Ο χρήστης kserolas έγραψε:
Ρε παιδια θελω να αλλαξω λαστιχα σε διασταση 225/45/17 εχετε καμια γνωμη? λεω για τα continental sport contact 3 εχει κανενας καμια γνωμη ? Thanks

αμαξι? πολυ καλο λαστιχο!

To Goodyear Efficient Grip, το έχει δοκιμάσει κανείς? Να το βάλω σε άλφα 156 1.800 ?

Το βρήκα στα 300 ευρώ..

Παιδιά, κανένα μαγαζάκι με νορμάλ τιμές σε conti?

Πείτε ρε παιδιάααααα!

Πρέπει να τα αλλάξω το απόγευμα!

Ο χρήστης akaliptosZR έγραψε:
Πείτε ρε παιδιάααααα!

Πρέπει να τα αλλάξω το απόγευμα!

Τελικά 195/60/15 ή 185/65/15 έχει η ALFA ;
Και τα πρώτα να είναι βέβαια, μιλάμε για τη σωστή εναλλακτική διάσταση...
Πόσο παραπάνω κοστίζουν περισσότερο δοκιμασμένα λάστιχα, σαν τα Bridgestone ER 300 Turanza, Continental PremiumContact 2 και Pirelli P6 & P7;

Ο χρήστης Govus έγραψε:

Πείτε ρε παιδιάααααα!

Πρέπει να τα αλλάξω το απόγευμα!

Τελικά 195/60/15 ή 185/65/15 έχει η ALFA ;
Και τα πρώτα να είναι βέβαια, μιλάμε για τη σωστή εναλλακτική διάσταση...
Πόσο παραπάνω κοστίζουν περισσότερο δοκιμασμένα λάστιχα, σαν τα Bridgestone ER 300 Turanza, Continental PremiumContact 2 και Pirelli P6 & P7;

195/60/15 !!

Δηλαδή το νέο Goodyear efficient grip, δεν έχει ακουστεί ακόμα σαν καλό ελαστικό ?

Λοιπόν θα σας κάνω τη ζωή ακόμα δυσκολότερη....
Καθόμαστε και μελετάμε αντιστοιχίες για αλλαγές ελαστικών και λέμε για το πόση θα είναι η περιφέρεια και τα υπολογίζουμε και προσπαθούμε να προβλέψουμε... Όπως νομίζω ήταν γνωστό στην πράξη το κάθε λάστιχο συμπιέζεται οπότε χάνει ένα μέρος της ακτίνας του. Πχ μπορεί να είναι 651mm διάμετρο στον αέρα αλλά όταν το φορέσεις στο αυτοκίνητο αυτό που θα μετρήσεις θα λειτουργεί σαν 592mm.... πάνε οι υπολογισμοί... και το χειρότερο ακολουθεί!
Όσο πιο χαμηλού προφίλ το ελαστικό τόσο λιγότερο χάνει φορτωμένο έτσι λοιπόν αν το 651>>592 είναι για ένα 60άρι προφίλ, το θεωρητικά αντίστοιχο 45άρι προφίλ δίνει το 644>>598.
Οπότε αν και μοιάζει ότι το 45άρι είναι και λίγο πιο χαμηλό (7mm από 644 ως 651) και θα σκεφτόμασταν ότι αυτό θα αυξήσει το κέρδος του κοντέρ και θα καλύψει την επιπλέον δυσκολία της μεγαλύτερης ζάντας στα αλήθεια το 45άρι φορτωμένο είναι πιο ψηλό κατά 6mm (από 592 ως 598). Άρα θα μειώσει την απόκλιση του κοντέρ και η επιπλέον δυσκολία είναι σίγουρη και θα είναι και λόγω μεγαλύτερης ζάντας αλλά και λόγω μεγαλύτερης ενεργής/δυναμικής διαμέτρου! Αν μάλιστα είναι και λίγο φαρδύτερο ακόμα μεγαλύτερη δυσκολία.
Τελικά ίσως είναι πιο σωστό να χρησιμοποιήσω το θεωρητικά λίγο πιο μικρό ελαστικό (45άρι αλλά λιγότερου πλάτους από το άλλο) που ενώ δηλώνεται σαν 634 που θα το έλεγα αρκετά μικρότερο, στην πράξη είναι 590, δηλαδή μόλις 2 χιλιοστά μικρότερο προς την σωστή κατεύθυνση και μάλλον η πιο σωστή επιλογή!
Οι αριθμοί που χρησιμοποιώ είναι αληθινοί και στηρίζονται στις διαστάσεις των ελαστικών μου (225/60-15 με προτεινόμενα τα 235/45-17 και σαν τελική επιλογή τα 225/45-17) και σε στοιχεία από τον κατάλογο της Avon για το μοντέλο της ΖΖ3.
Μάλλον δυιλίζω τον κώνωπα και οι διαφορές μεταξύ των διαστάσεων που ασχολούμαι και χωρίς πλήρες φορτίο δεν είναι σημαντικές αλλά το θεώρησα ενδιαφέρον για τους πιο ψείρες ανάμεσά μας...

Ο χρήστης akaliptosZR έγραψε:

Πείτε ρε παιδιάααααα!

Πρέπει να τα αλλάξω το απόγευμα!

Τελικά 195/60/15 ή 185/65/15 έχει η ALFA ;
Και τα πρώτα να είναι βέβαια, μιλάμε για τη σωστή εναλλακτική διάσταση...
Πόσο παραπάνω κοστίζουν περισσότερο δοκιμασμένα λάστιχα, σαν τα Bridgestone ER 300 Turanza, Continental PremiumContact 2 και Pirelli P6 & P7;

195/60/15 !!

Δηλαδή το νέο Goodyear efficient grip, δεν έχει ακουστεί ακόμα σαν καλό ελαστικό ?

Γιατί δεν βάζεις το Exalto ?

Ο χρήστης bathan έγραψε:

Πείτε ρε παιδιάααααα!

Πρέπει να τα αλλάξω το απόγευμα!

Τελικά 195/60/15 ή 185/65/15 έχει η ALFA ;
Και τα πρώτα να είναι βέβαια, μιλάμε για τη σωστή εναλλακτική διάσταση...
Πόσο παραπάνω κοστίζουν περισσότερο δοκιμασμένα λάστιχα, σαν τα Bridgestone ER 300 Turanza, Continental PremiumContact 2 και Pirelli P6 & P7;

195/60/15 !!

Δηλαδή το νέο Goodyear efficient grip, δεν έχει ακουστεί ακόμα σαν καλό ελαστικό ?

Γιατί δεν βάζεις το Exalto ?

Δεν υπάρχει σε αυτή την διάσταση. Πάντως η εναλλακτική διάσταση για για το 185/65/15 156 1.8 είναι 205/60/15. Σε 15ares η Michelin έχει μονο Energy Saver το οποιο δεν το συνιστώ όταν υπάρχει το Premium Contact 2

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Λοιπόν θα σας κάνω τη ζωή ακόμα δυσκολότερη....
Καθόμαστε και μελετάμε αντιστοιχίες για αλλαγές ελαστικών και λέμε για το πόση θα είναι η περιφέρεια και τα υπολογίζουμε και προσπαθούμε να προβλέψουμε... Όπως νομίζω ήταν γνωστό στην πράξη το κάθε λάστιχο συμπιέζεται οπότε χάνει ένα μέρος της ακτίνας του. Πχ μπορεί να είναι 651mm διάμετρο στον αέρα αλλά όταν το φορέσεις στο αυτοκίνητο αυτό που θα μετρήσεις θα λειτουργεί σαν 592mm.... πάνε οι υπολογισμοί... και το χειρότερο ακολουθεί!
Όσο πιο χαμηλού προφίλ το ελαστικό τόσο λιγότερο χάνει φορτωμένο έτσι λοιπόν αν το 651>>592 είναι για ένα 60άρι προφίλ, το θεωρητικά αντίστοιχο 45άρι προφίλ δίνει το 644>>598.
Οπότε αν και μοιάζει ότι το 45άρι είναι και λίγο πιο χαμηλό (7mm από 644 ως 651) και θα σκεφτόμασταν ότι αυτό θα αυξήσει το κέρδος του κοντέρ και θα καλύψει την επιπλέον δυσκολία της μεγαλύτερης ζάντας στα αλήθεια το 45άρι φορτωμένο είναι πιο ψηλό κατά 6mm (από 592 ως 598). Άρα θα μειώσει την απόκλιση του κοντέρ και η επιπλέον δυσκολία είναι σίγουρη και θα είναι και λόγω μεγαλύτερης ζάντας αλλά και λόγω μεγαλύτερης ενεργής/δυναμικής διαμέτρου! Αν μάλιστα είναι και λίγο φαρδύτερο ακόμα μεγαλύτερη δυσκολία.
Τελικά ίσως είναι πιο σωστό να χρησιμοποιήσω το θεωρητικά λίγο πιο μικρό ελαστικό (45άρι αλλά λιγότερου πλάτους από το άλλο) που ενώ δηλώνεται σαν 634 που θα το έλεγα αρκετά μικρότερο, στην πράξη είναι 590, δηλαδή μόλις 2 χιλιοστά μικρότερο προς την σωστή κατεύθυνση και μάλλον η πιο σωστή επιλογή!
Οι αριθμοί που χρησιμοποιώ είναι αληθινοί και στηρίζονται στις διαστάσεις των ελαστικών μου (225/60-15 με προτεινόμενα τα 235/45-17 και σαν τελική επιλογή τα 225/45-17) και σε στοιχεία από τον κατάλογο της Avon για το μοντέλο της ΖΖ3.
Μάλλον δυιλίζω τον κώνωπα και οι διαφορές μεταξύ των διαστάσεων που ασχολούμαι και χωρίς πλήρες φορτίο δεν είναι σημαντικές αλλά το θεώρησα ενδιαφέρον για τους πιο ψείρες ανάμεσά μας...

και τι σε κάνει να πιστεύεις οτι οι μηχανικοί που αποφάσισαν για τα ελαστικά δεν έχουν μελετήσει ολα αυτά (ακτίνες κλπ) και δεν εχουν σχεδιάσει με αυτά στο μυαλό

(Tip: το μεγαλύτερο μέρος στα Vehicle Dynamics έχει να κάνει με τα λάστιχα. Θυμάμαι μάλιστα κάποιος μηχανικός σε άλλο forum έγραψε ότι σε ένα μοντέλο αυτοκινήτου που έφτιαξε 50% στου κώδικα που χρησιμοποίησε είχα να κάνει με τα λάστιχα)

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Πείτε ρε παιδιάααααα!

Πρέπει να τα αλλάξω το απόγευμα!

Τελικά 195/60/15 ή 185/65/15 έχει η ALFA ;
Και τα πρώτα να είναι βέβαια, μιλάμε για τη σωστή εναλλακτική διάσταση...
Πόσο παραπάνω κοστίζουν περισσότερο δοκιμασμένα λάστιχα, σαν τα Bridgestone ER 300 Turanza, Continental PremiumContact 2 και Pirelli P6 & P7;

195/60/15 !!

Δηλαδή το νέο Goodyear efficient grip, δεν έχει ακουστεί ακόμα σαν καλό ελαστικό ?

Γιατί δεν βάζεις το Exalto ?

Δεν υπάρχει σε αυτή την διάσταση. Πάντως η εναλλακτική διάσταση για για το 185/65/15 156 1.8 είναι 205/60/15. Σε 15ares η Michelin έχει μονο Energy Saver το οποιο δεν το συνιστώ όταν υπάρχει το Premium Contact 2

όντως δεν βγαίνει το εξάλτο σε αυτή τη διάσταση...Δηλαδή λες να βάλω 205/60/15 ?

Η τιμή είναι καλή στα 300 ευρώ, η να ψάξω αλλού ?

Ο χρήστης akaliptosZR έγραψε:

Πείτε ρε παιδιάααααα!

Πρέπει να τα αλλάξω το απόγευμα!

Τελικά 195/60/15 ή 185/65/15 έχει η ALFA ;
Και τα πρώτα να είναι βέβαια, μιλάμε για τη σωστή εναλλακτική διάσταση...
Πόσο παραπάνω κοστίζουν περισσότερο δοκιμασμένα λάστιχα, σαν τα Bridgestone ER 300 Turanza, Continental PremiumContact 2 και Pirelli P6 & P7;

195/60/15 !!

Δηλαδή το νέο Goodyear efficient grip, δεν έχει ακουστεί ακόμα σαν καλό ελαστικό ?

Γιατί δεν βάζεις το Exalto ?

Δεν υπάρχει σε αυτή την διάσταση. Πάντως η εναλλακτική διάσταση για για το 185/65/15 156 1.8 είναι 205/60/15. Σε 15ares η Michelin έχει μονο Energy Saver το οποιο δεν το συνιστώ όταν υπάρχει το Premium Contact 2

όντως δεν βγαίνει το εξάλτο σε αυτή τη διάσταση...Δηλαδή λες να βάλω 205/60/15 ?

Η τιμή είναι καλή στα 300 ευρώ, η να ψάξω αλλού ?

Η εργοστασιακή διάσταση βασικού εξοπλισμού ήταν 185/65/15 και για 15 intses το εργοστάσιο προτείνει εναλλακτικά 205/60/15. Δεν ξέρω ποσο παραπάνω έχουν τα Continental Premium Contact 2 σε αυτή την διάσταση από τα Goodyear (για τα οποια δεν έχω άποψη) αλλα εγώ θα τα προτιμούσα αφού οι χρηστες του στην ελλάδα είναι απόλυτα ευχαριστημένοι και για μένα είναι το καλύτερο λάστιχο σε αυτή την κατηγορια. Είναι κρίμα να δώσεις λεφτά για κάτι που τελικά δεν θα σε καλύψει. Καλύτερα +20-40 ευρώ (για τέτοιες διαφορες μιλάμε λογικά αν υπάρχουν) παρα μετά να μετανοιώνεις για τα λάστιχα σου επί 2-3 χρονια. Για μένα βάλε τα Premium Contact 2

Ένας rule of thumb κανόνας

Κάθε εβδομάδα που περνά ένα ελαστικό χάνει:

1. Περίπου το 1.5%~2% (ήτοι για 30 περί το psi 0.5 psi-λίβρα ανά τετραγωνική ίντσα) σε στάση.

2. Περίπου το 2.5%~3% (ήτοι για 30 περί το psi 1.0 psi) κίνηση εβδομαδιαία περί τα 200~250 χιλιόμετρα.

3. Περίπου το 2.5%~3% (ήτοι για 30 περί το psi 1.0 psi) ανά 500 χιλιόμετρα περίπου.

(τιμές που προκύπτουν από 10+ χρόνια εβδομαδιαίου ελέγχου σε μία πολύ μεγάλη γκάμα ελαστικών από Michelin, Goodyear, Continental, Uniroyal, Dunlop, Pirelli και Bridge).

Κάποιος που ελέγχει σε εβδομαδιαία βάση τα ελαστικά του και διανύει φυσιολογικά χιλιόμετρα του προτείνω:

Για πιέσεις ως 32psi: +1 psi (ήτοι ως 33)
Για πιέσεις από 32 ως 36psi: +1.5 psi (ήτοι ως 37.5psi)
Για πιέσεις >36psi: +2.0 psi (ήτοι 38psi)

Σε αυτοκινητιστές προτείνεται ο έλεγχος της πίεσης σε καθημερινή βάση. Καθώς τα ελαστικά πρακτικά για ένα ΕΙΧ όχημα δεν κρυώνουν ποτέ οι τιμές μπορούν να διορθωθούν με τον απλό τύπο (καταστατική εξίσωση τέλειων αερίων):

PV=nRT

όπου P η πίεση, V o όγκος, n η ποσότητα σε mole, R η γνωστή σταθερά των αερίων και Τ η θερμοκρασία.

Λύνοντας ως προς P έχουμε

P=(n*R/V)*T

θεωρώντας το (nR/V) σταθερό (που πρακτικά είναι για τις απλές χρήσεις) πίεση P για Τ=273+20 K θα είναι για T=273+60 K ίση με 1.13P. Πρακτικά καθώς οι 60 βαθμοί είναι οριακή θερμοκρασία για ελαστικά που κινούνται στην πόλη (μπορεί να φτάσει τους 80 το ελαστικό σε ζωηρές συνθήκες κίνησης ) μία προσαύξηση των πιέσεων κατά 10% είναι υπερεπαρκής:

ήτοι για τα 30 --> 33psi (με την προσαύξηση 34psi)
ήτοι για τα 32 --> 35psi (με την προσαύξηση 36psi)
ήτοι για τα 34 --> 37psi (με την προσαύξηση 38.5psi)
ήτοι για τα 36 --> 40psi (με την προσαύξηση 41.5psi)

Απώλεια πίεσης πολύ μεγαλύτερης των εκτιμήσεων είναι ένδειξη προβλήματος της στεγανότητας του ελαστικού.

Ο παραπάνω κανόνας δεν ισχύει για ελαστικά που έχουν προστασία έναντι καρφιών (αυτό-επισκευάσιμα) όπου οι απώλειες είναι περίπου οι μισές και πρέπει να γίνουν οι ανάλογες τροποποιήσεις.

Αυτό και καλά χιλιόμετρα...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Πρακτικά καθώς οι 60 βαθμοί είναι οριακή θερμοκρασία για ελαστικά που κινούνται στην πόλη (μπορεί να φτάσει τους 80 το ελαστικό σε ζωηρές συνθήκες κίνησης )

Αυτές οι θερμοκρασίες που γράφεις είναι θερμοκρασίες επιφανείας του ελαστικού. Η θερμοκρασία του αέρα μέσα στο ελαστικό είναι σημαντικά χαμηλότερη. Με τους αισθητήρες που έχω βάλει έχω παρατηρήσει οτι η θερμοκρασία του αέρα κυμαίνεται χοντρικά απο +10 (χαλαρή οδήγηση) εώς +20 βαθμούς (γρήγορη οδήγηση) απο τη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Στην πίστα λογικά μπορεί να φτάνει και +30 και παραπάνω. Επίσης αυτά τα νούμερα είναι για τα μπροστά λάστιχα σε μπροστοκίνητο. Τα πίσω ζεσταίνονται ακόμα λιγότερο.

Θα ήθελα κάποια στιγμή να πάρω ένα καλό θερμόμετρο IR να μετράω και θερμοκρασίες επιφάνειας.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Πρακτικά καθώς οι 60 βαθμοί είναι οριακή θερμοκρασία για ελαστικά που κινούνται στην πόλη (μπορεί να φτάσει τους 80 το ελαστικό σε ζωηρές συνθήκες κίνησης )

Αυτές οι θερμοκρασίες που γράφεις είναι θερμοκρασίες επιφανείας του ελαστικού. Η θερμοκρασία του αέρα μέσα στο ελαστικό είναι σημαντικά χαμηλότερη. Με τους αισθητήρες που έχω βάλει έχω παρατηρήσει οτι η θερμοκρασία του αέρα κυμαίνεται χοντρικά απο +10 (χαλαρή οδήγηση) εώς +20 βαθμούς (γρήγορη οδήγηση) απο τη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Στην πίστα λογικά μπορεί να φτάνει και +30 και παραπάνω. Επίσης αυτά τα νούμερα είναι για τα μπροστά λάστιχα σε μπροστοκίνητο. Τα πίσω ζεσταίνονται ακόμα λιγότερο.

Θα ήθελα κάποια στιγμή να πάρω ένα καλό θερμόμετρο IR να μετράω και θερμοκρασίες επιφάνειας.

οπότε σε αυτή την περίπτωση μία αύξηση της τάξης του 5% είναι επαρκής

με τι όργανα έγιναν οι μετρήσεις κύριε christos.dimou απο ποιο οργανισμό ηταν πιστοποιημένα και που είναι οι καταγεγραμμένες μετρήσεις (με ημερομηνίες, εξωτερικές θεσμοκρασίες κλπ )

α. Το ίδιο όργανο.... (ή όργανα).
β. Rule of thumb

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Κάθε εβδομάδα που περνά ένα ελαστικό χάνει:

1. Περίπου το 1.5%~2% (ήτοι για 30 περί το psi 0.5 psi-λίβρα ανά τετραγωνική ίντσα) σε στάση.

2. Περίπου το 2.5%~3% (ήτοι για 30 περί το psi 1.0 psi) κίνηση εβδομαδιαία περί τα 200~250 χιλιόμετρα.

3. Περίπου το 2.5%~3% (ήτοι για 30 περί το psi 1.0 psi) ανά 500 χιλιόμετρα περίπου.

υπερβολικές μου φαίνονται αυτές οι τιμές, με βάση τα προσωπικές μου μετρήσεις

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Κάθε εβδομάδα που περνά ένα ελαστικό χάνει:

1. Περίπου το 1.5%~2% (ήτοι για 30 περί το psi 0.5 psi-λίβρα ανά τετραγωνική ίντσα) σε στάση.

2. Περίπου το 2.5%~3% (ήτοι για 30 περί το psi 1.0 psi) κίνηση εβδομαδιαία περί τα 200~250 χιλιόμετρα.

3. Περίπου το 2.5%~3% (ήτοι για 30 περί το psi 1.0 psi) ανά 500 χιλιόμετρα περίπου.

υπερβολικές μου φαίνονται αυτές οι τιμές, με βάση τα προσωπικές μου μετρήσεις

βγάλτε τις έξω να τις συγκρίνετε (τις μετρήσεις)

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Κάθε εβδομάδα που περνά ένα ελαστικό χάνει:

1. Περίπου το 1.5%~2% (ήτοι για 30 περί το psi 0.5 psi-λίβρα ανά τετραγωνική ίντσα) σε στάση.

2. Περίπου το 2.5%~3% (ήτοι για 30 περί το psi 1.0 psi) κίνηση εβδομαδιαία περί τα 200~250 χιλιόμετρα.

3. Περίπου το 2.5%~3% (ήτοι για 30 περί το psi 1.0 psi) ανά 500 χιλιόμετρα περίπου.

υπερβολικές μου φαίνονται αυτές οι τιμές, με βάση τα προσωπικές μου μετρήσεις

βγάλτε τις έξω να τις συγκρίνετε (τις μετρήσεις)

Ο καθένας μπορεί να ελέγξει τις δικές του μετρήσεις.