο κινητήρας δεν έχει ιδανική λίπανση.
Τώρα, η διάρκεια ζωής του λαδιού είναι πολύ μεγαλύτερη από τις 30.000χλμ ή 50.000χλμ που λένε κάποιοι κατασκευαστές για τα οχήματά τους. Πέραν του ότι κάθε κατασκευαστής βάζει ένα περιθώριο ασφαλείας σε ό,τι σου λέει, ο λόγος που αλλάζουμε τα λιπαντικά είναι για να ξεφορτωθούμε τα υπόλοιπα φθοράς και σκόνης + τη βενζίνη/νερό που ίσως έχει μολύνει το λιπαντικό με τη χρήση και όχι γιατί το ίδιο το λιπαντικό 'τελείωσε'. Με ειδικά φίλτρα, μπορεί κάποιος να αφαιρέσει όλα τα υπόλοιπα φθοράς και με δεδομένο ότι έχουμε καλή χρήση ενός υγειούς κινητήρα (άρα δεν έχουμε νερό/καύσιμο να μας χαλάει το λιπαντικό) η ζωή του λιπαντικού μπορεί να παραταθεί δραματικά. Αν μάλιστα χρειάζεται να συμπληρώνουμε κατά καιρούς (πχ. 1 λίτρο κάθε όποτε θα κάναμε την αλλαγή), πράγματι δε χρειάζεται να γίνει ποτέ αλλαγή λιπαντικού. Αυτά όμως είναι extreme παραδείγματα με τη χρήση ειδικών φίλτρων, τα οποία αλλάζοντα τακτικά, όπως το παράδειγμα της amsoil από πάνω. Για την ιστορία, 600.000χλμ. για έναν τράκτορα δεν είναι πολλά, τα μοτέρ τους σε κάθε περίπτωση περιμένει κανείς να αντέξουν πάνω από 1.000.000χλμ. Άλλωστε πολλά diesel ταξί στην Ελλάδα ξεπερνάνε το 1.000.000χλμ. χωρίς εργασία στον κινητήρα και μάλιστα κατά βάση αστικά χιλιόμετρα.

συμφωνούμε ότι το λάδι μολύνεται από την βενζίνη την σκόνη κλπ γι΄αυτό και πρέπει να αλλάζεται
επίσης συμφωνούμε ότι μετά από κάθε αλλαγή έχουμε φθορά αλλά αυτό που δεν δέχεσαι είναι ότι έτσι κι αλλιώς την έχεις κάθε μέρα όταν θέτεις σε λειτουργία το μοτέρ σου και μέχρι αυτό να ανεβάσει θερμοκρασία λαδιού πάνω από τους 60 βαθμούς κελισίου...
δες την αλλαγή σαν μία ακόμα φορά που βάζεις εμπρός το μοτέρ σου....αυτό λέω μόνο...

Το γιατί έχεις αυξημένη φθορά είναι λίγο γκρίζο ως προς την εξήγησή του, είναι όμως όπως είπα γεγονός. Δεν έχει να κάνει με το ότι 'ξεμένει' στο μιζάρισμα ο κινητήρας από λάδι. Αν κάψεις ένα ντεπόζιτο χωρίς να σβήσεις τον κινητήρα μετά από μια αλλαγή λαδιού, η φθορά θα είναι πολύ μεγαλύτερη από το τελευταίο ντεπόζιτο πριν αλλάξεις το λάδι, ξεκινώντας πάλι με κρύο κινητήρα και γενικά ίδιες συνθήκες. Φαίνεται πως έχει να κάνει με τα πρόσθετα και πως ξεπλένονται τα παλιά και ξανακάθονται τα καινούργια μετά από κάθε αλλαγή. Θες ο κινητήρας σου να έχει λιγότερους παρά περισσότερους τέτοιους λιπαντικούς κύκλους.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Το γιατί έχεις αυξημένη φθορά είναι λίγο γκρίζο ως προς την εξήγησή του, είναι όμως όπως είπα γεγονός. Δεν έχει να κάνει με το ότι 'ξεμένει' στο μιζάρισμα ο κινητήρας από λάδι. Αν κάψεις ένα ντεπόζιτο χωρίς να σβήσεις τον κινητήρα μετά από μια αλλαγή λαδιού, η φθορά θα είναι πολύ μεγαλύτερη από το τελευταίο ντεπόζιτο πριν αλλάξεις το λάδι, ξεκινώντας πάλι με κρύο κινητήρα και γενικά ίδιες συνθήκες. Φαίνεται πως έχει να κάνει με τα πρόσθετα και πως ξεπλένονται τα παλιά και ξανακάθονται τα καινούργια μετά από κάθε αλλαγή. Θες ο κινητήρας σου να έχει λιγότερους παρά περισσότερους τέτοιους λιπαντικούς κύκλους.

Είναι και αυτη μια σωστή άποψη, αλλά από την άλλη (λέω εγώ τώρα) άντε και τα ξεπλένει τα πρόσθετα το νέο λιπαντικό και για κάποιο χρονικό διάστημα μένει χωρίς αυτά μέχρι να ξανακατσουν τα καινούργια, γιατί να έχει φθορές ο κινητήρας;

ειδικοτερα στους diesel κινητηρες ο ρυθμος που το λαδι ''βρωμιζει'' ειναι πολυ ταχυτερος απο εναν βενζινης......

Ο χρήστης ΓΙΑΝΝΗΣ Μ6 έγραψε:
γιατί να έχει φθορές ο κινητήρας;

Επειδή υπάρχουν και ειδικά πρόσθετα κατά των φθορών σε υψηλές θερμοκρασίες , όπως π.χ zddp ( AW additives) .
Αυτά τα πρόσθετα θέλουν κάποιο διάστημα με θερμικούς κύκλους για να κάτσουν στα μέταλλα του κινητήρα.
Ενεργοποιούνται σε υψηλές θερμοκρασίες και θυσιάζονται όταν πάει να ακουμπήσει μέταλλο με μέταλλο. Πρώτα καταστρέφονται αυτά έχοντας δημιουργήσει ένα πολύ λεπτό στρώμα στην επιφάνεια του μετάλλου.

Η παραδοχή που γίνεται είναι ότι μετράμε τη φθορά στον κινητήρα από τα ανιχνεύσιμα μέταλλα στην ανάλυση λαδιού.

Αν είναι σωστή αυτή η παραδοχή τότε οι πολύ συχνές αλλαγές λαδιού φθείρουν περισσότερο τον κινητήρα.

Μπορεί όμως (για κάποιο λόγο) το φρέσκο λάδι να ´μαζεύει´ πιο γρήγορα μέταλλα από τον κινητήρα και να μην είναι γραμμική η αναλογία ανιχνεύσιμων μετάλλων στο λάδι με την φθορά του κινητήρα.

Έτσι εγώ αλλάζω λάδια κάθε 10.000 χλμ (όχι τα πολύ ακριβά συνθετικά) μέχρι να γίνει μια επιστημονική έρευνα που να συσχετίσει με ακρίβεια τα ανιχνεύσιμα μέταλλα στην ανάλυση λαδιού και την φθορά του κινητήρα.

Η ανάλυση μετράει ένα συγκεκριμένο μέγεθος που αντιστοιχεί στο 10% . Αν κάποιος έχει σχετικά μεγάλα κομμάτια και καταλήξουν στο φίλτρο ή και στο ίδιο το λάδι ακόμα, η ανάλυση δε θα τα δεί.
Υπάρχουν και ακριβότερες αναλύσεις με μέτρηση σωματιδίων ( particle count ) μικρά , μεσαία , μεγάλα αλλά κοστίζουν νομίζω γύρω στα 100 $ .
Τέτοιες κάνει ο Dr. AE Haas στη ferrari . Κι αυτός συχνα τα αλλάζει, δεν πρόκειται να καταστραφεί νωρίς κανένας κινητήρας από συχνές αλλαγές.

Δεν είναι το ίδιο η πρωινή εκκίνηση με την αλλαγή λαδιού.
Εκτός από αυτό που αναφέρθηκε για την αντικατάσταση υλικών από τα νέα λάδια κατά την αρχή, στην πρωινή εκκίνηση έχεις ήδη λάδια στο σύστημα, αντλία και φίλτρο (για αυτό υπάρχει και η ανεπίστροφη βαλβίδα που δεν αφήνει να γυρίσει το λάδι πίσω). Στην αλλαγή θέλεις λίγο παραπάνω χρόνο μέχρι να ανέβει το λάδι και αυτό είναι κάτι που το ακούς με το αυτί και που δεν ακούς στην πρωινή εκκίνηση.
Από την άλλη βέβαια πρωινές/κρύες εκκινήσεις κάνεις πολλές ενώ αλλαγές λαδιού όχι... και στην αλλαγή όχι το λάδι αλλά ο κινητήρας είναι ζεστούλης και το λάδι θα κυλήσει γρήγορα μετά το αρχικό 'ανέβασμα'. Έχει υπολογιστεί γενικά ότι το 85% της φθοράς γίνεται κατά τα κρύα ξεκινήματα αλλά πραγματικά πρέπει να είναι δύσκολο να υπολογίσει κανείς πόσο μετράει στη συνολική φθορά και ζωή του κινητήρα το ένα ή το άλλο.

οταν αλλαζεις λαδια,δεν αδειαζει το κυκλωμα απο λαδι!!!οποτε ειναι σαν να μην εχει συμβει τιποτα το μεμπτο......
επειτα τα τοιχωματα και παλι δεν στεγνωνουν απο λιπαντικο και ειναι προστατευμενα απο το παλιο...........

orly?

Γιατί τότε μετά από αλλαγή λαδιών το λαμπάκι της πίεσης λαδιού μπορεί να ανάψει για λίγο; Το έχετε δει ποτέ να ανάβει το πρωί; Εγώ ποτέ προσωπικά.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
orly?

Γιατί τότε μετά από αλλαγή λαδιών το λαμπάκι της πίεσης λαδιού μπορεί να ανάψει για λίγο; Το έχετε δει ποτέ να ανάβει το πρωί; Εγώ ποτέ προσωπικά.

εχω την εντυπωση οτι αυτο συμβαινει επειδη φευγει η πιεση που υπαρχει μεσα στο κινητηρα και οχι λογο ελλειψης λαδιου..

Γεμίζει το φίλτρο;

Ο χρήστης Giorgos20 έγραψε:

orly?
Γιατί τότε μετά από αλλαγή λαδιών το λαμπάκι της πίεσης λαδιού μπορεί να ανάψει για λίγο; Το έχετε δει ποτέ να ανάβει το πρωί; Εγώ ποτέ προσωπικά.

εχω την εντυπωση οτι αυτο συμβαινει επειδη φευγει η πιεση που υπαρχει μεσα στο κινητηρα και οχι λογο ελλειψης λαδιου..

Λάδια χωρίς επαρκή πίεση δεν κάνουν τη δουλειά που πρέπει, η πίεση είναι που κάνει κάποια σημεία (κουζινέτα) να πλέουν και να μην ακουμπάνε μεταξύ τους. Αν ακουμπήσουν τότε σε λίγα δευτερόλεπτα (άντε και άλλα λίγα αν είχες καλή επίστρωση με ξηρά λιπαντικά) πάει το κουζινέτο....

με αυτα τα δεδομενα που αναφερετε........το χειμωνα αλλαγη λαδιων σε Σκανδιναβικες χωρες=χαρακιρι
επειτα ποιος ειπε οτι ΑΝ εστω και για 1-2'' μεινουν τα κουζινετα χωρις λιπανση,προκαλειται φθορα;;;δεν υπαρχει φιλμ απο το προηγουμενο λαδι;;;

Καταστροφική φθορά μέσα στα 2-3 δευτερόλεπτα από το μιζάρισμα γίνεται όταν κάνεις rebuild τον κινητήρα και δε λαδώνεις τα πάντα πριν/κατά την τοποθέτηση. Τότε ακουμπάει πραγματικά στεγνό μέταλλο με μέταλλο και λένε πως μπορεί να καταστραφεί επιτόπου ο κινητήρας.
Η φθορά από την χαμηλή πίεση λαδιού τα πρώτα δευτερόλεπτα μετά από 1 αλλαγή λαδιού δε νομίζω να είναι τόσο σημαντική, δεδομένου ότι ο κινητήρας είναι χωρίς φορτίο. Αλλά πάλι μιλάω υποθετικά.

Ο χρήστης GGAB έγραψε:
με αυτα τα δεδομενα που αναφερετε........το χειμωνα αλλαγη λαδιων σε Σκανδιναβικες χωρες=χαρακιρι
επειτα ποιος ειπε οτι ΑΝ εστω και για 1-2'' μεινουν τα κουζινετα χωρις λιπανση,προκαλειται φθορα;;;δεν υπαρχει φιλμ απο το προηγουμενο λαδι;;;

Κι όμως όχι γιατί στην αλλαγή λαδιών ο κινητήρας είναι ζεστούλης και τα λάδια σε θερμοκρασία δωματίου και ζεσταίνονται και λίγο μόλις μπούνε από τον κινητήρα. Εκεί μάλλον το κρύο ξεκίνημα από -15-20 πρέπει να είναι χειρότερο και το κάνεις κάθε μέρα...

Μηπως ψειριζετε τη μαιμου?

Youtube Video

εχει τελειωσει το ψειρισμα προπολλου.........τωρα ειμαστε στο επομενο επιπεδο