Ασχετο με το θέμα, αλλά κίνητρα για σοβαρές τουριστικές επιχειρήσεις και επενδύσεις.
Γιατί τώρα όποιος είναι κοντά σε κάποιο τουριστικό θέρετρο είτε ορεινό, είτε παραθαλάσσιο θεωρεί τον εαυτό του επιχειρηματία με 2 δωμάτια ή μια ταβέρνα και 30 ομπρέλες. Πιστεύω οτι και αυτός είναι ένας κλάδος που χρειάζεται εξυγίανση.

Ο διαθέτων δύο δωμάτια ή μια ταβέρνα και τριάντα ομπρέλλες είναι υπάλληλος?

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Θα συμφωνήσω απόλυτα με αυτά που γράφει ο k2825 και να προσθέσω οτι είναι παράλογο τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο το κράτος να δώσει κίνητρα στον κόσμο να αγοράσει καινούρια οχήματα, δηλαδή να χρεωθεί ακόμη περισσότερο, τη στιγμή που οι περισσότεροι δεν μπορούν να αποπληρώσουν τα τρέχοντα χρέη.

Κανείς δεν ζητά το κράτος να δώσει κίνητρα για την τόνωση της αγοράς και μόνον. Το κράτος όμως δεν πρέπει να δίνει αντικίνητρα και να αυξάνει τη φορολογία σε ένα καταναλωτικό αγαθό με το σκεπτικό ότι οι πολίτες δεν μπορούν να αποπληρώσουν τα παλαιά χρέη πόσο μάλλον τα καινούργια.

Είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητή η διαφορά μεταξύ του 'αφήνω την αγορά να κινηθεί ελεύθερα' και του 'στραγγαλίζω την αγορά με δυσβάσταχτους φόρους'. Γιατί ο φόρος πολυτελείας σε μία περίοδο κρίσης που καθορίζεται αυθαίρετα από τα 15k αξία CIF ενώ πχ. δεν είδα φόρο πολυτελείας αν κάποιος πχ. αγοράσει ένα 'σπιτάκι' στην Διονυσίου Αρεοπαγίτου με 1,000,000 €. Το αν κάποιος με 3 παιδιά θέλει ένα όχημα με 220 άλογα ή με 240 και μπορεί να το πληρώσει ή νομίζει ότι μπορεί να το πληρώσει ας το πάρει. Το κράτος δεν χάνει.

Τα περί 'Καπιταλισμού αλά Ελληνικά' απλά προκαλούν θυμηδία. Θυμίζει λίγο την ιστορία των χωρών του Ανατολικού Μπλοκ όπου τα νάιλον καλτσόν ήταν πολυτέλεια.

Επιπλέον οι επιλεκτικές επενδύσεις σε ένα χώρο που δραστηριοποιούμαστε (έτσι δεν είναι sv2 ) θυμίζουν την κλασσική περίπτωση του 'σκότωσε το γάιδαρο του γείτονα για να φάει περισσότερο σανό ο δικός μου γάιδαρος'. Το γεγονός βέβαια ότι αν στείλεις 100,000 κόσμο στην αβεβαιότητα λόγω ανεργίας θα σου προκαλέσει μείωση των εσόδων (καθώς κανείς μα κανείς δεν δουλεύει μόνον με ξένους και κακά τα ψέματα με το καρτέλ* που έχετε δημιουργήσει στις τιμές ο Έλληνας σας φέρει πολλαπλάσια κέρδη) δεν λαμβάνεται μάλλον σοβαρά υπόψη.

• Μία ερώτηση sv2. Και θέλω μία ξεκάθαρη απάντηση. Πως είναι δυνατόν όταν κλείνω από γραφείο στη Γερμανία ένα Ξενοδοχείο στην Χαλκιδική ή στη Πελοπόννησο να μου στοιχίζει ως δωμάτιο ως και 40% φθηνότερα από το να αποτανθώ σε ένα γραφείο της Ελλάδος. Τόσο μεγάλο είναι το commission των πρακτόρων των Τουριστικών Γραφείων? ή μήπως απλά προσπαθείτε να καρπωθείτε το όφελος που θα είχε ο Έλληνας τουρίστας από το μειωμένο κόστος μετακίνησης....

Χρίστο και τα αντικίνητρα να μην έβαζε, τα ίδια χάλια θα είχε η αγορά. Τα κύρια αίτια είναι η ανασφάλεια του κόσμου και η έλλειψη ρευστότητας, και κίνητρα να έδινε -που γιατί να δώσει, πρόκειται μήπως για κάποιον παραγωγικό κλάδο της ελληνικής οικονομίας και δεν το πήραμε χαμπάρι;- δεν θα άλλαζαν πολλά, το πρόβλημα είναι γενικότερο.

Επίσης, ας μην αναπαράγουμε με κάθε ευκαιρία την άθλια προπαγάνδα του ΣΕΑΑ και τα αισχρά ψεύδη του (άκου 100.000 εργαζόμενοι...).

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Χρίστο και τα αντικίνητρα να μην έβαζε, τα ίδια χάλια θα είχε η αγορά. Τα κύρια αίτια είναι η ανασφάλεια του κόσμου και η έλλειψη ρευστότητας, και κίνητρα να έδινε -που γιατί να δώσει, πρόκειται μήπως για κάποιον παραγωγικό κλάδο της ελληνικής οικονομίας και δεν το πήραμε χαμπάρι;- δεν θα άλλαζαν πολλά, το πρόβλημα είναι γενικότερο.

Επίσης, ας μην αναπαράγουμε με κάθε ευκαιρία την άθλια προπαγάνδα του ΣΕΑΑ και τα αισχρά ψεύδη του (άκου 100.000 εργαζόμενοι...).

Μίλησα για 100,000 άτομα και όχι για 100,000 εργαζόμενους... Έχει σημασία αυτό καθώς και ο ΣΕΑΑ μιλά για συνολικά επηρεαζόμενους από τη κρίση.

Ο Νόμος της προσφοράς και ζήτησης καθορίζει τη τιμή ή στην προκειμένη περίπτωση καθορίζει τη ζήτηση. Όταν αυξάνεις έμμεσα ως και 20% τις τιμές των οχημάτων θα έχεις πτώση στη ζήτηση. Καθώς δε, η καμπύλη δεν είναι ευθεία η πτώση θα είναι πολύ μεγαλύτερη του 20%.

Διαφορετικά η αγορά αντιμετωπίζει το -30% και διαφορετικά το -65%. Στην πρώτη περίπτωση μπορεί να επιζήσει και με ελαστικές σχέσεις εργασίας. Στη 2η απλά κλείνουν το 1/2 των επιχειρήσεων με ότι αυτό σημαίνει.

O ΣΕΑΑ μιλάει για 90.000 εργαζομένους.

Επιμένω ότι ακόμα και αν δεν υπήρχε αυτό το +4% του φπα (από που κι ως που +20%;), το οποίο μάλιστα θα μπορούσαν να απορροφήσουν οι εισαγωγικές, η πορεία προς τον γκρεμό δεν θα μπορούσε να ανασχεθεί.

Στη 2η απλά κλείνουν το 1/2 των επιχειρήσεων με ότι αυτό σημαίνει.

Τι σημαίνει δηλαδή, πέρα από το ότι θα χάσουν την δουλειά τους κάποιοι άνθρωποι -κρίμα μεν για αυτό το 0,00000001% των νέων ανέργων, δεν είδα όμως άλλον φορέα να κόπτεται τόσο έντονα για τις τύχες των υπαλλήλων του, είναι καθαρά ανθρωπιστικό το ενδιαφέρον του ΣΕΑΑ βλέπεις...- ότι η αγορά θα απαλλαγεί από μακροχρόνιες παθογένειες και στρεβλώσεις όπως π.χ. αυτή του άσωτου δανεισμού και ότι το εμπορικό ισοζύγιο θα πάει να ισιώσει κάπως; Τα χιλιάδες κατασχεμένα, κατασχέθηκαν γιατί το κράτος έβαλε εμπόδια στην αγορά αυτοκινήτου ή γιατί χιλιάδες αγοραστές έχασαν το μέτρο σε συνδυασμό με τις ραγδαία επιδεινούμενες συνθήκες της συνολικής οικονομίας;

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Χρίστο και τα αντικίνητρα να μην έβαζε, τα ίδια χάλια θα είχε η αγορά. Τα κύρια αίτια είναι η ανασφάλεια του κόσμου και η έλλειψη ρευστότητας, και κίνητρα να έδινε -που γιατί να δώσει, πρόκειται μήπως για κάποιον παραγωγικό κλάδο της ελληνικής οικονομίας και δεν το πήραμε χαμπάρι;- δεν θα άλλαζαν πολλά, το πρόβλημα είναι γενικότερο.

Επίσης, ας μην αναπαράγουμε με κάθε ευκαιρία την άθλια προπαγάνδα του ΣΕΑΑ και τα αισχρά ψεύδη του (άκου 100.000 εργαζόμενοι...).

Μίλησα για 100,000 άτομα και όχι για 100,000 εργαζόμενους... Έχει σημασία αυτό καθώς και ο ΣΕΑΑ μιλά για συνολικά επηρεαζόμενους από τη κρίση.

Ο Νόμος της προσφοράς και ζήτησης καθορίζει τη τιμή ή στην προκειμένη περίπτωση καθορίζει τη ζήτηση. Όταν αυξάνεις έμμεσα ως και 20% τις τιμές των οχημάτων θα έχεις πτώση στη ζήτηση. Καθώς δε, η καμπύλη δεν είναι ευθεία η πτώση θα είναι πολύ μεγαλύτερη του 20%.

Διαφορετικά η αγορά αντιμετωπίζει το -30% και διαφορετικά το -65%. Στην πρώτη περίπτωση μπορεί να επιζήσει και με ελαστικές σχέσεις εργασίας. Στη 2η απλά κλείνουν το 1/2 των επιχειρήσεων με ότι αυτό σημαίνει.

Γιατί να επιζήσει η αγορά ως έχει? Και γιατί το κράτος να διαθέσει έστω και 1 Ευρώ για να διασώσει ένα κατά βάση παρασιτικό κλάδο του οποίου η τωρινή γιγάντωση τροφοδοτήθηκε από το στρεβλό πρότυπο ανάπτυξης και τις κοινωνικές παθογένειες της σύγχρονης Ελλάδας?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητή η διαφορά μεταξύ του 'αφήνω την αγορά να κινηθεί ελεύθερα' και του 'στραγγαλίζω την αγορά με δυσβάσταχτους φόρους'. Γιατί ο φόρος πολυτελείας σε μία περίοδο κρίσης που καθορίζεται αυθαίρετα από τα 15k αξία CIF ενώ πχ. δεν είδα φόρο πολυτελείας αν κάποιος πχ. αγοράσει ένα 'σπιτάκι' στην Διονυσίου Αρεοπαγίτου με 1,000,000 €. Το αν κάποιος με 3 παιδιά θέλει ένα όχημα με 220 άλογα ή με 240 και μπορεί να το πληρώσει ή νομίζει ότι μπορεί να το πληρώσει ας το πάρει. Το κράτος δεν χάνει.

Τα περί 'Καπιταλισμού αλά Ελληνικά' απλά προκαλούν θυμηδία. Θυμίζει λίγο την ιστορία των χωρών του Ανατολικού Μπλοκ όπου τα νάιλον καλτσόν ήταν πολυτέλεια.

Συγκρίνεις την παραγωγική οικοδομική δραστηριότητα με τα ποσοστά εγχώριας προστιθέμενης αξίας που υπερβαίνουν το 80% (σίδερα, τσιμέντο, τούβλα, κουφώματα, δάπεδα σε συντριπτικό ποσοστό παράγονται στην Ελλάδα) με τον παρασιτισμό του μεταπράτη-αυτοκινητά?

Ο χρήστης k2825 έγραψε:

Είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητή η διαφορά μεταξύ του 'αφήνω την αγορά να κινηθεί ελεύθερα' και του 'στραγγαλίζω την αγορά με δυσβάσταχτους φόρους'. Γιατί ο φόρος πολυτελείας σε μία περίοδο κρίσης που καθορίζεται αυθαίρετα από τα 15k αξία CIF ενώ πχ. δεν είδα φόρο πολυτελείας αν κάποιος πχ. αγοράσει ένα 'σπιτάκι' στην Διονυσίου Αρεοπαγίτου με 1,000,000 €. Το αν κάποιος με 3 παιδιά θέλει ένα όχημα με 220 άλογα ή με 240 και μπορεί να το πληρώσει ή νομίζει ότι μπορεί να το πληρώσει ας το πάρει. Το κράτος δεν χάνει.

Τα περί 'Καπιταλισμού αλά Ελληνικά' απλά προκαλούν θυμηδία. Θυμίζει λίγο την ιστορία των χωρών του Ανατολικού Μπλοκ όπου τα νάιλον καλτσόν ήταν πολυτέλεια.

Συγκρίνεις την παραγωγική οικοδομική δραστηριότητα με τα ποσοστά εγχώριας προστιθέμενης αξίας που υπερβαίνουν το 80% (σίδερα, τσιμέντο, τούβλα, κουφώματα, δάπεδα σε συντριπτικό ποσοστό παράγονται στην Ελλάδα) με τον παρασιτισμό του μεταπράτη-αυτοκινητά?

Ο σιδηροπαγής οπλισμός κατασκευάζεται ως επί το πλείστον σε μονάδες Ελληνικών Εταιρειών στο Εξωτερικό. Το σύνολο δε του πρωτογενούς υλικού (που αποτελεί και το κύριο παράγοντα κόστος) προέρχεται από χώρες του εξωτερικού. Μάλιστα αν δεν υπήρχε το καρτέλ των σιδεράδων στην πραγματικότητα η αγορά θα είχε κατακλυστεί με Κινέζικο χάλυβα που είναι από 20~35% φθηνότερος του Ελληνικού.

Με εξαίρεση την Aloumil όλοι οι υπόλοιποι έχουν μεταφέρει την παραγωγική τους δραστηριότητα σε Γειτονικές χώρες.

Στην Ελλάδα με έδρα την Θεσσαλονίκη υπάρχει μία από τις μεγαλύτερες εταιρείες υποστρώματος βαφής που τροφοδοτεί στο σύνολο της αυτοκινητοβιομηχανίες του Εξωτερικού με εξαγωγές που ανέρχονται στις πολλές δεκάδες εκατ. ευρώ. Δεν θα μιλήσω για άλλες ειδικευμένες εταιρείες σε αξεσουάρ και άλλα προϊόντα (κράνη, μπουφάν για μοτοσυκλετιστές) που προσθέτουν ακόμα αρκετά εκατ. ευρώ σε ρευστό που ρέει. Εταιρείες που με την ληστρική λογική του Δημοσίου με την παρακράτηση του ΦΠΑ πεθαίνουν.

Αν θεωρείς οτιδήποτε άλλο πέραν της πρωτογενούς ή δευτερογενούς παραγωγής παρασιτισμό τότε το μεγαλύτερο παράσιτο στο κόσμο είναι το Λουξεμβούργο που δεν παράγει απολύτως τίποτα. Θα ήθελες όμως να ζεις στο Λουξεμβούργο. Αν μου θέσεις θέμα μεγέθους απλά θα σου θυμίσω την Ελβετία που ναι μεν παράγει φάρμακα (πατέντες γιατί παραγωγικά έχουν όλα φύγει εκτός Συνόρων), ρολόγια, όργανα ακριβείας (πανάκριβα και μέρος της παραγωγής βρίσκεται αυτή τη στιγμή Κίνα) και σοκολάτες (εκτός Ελβετίας και αυτές) αλλά >50% του ΑΕΠ προέρχεται από τραπεζικές υπηρεσίες που παραγωγικά είναι ανύπαρκτες.

Ειδικά στον κλάδο της Κατασκευής η Ελληνική προστιθέμενη αξία απλά είναι ανύπαρκτη. Σε μία χώρα εντάσεως Εργασίας όπου το 90% των εργαζομένων στον κλάδο είναι αλλοδαποί το ποσοστό της προστιθέμενης αξίας δεν υπερβαίνει στην καλύτερη των περιπτώσεων το 30% (αν προσθέσεις το σύνολο του κόστους).

Πολύ μεγαλύτερη είναι η προστιθέμενη Ελληνική αξία στο κλάδο μεταποίησης τροφίμων ακόμα και όταν η βασική ύλη προέρχεται από το Εξωτερικό.

Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο και φευ αν είναι να μιλάμε με τη γλώσσα του 60 σε μία χώρα που μέχρι και τα μέσα του 2009 είχε ως βασικό της άρμα τις Τραπεζικές Υπηρεσίες τότε καληνύχτα ΙΜΗΟ. Ειδικά όταν η τριτογενής παραγωγή αποτελεί >70% του ΑΕΠ.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
O ΣΕΑΑ μιλάει για 90.000 εργαζομένους.

Επιμένω ότι ακόμα και αν δεν υπήρχε αυτό το +4% του φπα (από που κι ως που +20%;), το οποίο μάλιστα θα μπορούσαν να απορροφήσουν οι εισαγωγικές, η πορεία προς τον γκρεμό δεν θα μπορούσε να ανασχεθεί.

Στη 2η απλά κλείνουν το 1/2 των επιχειρήσεων με ότι αυτό σημαίνει.

Τι σημαίνει δηλαδή, πέρα από το ότι θα χάσουν την δουλειά τους κάποιοι άνθρωποι -κρίμα μεν για αυτό το 0,00000001% των νέων ανέργων, δεν είδα όμως άλλον φορέα να κόπτεται τόσο έντονα για τις τύχες των υπαλλήλων του, είναι καθαρά ανθρωπιστικό το ενδιαφέρον του ΣΕΑΑ βλέπεις...- ότι η αγορά θα απαλλαγεί από μακροχρόνιες παθογένειες και στρεβλώσεις όπως π.χ. αυτή του άσωτου δανεισμού και ότι το εμπορικό ισοζύγιο θα πάει να ισιώσει κάπως; Τα χιλιάδες κατασχεμένα, κατασχέθηκαν γιατί το κράτος έβαλε εμπόδια στην αγορά αυτοκινήτου ή γιατί χιλιάδες αγοραστές έχασαν το μέτρο σε συνδυασμό με τις ραγδαία επιδεινούμενες συνθήκες της συνολικής οικονομίας;

Φόρος πολυτελείας..... από 10% ως και 30%. Στα οχήματα που αποτελούσαν για το κράτος και την κύρια πηγή εσόδων μέσω του ΕΦΚ, των τελών και της βενζίνης βεβαίως βεβαίως...

Χέστηκα για τον ΣΕΑΑ. Απλά αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μπορώ να απολαμβάνω ένα προϊόν χωρίς να μου επιβάλλουν έναν σκασμό φόρους και δασμούς. Γιατί δεν θεωρείται πχ. είδος πολυτελείας κάθε τηλεόραση άνω των 42 ιντσών ή πχ η διαμονή σε πεντάστερο ξενοδοχείο γεμάτο με Βούλγαρους, Ρουμάνους, Σκοπιανούς και Πακιστανούς Εργαζόμενους??? Γιατί δεν θεωρείται είδος πολυτελείας τα προϊόντα της Prada?? Γιατί δεν θεωρείται (ακόμα) είδος πολυτελείας το μαύρο χαβιάρι?? Σου μιλώ για δραστηριότητες που κάθε χρόνο προκαλούν μεγαλύτερη οικονομική αιμορραγία από το κλάδο του αυτοκινήτου.

Για να μην μιλήσω δε και για το ισοζύγιο του μεταναστευτικού συναλλάγματος που είχε φτάσει σε μία καθαρή εκροή της τάξης του 1 δις ευρώ το μήνα εντός του 2009. Μήπως και σε αυτό φταίει η αυτοκινητοβιομηχανία?? Γιατί δεν έχουν λοιπόν θέσει περιορισμούς και σε αυτό το κομμάτι??

Κακά τα ψέματα. Το αυτοκίνητο αποτελεί τη παχιά γελάδα που στο άρμεγμα της δεν μπορεί να αντισταθεί κανείς. Και όλα τα υπόλοιπα είναι απλά αμπελοφιλοσοφίες. Το γεγονός ότι βρέθηκε στο μάτι του κυκλώνα ίσως να οφείλεται και στους πολιτικούς συσχετισμούς και το Λαϊκισμό του Κυβερνώντος κόμματος.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητή η διαφορά μεταξύ του 'αφήνω την αγορά να κινηθεί ελεύθερα' και του 'στραγγαλίζω την αγορά με δυσβάσταχτους φόρους'. Γιατί ο φόρος πολυτελείας σε μία περίοδο κρίσης που καθορίζεται αυθαίρετα από τα 15k αξία CIF ενώ πχ. δεν είδα φόρο πολυτελείας αν κάποιος πχ. αγοράσει ένα 'σπιτάκι' στην Διονυσίου Αρεοπαγίτου με 1,000,000 €. Το αν κάποιος με 3 παιδιά θέλει ένα όχημα με 220 άλογα ή με 240 και μπορεί να το πληρώσει ή νομίζει ότι μπορεί να το πληρώσει ας το πάρει. Το κράτος δεν χάνει.

Τα περί 'Καπιταλισμού αλά Ελληνικά' απλά προκαλούν θυμηδία. Θυμίζει λίγο την ιστορία των χωρών του Ανατολικού Μπλοκ όπου τα νάιλον καλτσόν ήταν πολυτέλεια.

Συγκρίνεις την παραγωγική οικοδομική δραστηριότητα με τα ποσοστά εγχώριας προστιθέμενης αξίας που υπερβαίνουν το 80% (σίδερα, τσιμέντο, τούβλα, κουφώματα, δάπεδα σε συντριπτικό ποσοστό παράγονται στην Ελλάδα) με τον παρασιτισμό του μεταπράτη-αυτοκινητά?

Ο σιδηροπαγής οπλισμός κατασκευάζεται ως επί το πλείστον σε μονάδες Ελληνικών Εταιρειών στο Εξωτερικό. Το σύνολο δε του πρωτογενούς υλικού (που αποτελεί και το κύριο παράγοντα κόστος) προέρχεται από χώρες του εξωτερικού. Μάλιστα αν δεν υπήρχε το καρτέλ των σιδεράδων στην πραγματικότητα η αγορά θα είχε κατακλυστεί με Κινέζικο χάλυβα που είναι από 20~35% φθηνότερος του Ελληνικού.

Με εξαίρεση την Aloumil όλοι οι υπόλοιποι έχουν μεταφέρει την παραγωγική τους δραστηριότητα σε Γειτονικές χώρες.

Στην Ελλάδα με έδρα την Θεσσαλονίκη υπάρχει μία από τις μεγαλύτερες εταιρείες υποστρώματος βαφής που τροφοδοτεί στο σύνολο της αυτοκινητοβιομηχανίες του Εξωτερικού με εξαγωγές που ανέρχονται στις πολλές δεκάδες εκατ. ευρώ. Δεν θα μιλήσω για άλλες ειδικευμένες εταιρείες σε αξεσουάρ και άλλα προϊόντα (κράνη, μπουφάν για μοτοσυκλετιστές) που προσθέτουν ακόμα αρκετά εκατ. ευρώ σε ρευστό που ρέει. Εταιρείες που με την ληστρική λογική του Δημοσίου με την παρακράτηση του ΦΠΑ πεθαίνουν.

Αν θεωρείς οτιδήποτε άλλο πέραν της πρωτογενούς ή δευτερογενούς παραγωγής παρασιτισμό τότε το μεγαλύτερο παράσιτο στο κόσμο είναι το Λουξεμβούργο που δεν παράγει απολύτως τίποτα. Θα ήθελες όμως να ζεις στο Λουξεμβούργο. Αν μου θέσεις θέμα μεγέθους απλά θα σου θυμίσω την Ελβετία που ναι μεν παράγει φάρμακα (πατέντες γιατί παραγωγικά έχουν όλα φύγει εκτός Συνόρων), ρολόγια, όργανα ακριβείας (πανάκριβα και μέρος της παραγωγής βρίσκεται αυτή τη στιγμή Κίνα) και σοκολάτες (εκτός Ελβετίας και αυτές) αλλά >50% του ΑΕΠ προέρχεται από τραπεζικές υπηρεσίες που παραγωγικά είναι ανύπαρκτες.

Ειδικά στον κλάδο της Κατασκευής η Ελληνική προστιθέμενη αξία απλά είναι ανύπαρκτη. Σε μία χώρα εντάσεως Εργασίας όπου το 90% των εργαζομένων στον κλάδο είναι αλλοδαποί το ποσοστό της προστιθέμενης αξίας δεν υπερβαίνει στην καλύτερη των περιπτώσεων το 30% (αν προσθέσεις το σύνολο του κόστους).

Πολύ μεγαλύτερη είναι η προστιθέμενη Ελληνική αξία στο κλάδο μεταποίησης τροφίμων ακόμα και όταν η βασική ύλη προέρχεται από το Εξωτερικό.

Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο και φευ αν είναι να μιλάμε με τη γλώσσα του 60 σε μία χώρα που μέχρι και τα μέσα του 2009 είχε ως βασικό της άρμα τις Τραπεζικές Υπηρεσίες τότε καληνύχτα ΙΜΗΟ. Ειδικά όταν οι τριτογενής παραγωγή αποτελεί >70% του ΑΕΠ.

• οο
  Με κάλυψες απόλυτα...

Δηλαδή Χρίστο θεωρείς ότι ο φόρος πολυτελείας -με την ύπαρξη του οποίου σαφώς και διαφωνώ- ήταν η καθοριστική προσαύξηση που γκρέμισε την αγορά του αυτοκινήτου; Ξαναλέω, αποδίδεις πολύ μεγαλύτερη ευθύνη από αυτήν που της αναλογεί στην πτώση της αγοράς, στην κρατική φορολογική πολιτική, πιστεύοντας ότι αν π.χ. απουσίαζε ο συγκεκριμένος φόρος η εικόνα θα ήταν άρδην διαφορετική.
Πολύ απλά κάτι τέτοιο είναι στη σφαίρα του φανταστικού, και αν η πτώση δεν ήταν στο 75%, θα ήταν στο 73.

Στην αγορά δεν υπάρχει χρήμα, η ανεργία είναι στα κόκκινα, οι τράπεζες καργαρισμένες από κατασχέσεις, και τζάμπα να τα δίνανε τα γ*&ημένα τα καινούργια, και πάλι κανείς δεν θα αγόραζε σε αυτή την συγκυρία και πόσω μάλλον αυτοκίνητα άνω των 2 λίτρων από τα οποία ισχυρίζεσαι ότι θα μπορούσε και να τα κονομήσει το κράτος. Σε καμία απολύτως περίπτωση.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Δηλαδή Χρίστο θεωρείς ότι ο φόρος πολυτελείας -με την ύπαρξη του οποίου σαφώς και διαφωνώ- ήταν η καθοριστική προσαύξηση που γκρέμισε την αγορά του αυτοκινήτου; Ξαναλέω, αποδίδεις πολύ μεγαλύτερη ευθύνη από αυτήν που της αναλογεί στην πτώση της αγοράς, στην κρατική φορολογική πολιτική, πιστεύοντας ότι αν π.χ. απουσίαζε ο συγκεκριμένος φόρος η εικόνα θα ήταν άρδην διαφορετική.
Πολύ απλά κάτι τέτοιο είναι στη σφαίρα του φανταστικού, και αν η πτώση δεν ήταν στο 75%, θα ήταν στο 73.

Στην αγορά δεν υπάρχει χρήμα, η ανεργία είναι στα κόκκινα, οι τράπεζες καργαρισμένες από κατασχέσεις, και τζάμπα να τα δίνανε τα γ*&ημένα τα καινούργια, και πάλι κανείς δεν θα αγόραζε σε αυτή την συγκυρία και πόσω μάλλον αυτοκίνητα άνω των 2 λίτρων από τα οποία ισχυρίζεσαι ότι θα μπορούσε και να τα κονομήσει το κράτος. Σε καμία απολύτως περίπτωση.

Ναι θεωρώ ότι ήταν καθοριστική σε συνδυασμό στη συνέχεια με την κατάργηση του μέτρου της απόσυρσης, την αύξηση των τελών κυκλοφορίας και την κατακόρυφη αύξηση της τιμής των καυσίμων. Είναι καθαρά θέμα λογικής χιονοστιβάδας όπου ένα μικρό γεγονός πυροδοτεί αλυσιδωτά disproportioned (μη αναλογικές) αντιδράσεις. Ήταν η πρώτη αύξηση φορολογίας εδώ και χρόνια.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Ναι θεωρώ ότι ήταν καθοριστική σε συνδυασμό στη συνέχεια με την κατάργηση του μέτρου της απόσυρσης, την αύξηση των τελών κυκλοφορίας και την κατακόρυφη αύξηση της τιμής των καυσίμων. Είναι καθαρά θέμα λογικής χιονοστιβάδας όπου ένα μικρό γεγονός πυροδοτεί αλυσιδωτά disproportioned (μη αναλογικές) αντιδράσεις. Ήταν η πρώτη αύξηση φορολογίας εδώ και χρόνια.

Όσοι ήταν να αγοράσουν αυτοκίνητο ακριβό που επιβαρύνεται με τον φόρο πολυτελείας εκτιμώ πως
πήραν μικρότερο/φθηνότερο αλλά και πάλι το πήραν... Άρα ο φόρος λογικά ευθύνεται μόνο για τη
μετατόπιση κάποιου (όχι ιδιαίτερα σημαντικού σαν ποσοστού έτσι κι αλλιώς) όγκου ταξινομήσεων από
μεγαλύτερες προς μικρότερες κατηγορίες, όχι όμως (ούτε κατ'ελάχιστο) για την απόλυτη μείωση των
ταξινομήσεων. Για την οποία βεβαίως ευθύνονται η οικονομική κρίση που προκαλεί αβεβαιότητα στους
καταναλωτές και δευτερευόντως (το τονίζω) η αύξηση στο ΦΠΑ και στη βενζίνη. Για σκεφτείτε: αν
θέλατε να πάρετε αυτοκίνητο και τελικά δεν αγοράζατε καθόλου, θα ήταν από την αύξηση των φόρων
και της τιμής της βενζίνης ή επειδή μειωνόταν ο μισθός σας ή ανησυχούσατε μήπως βρεθείτε χωρίς δουλειά;..

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Ο σιδηροπαγής οπλισμός κατασκευάζεται ως επί το πλείστον σε μονάδες Ελληνικών Εταιρειών στο Εξωτερικό. Το σύνολο δε του πρωτογενούς υλικού (που αποτελεί και το κύριο παράγοντα κόστος) προέρχεται από χώρες του εξωτερικού. Μάλιστα αν δεν υπήρχε το καρτέλ των σιδεράδων στην πραγματικότητα η αγορά θα είχε κατακλυστεί με Κινέζικο χάλυβα που είναι από 20~35% φθηνότερος του Ελληνικού.

Με εξαίρεση την Aloumil όλοι οι υπόλοιποι έχουν μεταφέρει την παραγωγική τους δραστηριότητα σε Γειτονικές χώρες.

Στην Ελλάδα με έδρα την Θεσσαλονίκη υπάρχει μία από τις μεγαλύτερες εταιρείες υποστρώματος βαφής που τροφοδοτεί στο σύνολο της αυτοκινητοβιομηχανίες του Εξωτερικού με εξαγωγές που ανέρχονται στις πολλές δεκάδες εκατ. ευρώ. Δεν θα μιλήσω για άλλες ειδικευμένες εταιρείες σε αξεσουάρ και άλλα προϊόντα (κράνη, μπουφάν για μοτοσυκλετιστές) που προσθέτουν ακόμα αρκετά εκατ. ευρώ σε ρευστό που ρέει. Εταιρείες που με την ληστρική λογική του Δημοσίου με την παρακράτηση του ΦΠΑ πεθαίνουν.

Αν θεωρείς οτιδήποτε άλλο πέραν της πρωτογενούς ή δευτερογενούς παραγωγής παρασιτισμό τότε το μεγαλύτερο παράσιτο στο κόσμο είναι το Λουξεμβούργο που δεν παράγει απολύτως τίποτα. Θα ήθελες όμως να ζεις στο Λουξεμβούργο. Αν μου θέσεις θέμα μεγέθους απλά θα σου θυμίσω την Ελβετία που ναι μεν παράγει φάρμακα (πατέντες γιατί παραγωγικά έχουν όλα φύγει εκτός Συνόρων), ρολόγια, όργανα ακριβείας (πανάκριβα και μέρος της παραγωγής βρίσκεται αυτή τη στιγμή Κίνα) και σοκολάτες (εκτός Ελβετίας και αυτές) αλλά >50% του ΑΕΠ προέρχεται από τραπεζικές υπηρεσίες που παραγωγικά είναι ανύπαρκτες.

Ειδικά στον κλάδο της Κατασκευής η Ελληνική προστιθέμενη αξία απλά είναι ανύπαρκτη. Σε μία χώρα εντάσεως Εργασίας όπου το 90% των εργαζομένων στον κλάδο είναι αλλοδαποί το ποσοστό της προστιθέμενης αξίας δεν υπερβαίνει στην καλύτερη των περιπτώσεων το 30% (αν προσθέσεις το σύνολο του κόστους).

Πολύ μεγαλύτερη είναι η προστιθέμενη Ελληνική αξία στο κλάδο μεταποίησης τροφίμων ακόμα και όταν η βασική ύλη προέρχεται από το Εξωτερικό.

Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο και φευ αν είναι να μιλάμε με τη γλώσσα του 60 σε μία χώρα που μέχρι και τα μέσα του 2009 είχε ως βασικό της άρμα τις Τραπεζικές Υπηρεσίες τότε καληνύχτα ΙΜΗΟ. Ειδικά όταν η τριτογενής παραγωγή αποτελεί >70% του ΑΕΠ.

Στοιχηματίζω ότι το σύνολο του εγχώριου κύκλου εργασιών στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα παραγωγής για οτιδήποτε σχετιζόμενο με την αγορά αυτοκινήτου στην Ελλάδα είναι μικρότερο του τζίρου του Ομίλου Βιοχάλκο (που ναι, έχει εξαγωγικό κυρίως προσανατολισμό) ...

Οι εισαγόμενοι χάλυβες συμποσούνται σε λιγότερο από το 1/3 των εγχώριων αναγκών ενώ το αντίστοιχο ποσοστό στα τσιμέντα είναι κατά πολύ μικρότερο. Τώρα για τα κοστολόγια: με τον σκελετό μιας οικοδομής να αποτελεί το 20-25% του συνολικού κόστους και με τα υλικά/εργασία να προέρχονται σε συντριπτικό βαθμό από την Ελλάδα βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα την εκτίμηση για ποσοστό εγχώριας προστιθέμενης αξίας της τάξης του

@ k2825

ζητώ κατανόηση από τους mods για το

1. Περί Βιοχάλκο

Από το site της Βιοχάλκο....

*Η ΕΛΒΑΛ Α.Ε. , εταιρία με έντονο εξαγωγικό χαρακτήρα, παράγει και εμπορεύεται προϊόντα έλασης αλουμινίου σε μορφή ταινιών και φύλλων.

Αυλακωτά φύλλα αλουμινίου για επικαλύψεις και οροφές κτιρίων
Φύλλα ανάγλυφα για δάπεδα και επενδύσεις σε κτίρια και μεταφορικά μέσα ( φορτηγά, ψυγεία κλπ )
Βαμμένα φύλλα και ταινίες για αρχιτεκτονικές εφαρμογές σε κτίρια και εξωτερικές επικαλύψεις
Ταινίες ειδικών κραμάτων αλουμινίου για παραγωγή κουτιών ( σωμάτων, πωμάτων και κρίκων ) και για συσκευασίες αναψυκτικών και μπίρας
Φύλλα και ταινίες ειδικών κραμάτων για πώματα μπουκαλιών δοχείων και κονσέρβες τροφίμων
Foil βιομηχανικής και οικιακής χρήσης για παραγωγή αλουμινόχαρτου και συσκευασιών τροφίμων και ποτών
Δίσκοι αλουμινίου για παραγωγή οικιακών συσκευών,
Μαγνησιούχα κράματα για ειδικές εφαρμογές στη ναυπηγική και αυτοκινητοβιομηχανία.*

Τα bold αφορούν και μόνον την αυτοκινητοβιομηχανία.

Επιπλέον από το ίδιο site πιο κάτω

2. Παραγωγή Επιμήκων Προϊόντων Χάλυβα

• Μονάδες: ΣΙΔΕΝΟΡ ΑΕ, SOVEL AE, STOMANA INDUSTRY SA, DOJRAN STEEL SA
• Προϊόντα: χάλυβας οπλισμού σκυροδέματος σε ράβδους, ρόλους, πλέγματα και κλωβούς, μορφοσίδηροι, χονδρόσυρμα *

που αφορούν τα προϊόντα για την Οικοδομή και δεν παράγονται εδώ.... πιο κάτω βέβαια στους ειδικούς χάλυβες στο ίδιο εργοστάσιο η Βιοχάλκο παράγει και χάλυβα για την αυτοκινητοβιομηχανία

Είναι πάρα μα πάρα πολύ δύσκολο στη σημερινή εποχή να συζητήσει για μηδενική προστιθέμενη αξία σε ένα προϊόν με το δικαιολογητικό ότι αυτό δεν συναρμολογείται εδώ.

2. Περί Προστιθέμενης Αξίας.

Από την κοστολόγηση Έργου που Δημοπρατήθηκε το Νοέμβριο του 2009 και αφορούσε νέα Ερευνητική Πτέρυγα (για λόγους προφανείς δεν μπορώ να δώσω αναλυτικά στοιχεία):

Ποσά προϋπολογισμού Εργασιών (προ ΓΕ&ΟΕ, Απροβλέπτων και άλλων αηδιών...):

ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΑ: ~5,500,000
ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ: ~6,900,000
Η/Μ: ~10,600,000

Το καθαρά δομικό κομμάτι (ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ) είναι το 30% του κόστους των Εργασιών και σε αυτό το ποσοστό των υλικών αποτελεί grosso-modo (γιατί η σκυροδέτηση δεν περιλαμβάνει μόνον το ζουμί που σου φτιάχνει τη στιγμή εκείνη ο Χημικός Μηχανικός αλλά και τον Πακιστανό Εργάτη που στέλνει το σύνολο των χρημάτων του πέραν των 200 ευρώ που του χρειάζονται να ζήσει στο Πακιστάν....) αποτελεί το 50% περίπου.

Στα Η/Μ το ποσοστό της Εγχώριας προστιθέμενης αξίας δεν υπερβαίνει το 20% στην καλύτερη των περιπτώσεων ενώ στα ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΑ το ποσοστό της Εγχώριας Προστιθέμενης αξίας κυμαίνεται από 35% ~ 45%.

Ακόμα και αν θεωρήσεις ότι στην Εργασία το ποσοστό του Ελληνικού Δυναμικού που απασχολείται απορροφά το 30% του συνολικού κόστους (ήτοι Εργοδηγοί, Μηχανικοί και Ειδικοί Τεχνίτες) Εργασίας μετά βίας θα υπερβείς το 40% του συνολικού κόστους ενός Έργου.

Τώρα φυσικά θα μου αναφέρεις περί το ποιος καρπώνεται την υπεραξία και άλλα τέτοια. Στη σημερινή εποχή είναι πολύ δύσκολο ειδικά για τα μεγάλα ονόματα να το εξετάσεις αυτό. Γιατί στην περίπτωση αυτή πρέπει να λάβεις υπόψη ότι η UBS που έχει ποσοστά στις BMW, MERC, FIAT & PSA (από αυτά που γνωρίζω) έχει ως έναν από τους βασικούς μετόχους την Οικογένεια Αγγελοπούλου (μία από τις πλέον χαμένες λόγω της κρίσης του 2008 για πολλούς λόγους).

3. Περί τριτογενούς τομέα.

Αν θεωρείς ότι η γραμματέας - μοντέλο είναι παρασιτική και ο κουστουμαρισμένος διοικητικός θα σε προσκαλούσα να διοικήσεις ένα έργο Πολ. Μηχ. και να προσπαθήσεις να αναλάβεις εσύ το γραφειοκρατικό-διοικητικό-διαχειριστικό κομμάτι. Πίστεψε με ότι δεν ισχύει αυτό και το τμήμα της γραφειοκρατίας να αφαιρέσεις πλήρως ο διοικητικός χρειάζεται για πολλούς και διάφορους λόγους που δεν είναι του παρόντος.

Σε κάθε περίπτωση όμως όπως και στην δευτερογενή τομέα υπάρχει και ο κηφήνας που δεν κάνει τίποτα (βλέπε Μηχανικός που τον έστειλε στην Εταιρεία ο Α ή Β πολιτικός, ο συνδικαλιστής που κόπτεται για τα δικαιώματα των Εργατών κ.λπ.) έτσι και στον τριτογενή υπάρχει το added fat. Το να ρίχνουμε συλλήβδην στην πυρά έναν ολόκληρο τομέα γιατί δεν τον καταλαβαίνουμε αυτό δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται.

4. Περί Μαγαζιών

Κάθε Μαγαζί έχει το δικαίωμα να υπερασπίζετε τα μέλη του. Δεν έχεις το δικαίωμα να ξεχωρίζεις το Α Μαγαζί από το Β Μαγαζί. Αν λάβουμε υπόψη δε, ότι το μαγαζί που λέγεται ΣΕΑΑ απασχολεί στην πλειοψηφία του Έλληνες (σε σχέση με το μαγαζί που λέγεται Οικοδομή που απασχολεί τις 11 από τις 12 φυλές του Ισραήλ) ίσως θα πρέπει να κοιτάξουμε και αυτούς με ενδιαφέρον γιατί ως κοινωνία θα έχουμε να χάσουμε πολλά αν ο κλάδος αυτός σβήσει.

5. Τέλος

Η αγορά αυτοκινήτου στην Ελλάδα και ο αριθμός κυκλοφορούντων οχημάτων πρέπει να συρρικνωθεί για πολλούς λόγους (περιβαλλοντικούς, κυκλοφοριακούς, οικονομικούς, κοινωνικούς, δημοσίας υγείας) έτσι οποιαδήποτε εξέλιξη συμβάλει σε αυτή την κατεύθυνση – είτε ως αυτοσκοπός είτε ως ακούσια παράπλευρη απώλεια – αποτελεί ευνοϊκή μεταβολή και δείγμα εξυγίανσης κατά την γνώμη μου.

5.1. Ο Αριθμός των κυκλοφορούντων οχημάτων για να συρρικνωθεί θα πρέπει το πλήθος αυτών να μειώνεται. Το πως αυτό επιτυγχάνεται μέσω στρεβλώσεων στην αγορά νέων οχημάτων μου διαφεύγει. Συνήθως όταν ένα αντικείμενο ακριβαίνει αυξάνεται και η υπολειμματική αξία των παλαιοτέρων. Αυτό διατηρεί τα παλαιότερα αντικείμενα για μεγαλύτερο χρόνο σε λειτουργία. Δεν βλέπω λοιπόν χωρίς ένα μέτρο απόσυρσης των παλαιότερων οχημάτων με ταυτόχρονη κατάργηση στην Αθήνα του δακτυλίου για τα καινούργια ώστε να πάψει η ανάγκη για κάποιους έχουν δύο οχήματα να γίνεται κάτι σε αυτή την κατεύθυνση any time soon.

5.2 Περί κυκλοφορίας δες και 5.1. Εδώ βοηθούν και τα ΜΜΜ τα οποία και αυτά κατά 100% είναι εισαγόμενα.

5.3 Οικονομικά δεν αφορά το Δημόσιο το πως διαχειρίζεται ο Ιδιώτης τη τσέπη του. Ειδικά όταν το 40% της αξίας του προϊόντος είναι φόρος που εισπράττει αυτό της μετρητοίς. Στη συνέχεια όπως φαίνεται από τα οικονομικά δεδομένα είναι πολύ δύσκολο στη σημερινή παγκοσμιοποιημένη εποχή να μιλάμε για κλάδους με μεγάλη εγχώρια αξία.

5.4 Κοινωνικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι προτιμότερο να δημιουργείς συνθήκες ασφυξίας σε έναν κλάδο σε πλεονέκτημα κάποιου άλλου. Αυτό δεν προσπαθούμε να καταπολεμήσουμε ως κράτος? Αν τώρα κοινωνικά θεωρείς ότι ενοχλεί και προσβάλει η Cayenne τότε μπορώ να σου πω ότι με προσβάλει πολύ περισσότερο εμένα η εορτή της Δημοκρατίας όπου 1000 κουστουμαρισμένα λαμόγια μετά των γλαστρών τους ορμούν στα καναπεδάκια και πίνουν τζάμπα στο όνομα των κορόιδων που πληρώνουν. Γιατί το Cayenne με την Ελληνική πινακίδα έχει σκάσει και 35k στο Δημόσιο για να κυκλοφορεί. Ο Α ή Β κρατικοδίαιτος μαϊδανός που έχει πρώτο τραπέζι πίστα στο προεδρικό μέγαρο τι έχει απομυζήσει από το Ελληνικό Κράτος ξέρουμε?

5.5 Λόγοι Υγείας. Δεν μπορώ να καταλάβω πως βοηθάμε τη Δημόσια Υγεία με το να διατηρούμε στην κυκλοφορία παλαιότερης τεχνολογίας (Euro0 ως Euro3) οχήματα, με υποδεέστερη παθητική και ενεργητική ασφάλεια και πιο επιρρεπή σε βλάβες (άρα και με μεγαλύτερη πιθανότητα πρόκλησης ατυχήματος) λόγω της ηλικίας οχήματα.

@christos.dimou

1. Το ότι η ΒΙΟΧΑΛΚΟ είναι από τις ελάχιστες ελληνικές πολυεθνικές με πραγματική παραγωγική υποδομή σε ελλάδα και εξωτερικό είναι γνωστό. Το ότι παράγει και χάλυβες για την αυτοκινητοβιομηχανία επίσης (αν κοιτάξεις βέβαια την πλήρη εταιρική παρουσίαση θα δείς ότι τα λεφτά έρχονται από αλλού). Αλήθεια αυτοί γιατί δεν εκδίδουν κλαψομούνικα δελτία τύπου κάθε μήνα ζητώντας κρατική συνδρομή και στήριξη?

2. Για το θέμα της προστιθέμενης εγχώριας αξίας, μας λοίπουν τα στατιστικά δεδομένα ευρείας κλίμακας. Ίσως στην βιβλιοθήκη του ΤΕΕ υπάρχει κάτι σχετικό ... Πάντως η αλήθεια πρέπει να βρίσκεται κάπου ανάμεσα στο δικό σου 30% και το δικό μου 80%...

3. Η Διοίκηση Έργων πληροφορικής καταναλώνει το 50% του επαγγλεματικού χρόνου μου ... ΜΕΤΑ όμως από 10 χρόνια εμπειρία ώς field engineer/consultant και κάμποσα ακόμα σπουδών ... καταλαβαινόμαστε υποθέτω ... Και επειδή έχω υπάρξει τρελός petrolhead στο παρελθόν έχω αρκετά καλή εικόνα για τον καπιταλισμό αλά ελληνικά των αυτοκινητάδων που σήμερα κλαίγονται .... αυτών που τις καλές μέρες επένδυαν τα κέρδη τους κατά 80% στο εμπορικό κομμάτι αδιαφορώντας για την αγορά έστω και ενός νέου αμορτισερόμετρου στο συνεργείο (για να μη μιλίσω για ενδοσκόπια για τους θαλάμους καύσης που στο ελλάντα είναι άγνωστη έννοια ή για την πλήρη σειρά των εγχειριδίων συντήρησης του κατασκευαστή ή ακόμα και την αξιοπρεπή πληρωμή και συνθήκες εργασίας των μηχανικών τους ...)

4. Το μαγαζί που λέγεται ΣΕΑΑ καλά θα κάνει να μιλήσει με κάποιον ειδικό περί μάρκετινγκ και δημοσίων σχέσεων διότι οι δηλώσεις τόσο του ίδιου όσο και προβεβλημένων μελών του συνδέσμου στα ΜΜΕ (πχ 'το αυτοκίνητο αποτελεί την βαριά βιομηχανία της χώρας') τον εκθέτουν και πλήτουν την δημόσια εικόνα του.

5. Για το οικονομικό μέρος απλά κοίτα τα επίσημα στατιστικά στοιχεία θανάτων και αναπηριών τα τελευταία 10 χρόνια συνεπεία τροχαίων ατυχημάτων ... Μετά κοίτα την κατανομή τους σε αστικές/μη_αστικές περιοχές, τις επιβαρύνσεις που οικονομικά αυτά προκαλούν (νοσηλεία, συντάξεις κτλ) και κάνε μια εκτίμηση για το πόσα θα είχαν αποφευχθεί άν οι έλληνες χρησιμοποιούσαν εναλλακτικά μέσα μεταφοράς (στα πλαίσια αναβάθμισης των ΜΜΜ και όχι αναβαθμισης των κερδών τη κράισλερ στην Ελλάδα) ... Η παροχή κινήτρων για την εγκατάλειψη/αχρησία των υπαρχόντων και τη μη αγορά νέων οχημάτων είναι προφανώς άσχετη με αυτό κατά την γνώμη σου.

Από εκεί και πέρα άν εσύ θεωρείς φυσιολογική την αγορά ενός αυτοκινήτου από κάθε μέλος μιας ασθενούς οικονομικά οικογένειας (με τρομπαριστό αέρα από τις Τράπεζες), την κυκλοφορία των χάμερ και των λαντ κρούζερ στα στενά του κωλονακίου και γενικότερα ορθολογική την αντιμετώπιση της αγοράς αυτοκινήτου στην Ελλάδα, τότε ΟΚ κανένα πρόβλημα. Επίσης κανένα πρόβλημα άν θεωρείς ότι το κράτος οφείλει να ανέχεται μονίμως αυτή την κατάσταση φανφαρόνικου υπερκαταναλωτισμού με δανεικά (προφανώς όχι μόνο στον τομέα του αυτοκινήτου) χωρίς να χρησιμοποιήσει τα οικονομικά εργαλεία που έχει στα χέρια του για να την αποτρέψει ...

Μήπως αυτά να τα πείτε στα περί ελληνικών εταιρειών;; Εδώ είναι για ταξινομήσεις....

Βγήκανε του Αυγούστου!
Με μια γρήγορη ματιά κερδίζει τις εντυπώσεις το duster!
2o στη κατηγορία του με 18% και 62 κομμάτια!

Βλέπω το Terios να πηγαίνει από τα - 2.000€ στα - 3 & - 4.000€. Καιρός ήταν να δούμε ένα value for money αυτοκίνητο να ανταμοίβεται.