Ο χρήστης spiros έγραψε:
Ποιες ειναι κατα την αποψη σας οι προοπτικες για τη Σιτι αν δε βρεθει αγοραστης?

αυτη τη στιγμη παρουσιαζει ζημιες δηλαδη?

IMO Αποχώρηση.
Ήδη τα δάνεια τα μεσιτέυει σε άλλη τράπεζα.
Στο επενδυτικό κομμάτι η υπόθεση Lehman είχε άσχημο αντίκτυπο με απώλειες στο private banking.
Με τα γεγονότα του 2008 έπεσε ο μύθος που υπήρχε στην Ελλάδα να έχω τα λεφτά μου σε αμερικάνικη τράπεζα. μην ξενάτε ότι η μετοχή της έπεσε κατά 90% και περασε δύσκολες ώρες που φόβισαν αρκετούς.
Τέλος τα tax haven τελειώνουν σιγά - σιγά.

Οι τρπαέζες στην Ελλάδα θα έπρεπε να είναι λιγότερες από τις μισές που είναι τώρα, αλλά το πακέτο στήριξης ανέστειλε τις εξελίξεις και τον κύκλο εξαγορών. Τώρα θα αρχίσουν να τρώνε από τις σάρκες τους. Ήδη η ΕΚΤ ψιλοστελνει φιρμάνι ότι η προνομιακή χρηματοδότηση των 40δισ. με collateral ΟΕΔ και σίγουρα κέρδη θα σταματήσει. Απαιτούν η χρηματοδότηση να γίνει με όρους αγοράς

Το κοστος να κλεισει τα καταστηματα και οι αποζημιωσεις ειναι μεγαλο, πιστευω αν δεν βρεθει αγοραστης θα την κρατησει.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Δηλάδή να μπώ στην αύξηση για να τους δώσω λεφτά για τις αμαρτίες του παρελθόντος. Εγώ ξερω ότι οι αυξήσεις γίνονται για capex (νέες επενδύσεις).
Το είδαμε και αυτό στην Ελλάδα. Πήραμε τα λεφτά του φορολογούμενου τα κάναμε γαργάρα για να μην κλείσουμε, δεν άνοιξε ρουθούνι, δεν στηρίξαμε καμία επιχείρηση παραμόνο φραγκάτους που τα έβαλαν στον τόκο, δεν απολύθηκε κανένα στέλεχος για προβληματικά δάνεια και λάθος εκτιμήσεις, πήραν όλοι τα bonus τους και τώρα διθυραμβικές ΑΜΚ.

Οι ΑΜΚ είναι διθυραμβικές γιατί σε αντίθεση με πολλές τράπεζες του εξωτερικού που παρουσίασαν τεράστιες ζημιές και ήταν στο χείλος της καταστροφής οι δικές μας τράπεζες παρέμειναν πρακτικά όλες κερδοφόρες και τις αυξήσεις πλέον τις χρειάζονται απλά για να απεμπλακούν από το κράτος διατηρώντας την κεφαλαιακή επάρκεια που θα τους δώσει τη δυνατότητα να αναπτυχθούν και όχι για να επιβιώσουν. Ότι επηρεάστηκαν επηρεάστηκαν δηλαδή, ελάχιστα όμως σε σχέση με την πλειοψηφία των τραπεζών. Είναι φυσικό όμως να χαθούν κεφάλαια σε μια τέτοια κρίση και το γεγονός ότι με μια αύξηση κεφαλαίου 950 εκ €, πρακτικά δηλαδή τα κέρδη 2008 και 2009 βρίσκεται με την ίδια κεφαλαιακή επάρκεια που είχε το 2007 μόνο ως τραγικό δε μπορεί να χαρακτηριστεί.

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Δηλάδή να μπώ στην αύξηση για να τους δώσω λεφτά για τις αμαρτίες του παρελθόντος. Εγώ ξερω ότι οι αυξήσεις γίνονται για capex (νέες επενδύσεις).
Το είδαμε και αυτό στην Ελλάδα. Πήραμε τα λεφτά του φορολογούμενου τα κάναμε γαργάρα για να μην κλείσουμε, δεν άνοιξε ρουθούνι, δεν στηρίξαμε καμία επιχείρηση παραμόνο φραγκάτους που τα έβαλαν στον τόκο, δεν απολύθηκε κανένα στέλεχος για προβληματικά δάνεια και λάθος εκτιμήσεις, πήραν όλοι τα bonus τους και τώρα διθυραμβικές ΑΜΚ.

Οι ΑΜΚ είναι διθυραμβικές γιατί σε αντίθεση με πολλές τράπεζες του εξωτερικού που παρουσίασαν τεράστιες ζημιές και ήταν στο χείλος της καταστροφής οι δικές μας τράπεζες παρέμειναν πρακτικά όλες κερδοφόρες και τις αυξήσεις πλέον τις χρειάζονται απλά για να απεμπλακούν από το κράτος διατηρώντας την κεφαλαιακή επάρκεια που θα τους δώσει τη δυνατότητα να αναπτυχθούν και όχι για να επιβιώσουν. Ότι επηρεάστηκαν επηρεάστηκαν δηλαδή, ελάχιστα όμως σε σχέση με την πλειοψηφία των τραπεζών. Είναι φυσικό όμως να χαθούν κεφάλαια σε μια τέτοια κρίση και το γεγονός ότι με μια αύξηση κεφαλαίου 950 εκ €, πρακτικά δηλαδή τα κέρδη 2008 και 2009 βρίσκεται με την ίδια κεφαλαιακή επάρκεια που είχε το 2007 μόνο ως τραγικό δε μπορεί να χαρακτηριστεί.

Μάλιστα.
Και το πακέτο κρατικής στήριξης δεν το χρειάζονταν, αλλά πιέστηκαν και το πήραν από το Κράτος, που το περίσευαν φράγκα, γιατί είχε κλείσει όλες τις άλλες τρύπες, για να μην χρειατεί να βάλει λεφτά ο Κωστόπουλος και η παρέα.
Εσύ βλέπεις τα κέρδη στον ισολογισμό και βγάζεις συμπέρασμα για τις τράπεζες?
Πόσα Lehman είχαν ξέρεις?
Που τα έκρυψαν ξέρουμε?
Πόσα ίδια κεφάλαια έφαγαν το 2008?
Πόσα μη εξυπερετούμενα?
Πως μαιμουδεύονται τα δάνεια?
Πόσα ομόλογα που τα έγραψαν σαν δάνεια?
Τι γίνεται απο Ρουμανίες και Ουκρανίες?
κλπ κλπ που μπορώ να γεμίσω μια σελίδα.
Είμαστε η χώρα που καταρέουμε από τα ελλείματα αλλά έχουμε τράπεζες που αντιστέκονται στην κρίση

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Μάλιστα.
Και το πακέτο κρατικής στήριξης δεν το χρειάζονταν, αλλά πιέστηκαν και το πήραν από το Κράτος, που το περίσευαν φράγκα, γιατί είχε κλείσει όλες τις άλλες τρύπες, για να μην χρειατεί να βάλει λεφτά ο Κωστόπουλος και η παρέα.
Εσύ βλέπεις τα κέρδη στον ισολογισμό και βγάζεις συμπέρασμα για τις τράπεζες?
Πόσα Lehman είχαν ξέρεις?
Που τα έκρυψαν ξέρουμε?
Πόσα ίδια κεφάλαια έφαγαν το 2008?
Πόσα μη εξυπερετούμενα?
Πως μαιμουδεύονται τα δάνεια?
Πόσα ομόλογα που τα έγραψαν σαν δάνεια?
Τι γίνεται απο Ρουμανίες και Ουκρανίες?
κλπ κλπ που μπορώ να γεμίσω μια σελίδα.
Είμαστε η χώρα που καταρέουμε από τα ελλείματα αλλά έχουμε τράπεζες που αντιστέκονται στην κρίση

To πακέτο στήριξης για τις ελληνικές τράπεζες δεν ήταν πακέτο επιβίωσης, ήταν πακέτο στήριξής τους για να συνεχίσουν να δανείζουν και να μη κλείσουν εντελώς τις στρόφιγγες, οπότε και θα γινόταν η μεγάλη ζημιά.
Αν ζητούσαν λεφτά στην αρχή της κρίσης με ΑΜΚ κανείς δε θα έβαζε και μόνος του ο Κωστόπουλος δε θα μπορούσε να κάνει τίποτα. Όταν έχεις το 12-14% της τράπεζας εξαρτάσαι κυρίως από τους υπόλοιπους μετόχους, οι οποίοι ήταν λογικό σε μια τόσο δύσκολη περίοδο να δίσταζαν.
Όσο μπορείς να γεμίσεις εσύ τη σελίδα μπορώ και γω...
Τα ιδία κεφάλαια προέρχονταν σε μεγάλο βαθμό και από αποτιμήσεις συμμετοχών. Όταν οι τιμές πέφτουν, πέφτουν και οι αξίες των συμμετοχών, μαζί και τα ιδία σου κεφάλαια. Δεν τα τρώει κανείς, απλά πέφτουν.
Τα μη εξυπηρετούμενα αυξήθηκαν πολύ αλλά παρέμειναν σε ελεγχόμενα επίπεδα.
Τα κέρδη προφανώς και μαϊμουδεύονται, αυτό συνέβαινε πάντα και παντού. Υπάρχουν πολλοί δείκτες όμως που δύσκολα μαϊμουδεύονται και από τους οποίους μπορούν να εξαχθούν πιο σίγουρα συμπεράσματα. Σε τελική ανάλυση πάντως οι μεγάλες ελληνικές τράπεζες παρουσιάζουν κέρδη και μόνο από καθαρά λειτουργικές εργασίες, τα οποία και μεγαλώνουν από μη επαναλαμβανόμενες εργασίες.
Ρουμανίες, Ουκρανίες, κτλ παρέμειναν επίσης σε πολύ ελεγχόμενη κατάσταση. Ο φόβος για κατάρρευση δεν επιβεβαιώθηκε και αναμένεται σταδιακά ν' αρχίσουν να αποδίδουν ξανά αυτές οι επενδύσεις.

Ναι, τα λεφτά από τις ενισχύσεις σε μεγάλο βαθμό δεν πήγαν εκεί που έπρεπε, καλά έκανε όμως η κυβέρνηση και τα έδωσε στην αρχή της κρίσης. Απέτρεψε κινήσεις πανικού, όπως το έκανε και με την παροχή της εγγύησης για τις καταθέσεις (άσχετα που δε ξέρω πως θα μπορούσε να την κρατήσει εφόσον εμφανιζόταν όντως κάποιο πρόβλημα). Πανικός πάντως δε δημιουργήθηκε όπως σε άλλες χώρες.

Ρε ccp σε αλλη χωρα ζεις;Μαυρες τρυπες ειναι οι τραπεζες μας,ρεει το χρημα με τεραστιους ρυθμους και ταυτοχρονα εχουν στεγνώσει την αγορα,δεν δινουν ουτε για το ξεκαρφωμα κανα δανειο της προκοπης.Στις επιχειρησεις κοβουν τελειως την γραμμη δανεισμου ή ανεβαζουν το spread.Τα στεγαστικα εχουν σχεδον πεθανει.

Και το χειροτερο ειναι οτι εχουν δεθει κρατος-τραπεζες με τα περιφημα ομολογιακα που αγοραζουν απο το κρατος και μετα τα πανε ως εγγυηση στην ΕΚΤ,αν σκασει αυτο πεφτουν ολα ταυτοχρονα και θα γινουμε Αργεντινη.

Το κρατος επρεπε να εγγυηθει τις καταθεσεις και μετα να τους πει οπως κοιμηθηκατε θα στρωσετε.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ρε ccp σε αλλη χωρα ζεις;Μαυρες τρυπες ειναι οι τραπεζες μας,ρεει το χρημα με τεραστιους ρυθμους και ταυτοχρονα εχουν στεγνώσει την αγορα,δεν δινουν ουτε για το ξεκαρφωμα κανα δανειο της προκοπης.Στις επιχειρησεις κοβουν τελειως την γραμμη δανεισμου ή ανεβαζουν το spread.Τα στεγαστικα εχουν σχεδον πεθανει.

Και το χειροτερο ειναι οτι εχουν δεθει κρατος-τραπεζες με τα περιφημα ομολογιακα που αγοραζουν απο το κρατος και μετα τα πανε ως εγγυηση στην ΕΚΤ,αν σκασει αυτο πεφτουν ολα ταυτοχρονα και θα γινουμε Αργεντινη.

Το κρατος επρεπε να εγγυηθει τις καταθεσεις και μετα να τους πει οπως κοιμηθηκατε θα στρωσετε.

H εγγύηση των καταθέσεων είναι μια ιστορία που την είπε ο Κωστάκης για παιδάκια και για τα καφενεία.
Ψάξτε αν θέλετε αλλά το ΤΕΚΕ είναι νομικό πρόσωπο στο οποίο εισφέρουν οι τράπεζες και όχι το Κράτος. Αν πέσει ΜΙΑ τράπεζα στην Ελλάδα που συστημικά δεν γίνεται γιατι όσο αυξάνουν τα μεγέθη θα συμπαρασύρει και άλλη μαζί της. Επειδή τα λεφτά του ΤΕΚΕ είναι ψίχουλα μπροστα σε αυτά που θα πρέπει να δώσει για να καλύψει μέχρι 100κ ανα καταθέτη, θα πρέπει οι τράπεζες να καλύψουν το ΤΕΚΕ με επιπλέον κεφάλαια. Οι τράπεζες θα πάνε στο Κράτος και θα του πούνε εμείες δεν μπορούμε να δώσουμε παραπάνω ΒΑΛΕ ΕΣΥ που έκανες τον νόμο και το Κράτος θα σας βάλει στην ουρά και θα πάει στον Αλμούνια για κάμποσα δισ ακόμα

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Ρε ccp σε αλλη χωρα ζεις;Μαυρες τρυπες ειναι οι τραπεζες μας,ρεει το χρημα με τεραστιους ρυθμους και ταυτοχρονα εχουν στεγνώσει την αγορα,δεν δινουν ουτε για το ξεκαρφωμα κανα δανειο της προκοπης.Στις επιχειρησεις κοβουν τελειως την γραμμη δανεισμου ή ανεβαζουν το spread.Τα στεγαστικα εχουν σχεδον πεθανει.

Και το χειροτερο ειναι οτι εχουν δεθει κρατος-τραπεζες με τα περιφημα ομολογιακα που αγοραζουν απο το κρατος και μετα τα πανε ως εγγυηση στην ΕΚΤ,αν σκασει αυτο πεφτουν ολα ταυτοχρονα και θα γινουμε Αργεντινη.

Το κρατος επρεπε να εγγυηθει τις καταθεσεις και μετα να τους πει οπως κοιμηθηκατε θα στρωσετε.

H εγγύηση των καταθέσεων είναι μια ιστορία που την είπε ο Κωστάκης για παιδάκια και για τα καφενεία.
Ψάξτε αν θέλετε αλλά το ΤΕΚΕ είναι νομικό πρόσωπο στο οποίο εισφέρουν οι τράπεζες και όχι το Κράτος. Αν πέσει ΜΙΑ τράπεζα στην Ελλάδα που συστημικά δεν γίνεται γιατι όσο αυξάνουν τα μεγέθη θα συμπαρασύρει και άλλη μαζί της. Επειδή τα λεφτά του ΤΕΚΕ είναι ψίχουλα μπροστα σε αυτά που θα πρέπει να δώσει για να καλύψει μέχρι 100κ ανα καταθέτη, θα πρέπει οι τράπεζες να καλύψουν το ΤΕΚΕ με επιπλέον κεφάλαια. Οι τράπεζες θα πάνε στο Κράτος και θα του πούνε εμείες δεν μπορούμε να δώσουμε παραπάνω ΒΑΛΕ ΕΣΥ που έκανες τον νόμο και το Κράτος θα σας βάλει στην ουρά και θα πάει στον Αλμούνια για κάμποσα δισ ακόμα

Nα πεσουν ολες τοτε και απο τα κουφαρια να φτιαξουν μια και μοναδικη οχι να εχουμε 50 τραπεζες που χρειαζονται καθε μερα ενα ματσο δις μονο για να ανοιξουν το καταστημα χωρις δωσουν ουτε ενα δανειο.
Αλλωστε τι νομιζουμε οτι ειναι οι καταθεσεις στην Ελλαδα,οι πιο πολλοι Ελληνες ουτε χιλια ευρω δεν εχουν στον λογαριασμο.

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Μάλιστα. ...........................
Είμαστε η χώρα που καταρέουμε από τα ελλείματα αλλά έχουμε τράπεζες που αντιστέκονται στην κρίση

To πακέτο στήριξης για τις ελληνικές τράπεζες δεν ήταν πακέτο επιβίωσης, ήταν πακέτο στήριξής τους για να συνεχίσουν να δανείζουν και να μη κλείσουν εντελώς τις στρόφιγγες, οπότε και θα γινόταν η μεγάλη ζημιά.
Αν ζητούσαν λεφτά στην αρχή της κρίσης με ΑΜΚ κανείς δε θα έβαζε και μόνος του ο Κωστόπουλος δε θα μπορούσε να κάνει τίποτα. Όταν έχεις το 12-14% της τράπεζας εξαρτάσαι κυρίως από τους υπόλοιπους μετόχους, οι οποίοι ήταν λογικό σε μια τόσο δύσκολη περίοδο να δίσταζαν.
Όσο μπορείς να γεμίσεις εσύ τη σελίδα μπορώ και γω...
Τα ιδία κεφάλαια προέρχονταν σε μεγάλο βαθμό και από αποτιμήσεις συμμετοχών. Όταν οι τιμές πέφτουν, πέφτουν και οι αξίες των συμμετοχών, μαζί και τα ιδία σου κεφάλαια. Δεν τα τρώει κανείς, απλά πέφτουν.
Τα μη εξυπηρετούμενα αυξήθηκαν πολύ αλλά παρέμειναν σε ελεγχόμενα επίπεδα.
Τα κέρδη προφανώς και μαϊμουδεύονται, αυτό συνέβαινε πάντα και παντού. Υπάρχουν πολλοί δείκτες όμως που δύσκολα μαϊμουδεύονται και από τους οποίους μπορούν να εξαχθούν πιο σίγουρα συμπεράσματα. Σε τελική ανάλυση πάντως οι μεγάλες ελληνικές τράπεζες παρουσιάζουν κέρδη και μόνο από καθαρά λειτουργικές εργασίες, τα οποία και μεγαλώνουν από μη επαναλαμβανόμενες εργασίες.
Ρουμανίες, Ουκρανίες, κτλ παρέμειναν επίσης σε πολύ ελεγχόμενη κατάσταση. Ο φόβος για κατάρρευση δεν επιβεβαιώθηκε και αναμένεται σταδιακά ν' αρχίσουν να αποδίδουν ξανά αυτές οι επενδύσεις.

Ναι, τα λεφτά από τις ενισχύσεις σε μεγάλο βαθμό δεν πήγαν εκεί που έπρεπε, καλά έκανε όμως η κυβέρνηση και τα έδωσε στην αρχή της κρίσης. Απέτρεψε κινήσεις πανικού, όπως το έκανε και με την παροχή της εγγύησης για τις καταθέσεις (άσχετα που δε ξέρω πως θα μπορούσε να την κρατήσει εφόσον εμφανιζόταν όντως κάποιο πρόβλημα). Πανικός πάντως δε δημιουργήθηκε όπως σε άλλες χώρες.

Από το πακέτο των 28δις, που μέχρι τώρα οι τράπεζες εχουν πάρει 11δις. τα δάνεια στην Ελλάδα αυξήθηκαν κατά 4δις. απο 2 μόνο τράπεζες, οι άλλες έχουν μείωση υπολείπων δανείων γιατί μπαλωσαν τρύπες. Οι μόνοι που παίρνανε ΤΕΜΠΕ ήταν γιατροί, δικηγόροι, αρχιτεκτονες... τετοια επαγέλματα που είχαν κερδοφόρες χρήσεις. Εσυ τι φαντάζεσαι ότι στήριξαν το Μήτσο το μαραγκό στο Μοσχάτο ή τον τζαμά στο Ιλιον?

Στην ελεύθερη οικονομία όποιος δεν έχει να στηρίξει την επιχείρηση του πάει στο σπίτι του. Γίνεται αύξηση ΑΜΚ και τα δικαίωματα και την ΑΜΚ την πληρώνει αυτός που έχει φράγκα και θέλει να πάρει την επιχείρηση

Οι ζημιές είναι ζημιές και τα κέρδη είναι κέρδη. Μπάινουν στον ισολογισμό και από τα ίδια βλέπεις το book. Δηλαδή τι? Να μην μας απασχολεί η μειώση των αποτιμήσεων? Γιατί εγώ τα έχασα? Βγάλε το πάκέτο στήριξης από τα ίδια κάθε τράπεζας, δες την μεταβολή των ιδίων και δες αν τα κέρδη τελικά είναι κέρδη. Αν θελεις διάβασε κανα σημείωμα ορκωτού.

Τα ελεγχόμενα επίπεδα στα μη εξυπηρετούμενα, ειναι απαντήσεις ο στρατηγός άνεμος.
Τα μη εξυπερετούμενα (τα μαιμουδε γιατί δεν τολμάνε να πούμε για τα πραγματικά και η ΤτΕ κάνει μόκο) που αναγνωρίζει η ΤτΕ είναι στο 10-12%. Οι τράπαζες βάζουν στον ισολογισμό 5%. Το άλλο 7% αν χρειαστεί να πάρουν προβλέψεις και δεν πληρωθούν τελικά είναι γύρω στα 15δισάκια. Η ΑΜΚ είναι για τσίχλες

Πες μου έναν δείκτη που δεν μαιμουδεύεται.

Λειτυοργικά vs Μη Επαναλαμβανόμενα. Εκεί να δεις τι επιστήμη υπάρχει.
Απλά θα σου πώ ότι τα φετινά κέρδη από Trading αφού ο Δούκας έβγαλε ΟΕΔ στο +3.00% και πήγαν στην ΕΚΤ είναι μη επαναλαμβανόμενα. επίσης μάθε ότι δώσανε μάχη οι τράπεζες οι τόκοι του πακέτου να μην φανούν στα λειτουργικά

Ας είναι καλά ο έλληνας φορολογούμενος που με το πακέτο του κράτησε τους φίλους μας στα Βαλκάνια.
Εκεί να δεις τι γίνεται από μη εξυπηρετούμενα.
Πάντως λόγω RON, RSD και UAH οι πιο πολλοί τραπεζίτες πάνε μόνο τοιχο

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Είμαστε η χώρα που καταρέουμε από τα ελλείματα αλλά έχουμε τράπεζες που αντιστέκονται στην κρίση

Ε ναι, γιατί όχι.... πάντα το κράτος ζορίζεται αλλά οι Ελληνάρες τα σκυλάδικα τα γεμίζουν κι από μέσα κι από απέξω στο πάρκινγκ με τις Καγιέν τους... Γιατί όχι και στις τράπεζες;;
Έχουμε πολλές πρωτιές οι άτιμοι....

Αντε και για να τα λέμε όλα....

Μια νύχτα του 2006 πέραασε ένας νόμος στην Βουλή για να μπει το Ταμείο της προς ΑΜΚ Τράπεζας στον ΕΤΑΤ. Ειχε έλλειμα βάσει αναλογιστικής μελέτης 1.5δισ και τελικά ο νόμος είπε να πληρώσει τα 500εκ σε 10 χρόνια και το υπόλοιπο 1δισ. θα το βάλει ο φορολοφούμενος.
Έτσι βγάινουν τα κέρδη

Και μια φωτό από παλιά

Tι ειναι το ΕΤΑΤ; Παντως η Εμπορικη αν θυμαμαι καλα ανακοινωσε ζημιες 1.6 δις...

Ενιαίο Ταμείο Ασφάλισης Τραπεζοϋπαλλήλων

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Από το πακέτο των 28δις, που μέχρι τώρα οι τράπεζες εχουν πάρει 11δις. τα δάνεια στην Ελλάδα αυξήθηκαν κατά 4δις. απο 2 μόνο τράπεζες, οι άλλες έχουν μείωση υπολείπων δανείων γιατί μπαλωσαν τρύπες. Οι μόνοι που παίρνανε ΤΕΜΠΕ ήταν γιατροί, δικηγόροι, αρχιτεκτονες... τετοια επαγέλματα που είχαν κερδοφόρες χρήσεις. Εσυ τι φαντάζεσαι ότι στήριξαν το Μήτσο το μαραγκό στο Μοσχάτο ή τον τζαμά στο Ιλιον?

Στην ελεύθερη οικονομία όποιος δεν έχει να στηρίξει την επιχείρηση του πάει στο σπίτι του. Γίνεται αύξηση ΑΜΚ και τα δικαίωματα και την ΑΜΚ την πληρώνει αυτός που έχει φράγκα και θέλει να πάρει την επιχείρηση

Οι ζημιές είναι ζημιές και τα κέρδη είναι κέρδη. Μπάινουν στον ισολογισμό και από τα ίδια βλέπεις το book. Δηλαδή τι? Να μην μας απασχολεί η μειώση των αποτιμήσεων? Γιατί εγώ τα έχασα? Βγάλε το πάκέτο στήριξης από τα ίδια κάθε τράπεζας, δες την μεταβολή των ιδίων και δες αν τα κέρδη τελικά είναι κέρδη. Αν θελεις διάβασε κανα σημείωμα ορκωτού.

Τα ελεγχόμενα επίπεδα στα μη εξυπηρετούμενα, ειναι απαντήσεις ο στρατηγός άνεμος.
Τα μη εξυπερετούμενα (τα μαιμουδε γιατί δεν τολμάνε να πούμε για τα πραγματικά και η ΤτΕ κάνει μόκο) που αναγνωρίζει η ΤτΕ είναι στο 10-12%. Οι τράπαζες βάζουν στον ισολογισμό 5%. Το άλλο 7% αν χρειαστεί να πάρουν προβλέψεις και δεν πληρωθούν τελικά είναι γύρω στα 15δισάκια. Η ΑΜΚ είναι για τσίχλες

Πες μου έναν δείκτη που δεν μαιμουδεύεται.

Λειτυοργικά vs Μη Επαναλαμβανόμενα. Εκεί να δεις τι επιστήμη υπάρχει.
Απλά θα σου πώ ότι τα φετινά κέρδη από Trading αφού ο Δούκας έβγαλε ΟΕΔ στο +3.00% και πήγαν στην ΕΚΤ είναι μη επαναλαμβανόμενα. επίσης μάθε ότι δώσανε μάχη οι τράπεζες οι τόκοι του πακέτου να μην φανούν στα λειτουργικά

Ας είναι καλά ο έλληνας φορολογούμενος που με το πακέτο του κράτησε τους φίλους μας στα Βαλκάνια.
Εκεί να δεις τι γίνεται από μη εξυπηρετούμενα.
Πάντως λόγω RON, RSD και UAH οι πιο πολλοί τραπεζίτες πάνε μόνο τοιχο

Μα ξαναείπα ότι είναι απόλυτα λογικό να μαζευτεί η τράπεζα σε μια τόσο δύσκολη οικονομική περίοδο. Τράπεζες προκάλεσαν την κρίση, τράπεζες ήταν αυτές που επλήγησαν πρώτες και οι τράπεζες είναι αυτές που θα επαναφέρουν την οικονομία σε ανάπτυξη. Από κει και πέρα ναι το ξέρω ότι κατά βάση τα νέα δάνεια προέρχονται από την Εθνική, όπως επίσης ξέρω ότι κατέληξαν σε γιατρούς, μηχανικούς, κτλ με πρακτικά μηδενικό ρίσκο, αλλά και άνευ ουσίας μιας και ξανακατατέθηκαν για το κέρδος που θα προέκυπτε από τη διαφορά επιτοκίου δανείου και καταθέσεως, τα λεφτά αυτά όμως ενδέχεται να απέτρεψαν τις τράπεζες από το να πάρουν ακόμα συσχερέστερα μέτρα που θα επιβράδυναν και άλλο την ανάπτυξη.

Η στήριξη των τραπεζών δυστυχώς δε μπορεί να κρίνεται μόνο βάση κοινωνικών κριτηρίων (αδικία, προκλητικότητα, κτλ), η εξασφάλιση της επιβίωσής τους αποτελούσε και αποτελεί βαση σταθερότητας για την οικονομία μιας χώρας. Για να ξεφύγεις από τον έλεγχό τους πρέπει να πραγματοποιηθούν ριζικές αλλαγές σε μια οικονομία-κοινωνία και προσωπικά δε ξέρω καμία χώρα που να το έχει επιτύχει.

Ναι, στην ελεύθερη οικονομία αν ο χ δε μπορεί να στηρίξει το σπιτάκι του πάει σπίτι, εσύ τι πιστεύεις ότι θα γινόταν όμως αν οι τράπεζες μέσα στον γενικότερο πανικό έπαιρναν ακραία μέτρα, οι καταθέτες πανικοβάλλονταν με τη σειρά τους και έπαιρναν επίσης ακραία μέτρα; Ο ΧΑΜΟΣ!!! Μετά να δεις πόσες δεκαετέις θα χρειαζόταν για να επανακάμψει η οικονομία. Με τη στήριξη αυτή ναι συντελέστηκε μια αδικία, το να μην πάνε τα λεφτά απευθείας στους επαγγελματίες όμως και να δοθούν στις τράπεζες ήταν μια κίνηση γενικότερης σταθερότητας.

Αν τα λεφτά της στήριξης δεν έμπαιναν στον ισολογισμό αυτός θα παρουσίαζε μεγάλη μείωση της καθαρής θέσης, για την Alpha πχ ~ίση με το 1δις της ΑΜΚ. Σε μεγάλο βαθμό όμως αυτή η μείωση αφορά μείωση αποτίμησης αξιών, οπότε ναι λειτουργικά οι τράπεζες παρέμειναν κερδοφόρες, κάτι που είναι ιδιαίτερα σημαντικό και πρωτεύων στοιχείο για τη βιωσιμότητά τους.

Με το αν όσον αφορά τα επισφαλή δάνεια δε μπορούμε να κάνουμε κουβέντα δυστυχώς. Οι ανακοινώσεις που βγαίνουν μιλάμε κατά βάση για εξισορρόπηση και σταδιακή αποκλιμάκωση των μη εξυπηρετούντων δανείων. Ειδικά όσον αφορά την Εθνική ξέρω οτι αυτό ισχύει απόλυτα.

Τα μη επαναλαμβανόμενα είναι σχεδόν τα μισά από τα κέρδη της Alpha, περίπου το 1/4 της Εθνικής, κτλ. Ακόμα και χωρίς αυτά όμως θα παρέμεναν κερδοφόρες και το 2008 και το 2009. Νομίζω ότι αυτό κάτι σημαίνει. Από κει και πέρα η Alpha θα γλυτώνει ~80 εκ το χρόνο από τις προνομιούχες μετοχές, η Εθνική τι είχε τι έχασε με αυτά τα 350 εκ € που πήρε (πιο πολύ για παραδειγματισμό τα πήρε), κτλ.

Τα Βαλκάνια ήταν μια επένδυση που καλά έκαναν οι τράπεζες και ας τους βγει ζημιογόνα για μερικές χρονιές. Στην Ελλάδα δεν παράγουμε σχεδόν τίποτα, πάλι καλά λοιπόν που υπάρχει ένας κλάδος που ρίσκαρε και βγήκε στο εξωτερικό. Η Εθνική από την Τουρκία σχεδόν έχει αποσβέσει την αξία της επένδυσης, ενώ πριν την κρίση οι περισσότερες επενδύσεις σε Βουλγαρία, Ρουμανία, κτλ από σχεδόν όλες τις τράπεζες ήταν κερδοφόρες. Ακόμα και η Marfin στη Ρωσία αναμένει μεγάλη ανάπτυξη τα προσεχή χρόνια. Οι ζημιές λοιπόν ακόμα και στα Βαλκάνια κρατήθηκαν σε πολύ λογικά επίπεδα, άμεσα διαχειρίσιμα παρά την αρχική κινδυνολογία και αναμένεται ν' αρχίσουν να αποδίδουν ξανά σε 1-2 χρόνια.

Eγω φίλε αν ήμουν Κράτος και έβαζα λεφτά θα έπερνα και τον έλεγχο. Οι άσχετοι μετά το πακέτο έβαλαν στο ΔΣ των Τραπεζών ένα μέλος που ξέρει από τραπεζική ότι ξέρω εγώ από πλέξιμο.
Όποιος δεν θέλει βοήθεια ας το παλέψει μόνος του. Μην ανησυχείς μπορεί να τον αποροφήσει το συστημα αν δεν μπορεί. Εφόσον δεν άντεχε η Alpha θα μπορούσε να την πάρει εύκολα η ΕΤΕ, οποια άλλη τράπεζα είχε ρευστότητα ή όποιος άλλος ξένος παίκτης ήθελε.
Σε αυτή την χώρα ξέρουμε μόνο να κρυβόμαστε όσ μπορούμε και μετά όταν σκάνε τα κανόνια λέμε τι έγινε? μα πήγαινε καλα! ΣΩΣΑΜΕ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ.
Οταν θα χρειαστείς εσύ κάτι για την επιχείρηση σου να μου πεις ποιος θα σε βοηθήσει ή αν το Ταμείο σου σου πει ποτέ ξέχνα τα 2/3 που μου χρωστάς και τα άλλο 1/3 σε 10 χρόνια
Να σου θυμήσω Ασπίς Προνοια, Λαναράδες κλπ
Aυτές οι κρατικές παρεμβάσεις καταστρατηγουν τον ανταγωνισμό και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΕΓΩ ΤΑ ΣΠΑΣΜΕΝΑ ΑΛΛΩΝ. ΕΛΕΟΣ.
Να κάνουν ΑΜΚ αν θέλουν και να δώσουν πίσω το 1δισ που τους χάρισε το Κράτος το 2006.

Αλλά, μην ανησυχείς είναι θέμα χρόνου και θα βρει την ισοροποία του σύστημα. Θα τρώνε από τις σαρκες τους μέχρι να τρέξει το αίμα ποτάμι. και όταν θα γίνουν τότε οι εξελίξεις εκεί να δεις πορείες και ανεργίες. Ήδη οι γάλλοι το σκέφτονται σοβαρά με Εμπορική και Γενική. Έσκασαν οι άνθρωποι

Ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο για το δολλαριο:

Οι επενδυτές σε όλο τον πλανήτη δανείζονται δολάρια για να αγοράσουν ενεργητικά όπως μετοχές και εμπορεύματα, τροφοδοτώντας «τεράστιες» φούσκες που μπορούν να προκαλέσουν άλλη μια χρηματοοικονομική κρίση, δήλωσε ο «γκουρού» Nouriel Roubini.

Ο καθηγητής του New York University, ένας από τους οικονομολόγους που υπήρξαν ακριβείς στις προβλέψεις τους για την «μητέρα όλων των κρίσεων,» δήλωσε τώρα χαρακτηριστικά ότι τώρα έχουμε 'την μητέρα όλων των carry trades.» Σε συνέντευξή του μέσω δορυφόρου στη Νότιο Αφρική, ο κ. Roubini τόνισε: «Ολοι παίζουν το ίδιο παιχνίδι και αυτό το παιχνίδι γίνεται επικίνδυνο.»

Το δολάριο έχει διολισθήσει 12% στο έτος έναντι των έξι υπολοίπων πιο εμπορικών νομισμάτων, καθώς η Federal Reserve μείωσε τα επιτόκια σε σχεδόν μηδενικά επίπεδα, για να τονώσει την ρευστότητα. Ο κ. Roubini πιστεύει ότι το δολάριο αναπόφευκτα θα «πιάσει πάτο» καθώς η Fed θα αυξάνει το κόστος δανεισμού και θα αποσύρει τα μέτρα στήριξης. Σε αυτή την περίπτωση, οι επενδυτές θα υποχρεωθούν να ανατρέψουν τα carry trades και «να αναζητήσουν μαζικά την έξοδο.»

«Ο κίνδυνος είναι ότι ίσως φυτεύουμε τους σπόρους της επόμενης χρηματοπιστωτικής κρίσης,» δήλωσε ο επικεφαλής της εταιρίας συμβουλευτικών υπηρεσιών Roubini Global Economics. «Αυτή η φούσκα ενεργητικών είναι εντελώς ασυμβίβαστη με την υποτονική ανάκαμψη των οικονομικών και δημοσιονομικών θεμελιωδών δεδομένων.»

Weber Signals ECB May Start Exit With 12-Month Loans

By Jana Randow and Rainer Buergin

Oct. 29 (Bloomberg) -- European Central Bank council member Axel Weber signaled the bank may start to withdraw its emergency stimulus measures next year by scaling back its “very long- term” loans to banks.

“Some of the new instruments will be needed longer than others,” Weber, who heads Germany’s Bundesbank, said in a speech in Berlin today. “From today’s perspective, the unlimited allotment in our main refinancing operations will have to be maintained for a longer period of time than the guarantee of very long-term liquidity.”

The comments are the first to indicate the ECB is getting closer to enacting its exit strategy. The Federal Reserve has already announced a phase-out of some of its emergency programs, while Bank of Japan policy makers are debating ending their purchases of corporate debt. They are still lagging smaller nations such as Norway and Australia, which have started to raise interest rates.

Banks should prepare for a “gradual withdrawal of the medicine provided by central banks,” Weber said. He added during a panel discussion that the withdrawal of emergency liquidity is likely to “play an important role next year” and indicated it may precede interest-rate increases, which “will come” when the ECB sees risks to price stability.

‘Ahead of the Curve’

“We won’t wait until employment picks up or unemployment rates fall to tighten,” Weber said. “That would definitely be too late. Our monetary policy must be ahead of the curve, not behind.”

The yield on the German 2-year notes rose 3 basis points to 1.31 after Weber’s remarks.

The ECB’s Governing Council next meets on Nov. 5. Weber said his comments shouldn’t be interpreted as a signal for current monetary policy. Some of his fellow council members struck a more cautious tone today.

Italy’s Mario Draghi said in Rome that while economies have stabilized, “we are less sure that a lasting recovery, which does not depend only on extraordinary economic policies, is actually under way.”

Belgium’s Guy Quaden signaled he doesn’t expect the ECB to change its policy stance anytime soon.

“It’s probable that in the coming months inflation will remain very weak and the economic recovery fragile,” Quaden told reporters in Brussels today. “Conclusions to draw for the monetary policy stance seem very obvious.”

German Inflation

Weber said inflation in Germany, Europe’s largest economy, will surpass 0.5 percent in coming months and accelerate toward 1 percent. Consumer prices stagnated in October from a year earlier after posting annual declines in the previous three months.

The Frankfurt-based ECB is lending banks as much money as they want for up to 12 months at its benchmark lending rate, which has been cut to a record low of 1 percent. It will offer banks 12-month loans for a third time this year in December.

It began offering unlimited funds in October last year after the September collapse of Lehman Brothers Holdings Inc. froze credit markets and sent the global economy into a tailspin. In March, ECB President Jean-Claude Trichet said the bank would maintain the lending policy for “as long as needed and in any case beyond the end of 2009.”

The ECB will discuss detailed exit plans in “due time on the basis of the available information,” Weber said today. “However, looking at the latest developments on financial markets and the corresponding stabilization on banks’ refinancing markets, it is inappropriate to continue the current operative regime without any changes for too long.”

Πολύ ενδιαφέρουσα η σημερινή συνεδρίαση. Έντονες διακυμάνσεις, πήρε την κάτω βόλτα, μετά μαζεύτηκε πολύ και εκεί που πήγε για ολική επαναφορά, έκανε μια μικρή βουτιά στο κλείσιμο.

Γενικό σχόλιο:
κοιτάζω τους όγκους των μετοχών. Εξαιρουμένων των πολύ βαρέων χαρτιών, η ζήτηση μετοχών μικρομεσαίας κεφαλαιοποίησης κατά κανόνα είναι κωμική. Ανεβοκατεβαίνουν με αγοραπωλησία μετοχών αξίας ίσης με το μηνιαίο χαρτζηλίκι ενός εφήβου. Αυτό δεν είναι χρηματιστήριο αξιών, είναι λαϊκή αγορά.

Όντως πήρε την κατω βόλτα και ευτυχώς που λογικεύτικα και δεν αγόρασα .
Όχι οτι οι κορώνες πάνε καλύτερα...

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Όντως πήρε την κατω βόλτα και ευτυχώς που λογικεύτικα και δεν αγόρασα .
Όχι οτι οι κορώνες πάνε καλύτερα...

Δεν είναι φρόνιμο να βγάζεις συμπέρασμα τόσο εύκολα. Εγώ πχ σήμερα είχα 'έμπνευση', αγόρασα νωρίς, στα χαμηλά και μετά προς μεγάλη μου χαρά τα είδα να ανεβαίνουν εντός της μέρας. Πρέπει να είμαι χαρούμενος; Αν δώ μόνο τη σημερινή μέρα ναι. Δεν τα πούλησα όμως για να τσεπώσω το κέρδος όπως ίσως θα έκαναν άλλοι που κάνουν τέτοια ημερήσια παιχνίδια, έχω πιο μεγάλο ορίζοντα. Οφείλω όμως να σκεφτώ ότι αν αύριο και τις επόμενες μέρες πέσουν πολύ θα τα έχω αγοράσει ακριβά... αλλά έτσι είναι η ζωή και τα χρηματιστήρια...