Περι λιπαντικών γενικώς [#2]

mariost

Για μισό λεπτό ρε παιδιά. Οταν η VW αναγράφει στο διαολοmanual λιπαντικά προδιαγραφών 504.00 τα οποία είναι συγκεκριμένου ιξώδους 5w-30 και στην Ελλάδα καί στον βόρειο πόλο, τί εξωτερικές θερμοκρασίες μου μιλάτε;

mesastou

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Απλό αλλά κατανοητό.
http://www.machinerylubrication.com/art ... icleid=518
Μην παίζετε με πολύ λεπτά λάδια.

από το παραπάνω λινκ:
Fuel Economy: Does Anyone Really Care?
Εγώ ναι!, και για περιβαλλοντολογικούς λόγους.

The auto manufacturers now recommend thinner oils for their vehicles than in the past. Years ago, SAE 10W-40 was the most commonly recommended viscosity grade, later migrating to SAE 10W-30. SAE 5W-30 is most popular now, but Ford and Honda recommend SAE 5W-20. It is likely that more widespread adoption of SAE 5W-20 and other thin oils may occur to help comply with CAFE requirements.

Με λίγα λόγια το 10w40 που μπαίνει εδώ στην Ελλάδα από την πλειοψηφία των συνεργείων είναι απαρχαιωμένο.

Γενικά σωστό το άρθρο όπως το ξεκίνημα της παραγράφου
Viscosity and Wear
αλλά εδώ >If an SAE 50 oil at 260°F is as thin as an SAE 20 oil at 190°F, imagine how thin the oil film becomes when you are using an SAE 5W-20 and your engine overheats. When an engine overheats, the oil film becomes dangerously thin and can rupture.

δεν αναφέρει ότι όσο ψιλότερο το λάδι τόσο τελικά χαμηλότερη είναι η θερμοκρασία που φτάνει.

Εδώ >To determine if SAE 5W-20 oils provide the same level of protection as SAE 5W-30 oils, Dagenham Motors in England, one of the largest Ford dealers in Europe, was consulted. SAE 5W-30 is required for warranty purposes in England, and SAE 5W-20 is not even available. If SAE 5W-20 were better for both fuel economy and wear, why would Ford not recommend it for its same engines in Europe?

μάλλον έχει κάποιο δίκιο καθώς στην Ευρώπη δεν έχουμε γενικά τις απέραντες ευθείες με το όριο των 55 μιλίων.

The best protection against wear is probably a product that is a 1little thicker (such as SAE 10W-30 or 15W-40) and has more antiwear additives than the oils that support the warranty. The best oil for your vehicle depends on your 2driving habits, 3the age of your engine and the 4climate you drive in, 5but it is not necessarily the type of oil specified in the owner’s manual or stamped on the dipstick.

Διαφωνώ
Καρα συμφωνώ
Ναι
Μπα, ελάχιστα.
Σωστά, αυτό είναι το σημείο εκκίνησης. Είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

zorz

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
έχεις παρατηρήσει με όργανο διαφορά στην θερμοκρασία λαδιού καλοκαίρι σε σύγκριση με χειμώνα ;
εγώ όχι.

Εγώ ναι, και πράγματι έχει. Μπορείς να βάλεις ένα τέτοιο στη θέση της τάπας συμπλήρωσης για να ελέγχεις κι εσύ.

Τα περί θερμοκρασιών του αέρα γίνονται πιο λογικά αν τα συνδυάσουμε με την πρόοδο των κινητήρων και των λαδιών. Τι κινητήρες είχαν τότε και τι λάδια διαθέταν τότε. Υπήρχαν και αερόψυκτα και τα ορυκτέλαια δυσκολεύονταν να γίνουν λεπτά. Τα 'κανονικά' 15-20 W 40-60 ήταν βολικά και οικονομικά ενώ αντίθετα κάτι 10W30 ήταν πιο ακριβά και δυσεύρετα και δεν αντέχαν τη ζεστή θερμοκρασία κινητήρα.
Το καλοκαίρι για τους αερόψυκτους που το λάδι έπιανε μεγάλες θερμοκρασίες και με τα λάδια της εποχής υπήρχε θέμα. Για το καλοκαίρι λοιπόν εκεί ήθελες κάτι που να μην διαλυθεί, κάτι με μεγάλο δεύτερο νούμερο 40-50-60. Το ίδιο ίσχυε και για τα παλιά υγρόψυκτα των οποίων η θερμοκρασία ψυκτικού είχε μεγάλο εύρος ανάλογα με τις εξωτερικές συνθήκες, από 60-70 με κουρτινάκι στο ψυγείο ως >100 για όσους με σύστημα υπό πίεση. Δεν θυμάστε αυτοκίνητα που το καλοκαίρι σε καμιά ανηφόρα ή σε κίνηση ανάβανε και πηγαίναν στην άκρη... Αντίθετα σε άλλες περιπτώσεις, στα κρύα ήθελες το ακριβότερο λεπτό λάδι. Και έτσι παιρνόταν η απόφαση, έτσι γινόταν η διαφοροποίηση, έτσι προκύπταν τα πινακάκια για επιλογή λαδιών.
Στην ενδιάμεση εποχή αποκτήσαμε λάδια με μεγάλο εύρος ιξώδους (με το μειονέκτημα των αυξημένων καταλοίπων και των κακών εκπλήξεων όταν καταρρεύσουν τα πολλά βελτιωτικά ιξώδους). Τα 15W50 και τα 5-10W40 γίνανε συνηθισμένα λάδια ενώ σιγά σιγά τα 5W30 άρχισαν να γίνονται πιο φτηνά και πιο ανθεκτικά σε μεγάλες θερμοκρασίες (λειτουργίας όχι αέρα). Βασικά με τα 5-10W40 βολευόντουσαν τα περισσότερα αυτοκίνητα στις περισσότερες όχι ακραίες συνθήκες. (έτσι τους έμεινε....)
Στα σύγχρονα υγρόψυκτα αυτοκίνητα με τα σύγχρονα συστήματα θερμοστατών κλπ το ψυκτικό που απάγει τη θερμότητα του κινητήρα, μετά τα πρώτα 3-4 λεπτά λειτουργίας είναι στους ίδιους βαθμούς, κάπου 85-95 χειμώνα καλοκαίρι. Άρα τα πρώτα λεπτά κάνουν τη διαφορά, μετά το ίδιο είναι και τα σύγρχονα λεπτά τα πάνε μια χαρά και στις ελεγχόμενες ζέστες. Οπότε αν έχεις κρύα θέλεις κάτι λεπτό (που τώρα πια δεν είναι και τόσο ακριβό) ενώ αλλιώς βολεύεσαι και με πιο χοντρό. Μόνο που το πιο χοντρό αντίστοιχης ποιότητας μπορεί να μην κοστίζει και πολύ πιο λίγο αλλά σου κοστίζει σε στροφάρισμα και οικονομία και μάλλον και σε απαγωγή θερμότητας του κινητήρα.... οπότε..... λεπτότερα, τα κάνει όλα και συμφέρει!
Πλέον ένα καλό συνθετικό 0-30 μπορεί να ρέει ωραιότατα στους -20 και αφού ο κινητήρας φτάσει σε θερμοκρασία λειτουργίας δεν του κάνει διαφορά τι καιρό κάνει έξω προστατεύοντας το ίδιο και για αυτό όλο και περισσότεροι πλέον συνιστούν κάτι σαν 5W30 για όλες τις εποχές.

alfajuni

Δεν μιλάμε για έναν οποιοδήποτε ντίζελ αλλά για τον νέο 3λιτρο, common rail, 2τουρμπο (VVT), 6κύλινδρο, απόδοσης 286PS στις 4400 στροφές και 59,1kgm από τις 1750-2250 στροφές και με χαμηλό βάρος 194 κιλά Τον ίδιο φοράει και η 535d.

Εξάλλου το 30άρι το προτείνει η ίδια η Bmw...

Edit: Puntolord δεν σε προλαβαίνω.

Βάλε Castrol Edge Turbo Diesel 0W-30 και είσαι ΟΚ.....αλλαγές όποτε λέει το BC και όχι όποτε σου πει ο 'μπάρμπα-Διαμαντής' της αντιπροσωπείας ...

Η επισημη αντιπροσωπεια οταν αλλαξα λαδια μου εβαλε Castrol 5-30W. Αφου ειναι diesel γιατι οχι 0-30W. Δεν ειχαν (η αλλαγη ελαβε χωρα στην Αθηνα) ή δεν υπαρχει προβλημα ???

mariost

Alfajuni, εσένα σε ενδιαφέρουν δύο προδιαφραφές, η BMW LL-04 και η ACEA C3. Αν τις αναγράφει επάνω το λάδι είτε λέγεται Castrol είτε οποιαδήποτε άλλη μάρκα αυτό θα βάλεις.

italakias

σωστος

και θα βγει τωρα καποιος και θα πει
γιατι να μην βαλει το αλλο με τις καλυτερες προδιαγραφες και θα αρχισει παλι το παραμυθακι των λαδιων

puntolord

Ο χρήστης alfajuni έγραψε:
......Η επισημη αντιπροσωπεια οταν αλλαξα λαδια μου εβαλε Castrol 5-30W. Αφου ειναι diesel γιατι οχι 0-30W. Δεν ειχαν (η αλλαγη ελαβε χωρα στην Αθηνα) ή δεν υπαρχει προβλημα ???

Δεν υπάρχει σκέτο Castrol 5W30, πρέπει να μας πεις τη οικογένεια που ανήκει:

α) Είναι Castrol Magnatec 5W-30 ??

β) Είναι Castrol EDGE SAE 5W-30 ??

γ) Είναι Castrol SLX Professional 5W-30 ??

δ) Είναι Castrol TXT LL04 5W-30 ??

Από τα παραπάνω, πιο πιθανό να σου έβαλαν το (δ) που είναι το μόνο που πληρεί πλήρως τις προδιαγραφές C3 & LL04, ενώ το (α) έχει μόνο την προδιαγραφή C3, τα (β) & (γ) καμία....

Ψάξτε ρε παιδιά στο site της Castrol, μην περιμένετε 'μασημένη τροφή'...

mariost

Punto lord, το Castrol Edge 5w-30 τις καλύπτει δες εδώ: http://datasheets.bp.com/bpglis/lubtds. ... enDocument

Οπως επίσης υπάρχει και το SLX Professional Powerflow BMW LL04 που αφορά κυρίως τα νέα μοτόρια της BMW δηλ. αυτό: http://datasheets.bp.com/bpglis/lubtds. ... enDocument

puntolord

Ο χρήστης mariost έγραψε:
Punto lord, το Castrol Edge 5w-30 τις καλύπτει δες εδώ: http://datasheets.bp.com/bpglis/lubtds. ... enDocument

Κάτι δεν πάει καλά, εδώ & εδώ λέει πως δεν έχει προδιαγραφές LL04...και τα δίνει για τα VW....

Οπως επίσης υπάρχει και το SLX Professional Powerflow BMW LL04 που αφορά κυρίως τα νέα μοτόρια της BMW δηλ. αυτό: http://datasheets.bp.com/bpglis/lubtds. ... enDocument

Οι σειρές SLX & TXT είναι παλιές ή τουλάχιστον όχι 'φρέσκιες', το καλύτερο Castrol λάδι πλέον είναι της σειράς Edge......αυτό βάζω εδώ και στα 20000ΚΜ με το Edge Turbo Diesel 0W30 δεν έχω κατανάλωση σχεδόν καθόλου (είναι πολύ λίγο κάτω από το max ο δείκτης)........

mariost

Πράγματι, άλλα γράφει το ελληνικό και άλλα το γερμανικό site. Ποιό να πιστέψουμε;

Φυσικά τους Γερμανούς

Πάντως η σίγουρη επιλογή είναι το Edge Turbo Diesel 0w-30. (Αν και κακώς εμμένουμε μόνο στην Castrol)

nikos

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:

Punto lord, το Castrol Edge 5w-30 τις καλύπτει δες εδώ: http://datasheets.bp.com/bpglis/lubtds. ... enDocument

Κάτι δεν πάει καλά, εδώ & εδώ λέει πως δεν έχει προδιαγραφές LL04...και τα δίνει για τα VW....

Αν κατάλαβα καλά...είναι εντελώς βλάκες στη BMW που μου έκαναν και ολόκληρο θέμα ότι τα λάδια που έχω πάρει δεν είναι 5-30 EDGE αλλά 0-30!

puntolord

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Punto lord, το Castrol Edge 5w-30 τις καλύπτει δες εδώ: http://datasheets.bp.com/bpglis/lubtds. ... enDocument

Κάτι δεν πάει καλά, εδώ & εδώ λέει πως δεν έχει προδιαγραφές LL04...και τα δίνει για τα VW....

Αν κατάλαβα καλά...είναι εντελώς βλάκες στη BMW που μου έκαναν και ολόκληρο θέμα ότι τα λάδια που έχω πάρει δεν είναι 5-30 EDGE αλλά 0-30!

Ε ρε τι έχω να τραβήξω με τη μ@λ@κία που τους δέρνει στην Ελλάδα-BMW.....

dog80

Το Edge 5-30 καλύπτει LL-04 ενώ το Edge 0-30 καλύπτει LL-01. Το έχω δεί στις συσκευασίες και επιβεβαιώνεται και απο το site: http://www.castrol.com/castrol/sectiongenericarticle.do?categoryId=9014547&contentId=7029501

Μάλλον απο παράλειψη δέν αναφέρεται στο γερμανικό site.

puntolord

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Το Edge 5-30 καλύπτει LL-04 ενώ το Edge 0-30 καλύπτει LL-01. Το έχω δεί στις συσκευασίες και επιβεβαιώνεται και απο το site: http://www.castrol.com/castrol/sectiongenericarticle.do?categoryId=9014547&contentId=7029501

Μάλλον απο παράλειψη δέν αναφέρεται στο γερμανικό site.

Παραπάνω αναφέρω πως και στα 2 site που έβαλα ώς link (Αγγλικό & Γερμανικό) δεν το έχουν ως LL04, μόνο στο Ελληνικό το λέει.......

Τώρα εσύ ποιο πιστεύεις πως είναι το σωστό και ποιο το λάθος???

mousatos

Μάλλον κυκλοφορούν 2 version του edge 5w30 , μια με προδιαγραφές VW μόνο, και μια ' με απ'ολα'.
Σ'αυτά τα τεχνικά γράφουν οτι καλύπτει την LL-04 .

Spezifikationen

VW 504 00/507 00
MB-Freigabe 229.51
BMW Longlife-04
ACEA A3/B3, A3/B4, C3

http://datasheets.bp.com/bpglis/lubtds. ... enDocument

Επίσης είναι και στην επίσημη λίστα που eσύ μας έδωσες Lord.

puntolord

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Μάλλον κυκλοφορούν 2 version του edge 5w30 , μια με προδιαγραφές VW μόνο, και μια ' με απ'ολα'.
Σ'αυτά τα τεχνικά γράφουν οτι καλύπτει την LL-04 .

Spezifikationen

VW 504 00/507 00
MB-Freigabe 229.51
BMW Longlife-04
ACEA A3/B3, A3/B4, C3

http://datasheets.bp.com/bpglis/lubtds. ... enDocument

Επίσης είναι και στην επίσημη λίστα που eσύ μας έδωσες Lord.

Καλημέρα,

Τότε η Castrol

mariost

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Μάλλον κυκλοφορούν 2 version του edge 5w30 , μια με προδιαγραφές VW μόνο, και μια ' με απ'ολα'.
Σ'αυτά τα τεχνικά γράφουν οτι καλύπτει την LL-04 .

Spezifikationen

VW 504 00/507 00
MB-Freigabe 229.51
BMW Longlife-04
ACEA A3/B3, A3/B4, C3

http://datasheets.bp.com/bpglis/lubtds. ... enDocument

Επίσης είναι και στην επίσημη λίστα που eσύ μας έδωσες Lord.

alfajuni

Τα Castrol Edge turbodiesel 0W-30 εχουν την προδιαγραφη της BMW LL04. Το θεμα ειναι οτι ουτε το ελληνικο site της Castrol τα αναφερει, ουτε στην αγορα τα βρηκα. Εσεις τα εχετε βρει καπου ? Μηπως δεν εισαγονται γιατι δεν κανουν για το κλιμα μας ? (το ακουσα και αυτο).

lazarefa

Στο σέρβις 4ετίας σε Opel astra gtc 1.8 (έχω κάνει 55.000χλμ), να τους πω να αλλάξουν και τις βαλβολίνες κιβωτίου, ή είναι τραβηγμένο;