Enough said.

Κατά τα λοιπά, να υποθέσω από τα λεγόμενά σου ότι πληρώνεις κανονικά διόδια όπου έχουμε σύγχρονους δρόμους (πχ. Κόρινθος-Τρίπολη) και δεν πληρώνεις αλλού (πχ. Κόρινθος-Πάτρα) ?

ναι. κ στις αφιδνες δεν πλήρωνα, αφού θεωρώ απαράδεκτα τα διοδια 'εντός πόλης'. αυτό δεν αναιρεί πως θεωρω απαράδεκτο να μην μειώνονται τα διοδια, με την οικονομική κατάσταση που επικρατεί. αν κ γενικά πληρώνω πια δεν έχω καμιά όρεξη να μπλέκω με τους μπατσους που αραζουν συνήθως εκεί

Αν δεν έχουν ανάγκη οι εργολάβοι τότε γιατί περνάνε το 'κουτόχορτο' ? Κάπου φάσκεις και αντιφάσκεις.

καθόλου δεν φάσκω κ αντιφάσκω. οι δημοσιογράφοι έχουν δύναμη να ξεσηκώσουν τη κοινή γνώμη κ γιαυτό τους ταϊζουν ή τους αγοράζουν. Το κράτος έχουν χεσμένο, αφού το έχουν δέσει με τις συμβάσεις κ με τη διαπλοκή. Θυμίσου τον ΓΑΠ να τα ακουει στο πεντελικό (? ) από τον μπομπολα

Nass ποσο σιγουρο ειναι οτι το ΤΕΟ χρηματοδωτησε το ΠΑΘΕ και ΕΟ τουλαχιστον το τιμημα που εδωσε το Ελληνικο κρατος?? για την ΕΟ νομιζω οτι πηρε και επιδωτησεις= τζαμπα λεφτα, απο ΕΕ και για αυτο ειχαν βαλει ελεγκτες ιδιωτες.. μετα που δανισθηκαν απο ΤΤ και αλλους εκαναν οτι ηθελαν με τα λεφτα ειδικα εποχη Σουφλια... Ποτε το κρατος δεν εκανε καλο κουμαντο στα λεφτα που εισεπραττε ειτε απο φορους ειτε απο οπουδηποτε αλλου, εκτος και αν το αναγκαζανε... για αυτο και εγω ειμαι κατα των δημοσιων υπηρεσιων να ελεγχουν πραγματα.... (ειναι πολυ κοντα στο μελι!!) εδω και οι υπαλληλοι των ΤΕΟ κατακλεβανε το κρατος αλλα κανενας δεν στεναχωρεθηκε η ζητησε ελεγχο... απο αυτους τους δεν πληρωνω... εκτος αν ηταν απο αυτους που μοιραζοντουσαν τα τοτε διοδια με τους Δ.Υπαλληλους των ΤΕΟ ....ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ μεχρι τριτου βαθμου....αν εχουν τα ουμπαλα να κανουν...

Ο χρήστης chemic έγραψε:

ναι. κ στις αφιδνες δεν πλήρωνα, αφού θεωρώ απαράδεκτα τα διοδια 'εντός πόλης'.

Εγώ θεωρώ απαράδεκτα τα διόδια σε ακτίνα 100 km από την Αθήνα. Πληρώνω από σχηματάρι και πάνω.

χεστηκαμε

Ο χρήστης nintza έγραψε:
παω γιατι γουσταρω.αμα ηθελε ο μπομπολας να σκαγε οσα δις χρειαζοτανε,για να αγοραζε ολα τα οικοπεδα που χρειαζοτανε,να εφτιαχνε ολο το δρομο μονος του,και να ηταν ιδιωτικος δικος του.τοτε να εβαζε οσα διοδια ηθελε.
απο τη στιγμη που το 90% του δρομου ανηκει στο δημοσιο,θα παρει τα @@ μου.

1. Ο δρόμος δεν είναι του Μπόμπολα, δημόσιος είναι, έχει παραχωρηθεί από το κράτος στο Μπόμπολα για Ν χρόνια
2. Το αεροδρόμιο ωραίο οικοπεδάκι ε ? Κοίτα να δεις που το έχουν παραχωρήσει στους Γερμαναράδες και τον Κοπελούζο για 30 χρόνια. Και τι κάνουν οι άτιμοι, βάζουν φόρο σε κάθε επιβάτη που πετάει εκεί. Αλλά βέβαια εσύ δε μασάς, πας Τανάγρα παίρνεις το δίλιτρο και πας Σαλονίκη για μπουγάτσα...
3. Και μόλις ο Μπόμπολας φτιάξει αυτόν τον καραιδιωτικό αυτοκινητόδρομο, εσύ θα ξεσηκωθείς που το κράτος δε δίνει άλλα 50 δις για να φτιάξει έναν παράλληλο δωρεάν αυτοκινητόδρομο...

1.γιατι παιρνει τα λεφτα ο μπομπολας τοτε?γιατι δε τα παιρνει το κρατος και απλα να δινει στο μπομπολα οτι χρειαζεται για τη συντηρηση?
2.το αεροδρομιο ποσα ατομα χρειαζεται για να λειτουργησει?ποσα η ΑΟ?
3.αν φτιαξει ιδιωτικο με 100% δικα του εξοδα ας κανει οτι θελει.

Ο χρήστης chemic έγραψε:

Κατά τα λοιπά, να υποθέσω από τα λεγόμενά σου ότι πληρώνεις κανονικά διόδια όπου έχουμε σύγχρονους δρόμους (πχ. Κόρινθος-Τρίπολη) και δεν πληρώνεις αλλού (πχ. Κόρινθος-Πάτρα) ?

ναι. κ στις αφιδνες δεν πλήρωνα, αφού θεωρώ απαράδεκτα τα διοδια 'εντός πόλης'.

Οι Αφίδνες δεν είναι περισσότερο μέσα στην Αθήνα απ΄όσο είναι τα Μάλγαρα μέσα στη Θεσσαλονίκη, το Ρίο μέσα στην Πάτρα, η Νεστάνη μέσα στην Τρίπολη και το '90' μέσα στη Θήβα. Ελα ρε συ, τι 'εντός πόλης' μας λες τώρα...

αυτό δεν αναιρεί πως θεωρω απαράδεκτο να μην μειώνονται τα διοδια, με την οικονομική κατάσταση που επικρατεί.

Σωστό.

αν κ γενικά πληρώνω πια δεν έχω καμιά όρεξη να μπλέκω με τους μπατσους που αραζουν συνήθως εκεί

Είδες τι λέγαμε τόσο καιρό για τζάμπα μαγκιά ? (No offence...) Οσο ήταν εύκολο και ατσαλάκωτο, το έκαναν όλοι και έβαζαν επαναστατικά video στο YouTube. Μόλις ζόρισαν τα πράγματα νομικά και άρχισαν τα ενδεχόμενα μπλεξίματα με αστυνομία, εργολάβο και δικαστήρια, οι περισσότεροι επαναστάτες του γλυκού νερού κο-κο-κο. Εμ εκ του ασφαλούς κάνω και γω επανάσταση...

Αν δεν έχουν ανάγκη οι εργολάβοι τότε γιατί περνάνε το 'κουτόχορτο' ? Κάπου φάσκεις και αντιφάσκεις.

καθόλου δεν φάσκω κ αντιφάσκω. οι δημοσιογράφοι έχουν δύναμη να ξεσηκώσουν τη κοινή γνώμη κ γιαυτό τους ταϊζουν ή τους αγοράζουν. Το κράτος έχουν χεσμένο, αφού το έχουν δέσει με τις συμβάσεις κ με τη διαπλοκή. Θυμίσου τον ΓΑΠ να τα ακουει στο πεντελικό (? ) από τον μπομπολα

Οι δημοσιογράφοι φέρνουν το θέμα των 'δεμπληρώνω' στην επιφάνεια. Μόνοι τους ? Οχι βέβαια. Τους βάζει ο εκδότης τους, δηλ. ο Μπόμπολας δηλ. ο εργολάβος. Αρα φάσκεις και αντιφάσκεις... (συμφωνώ βέβαια για τη διαπλοκή)

Αν οι συμβάσεις ήταν τόσο 'δεμένες' όσο λες δεν θα είχαν σταματήσει τα έργα.

Ο χρήστης nintza έγραψε:
1.γιατι παιρνει τα λεφτα ο μπομπολας τοτε?γιατι δε τα παιρνει το κρατος και απλα να δινει στο μπομπολα οτι χρειαζεται για τη συντηρηση?

Γιατί το κράτος δεν έχει άλλα λεφτά να φτιάξει δρόμους (ή γιατί έχει καλύτερα πράγματα να κάνει με τα λεφτά του) και γιατί το Μπόμπολα δεν τον συμφέρει να κάνει μόνο συντήρηση.
Ξέρεις, το μοντέλο της παραχώρησης δεν είναι ελληνική εφεύρεση, το κάνουν και οι κουτόφραγκοι.

2.το αεροδρομιο ποσα ατομα χρειαζεται για να λειτουργησει?ποσα η ΑΟ?

Α δηλαδή είναι θέμα μεγέθους ? Στην Εγνατία που είναι ζόρικη πληρώνεις αλλά στην ΑΟ που είναι απλή όχι ? Εσύ είσαι που έθεσες θέμα αρχής ('πήραν το δημόσιο οικόπεδο κτλ. κτλ.') και τώρα κωλοτούμπα, 'δεν είναι θέμα αρχής αλλά μεγέθους'. ΟΚ άστο...

3.αν φτιαξει ιδιωτικο με 100% δικα του εξοδα ας κανει οτι θελει.

Αλλα αντ΄ άλλων...

τι δεν καταλαβαινεις?
το κρατος πληρωσε το 90% του κοστους και ο μπομπολας το 10%,και ο μπομπολας διαχειριζεται οπως θελει αυτος τα εσοδα.
θα συνεχισει να εισπραττει μεχρι φανει απο αυτον οτι θα εχει κανει αποσβεση του κοστους +11% κερδος.ποτε δηλαδη.
αλλα και παλι αν ηταν ολα νομιμα,γιατι να εχει τοσο μεγαλο κερδος με τοσο ανυπαρκτο ρισκο επενδυσης?

2.το αεροδρομιο χωρις προσωπικο δε δουλευει,ο αυτοκινητοδρομος δουλευει.

Ο χρήστης nintza έγραψε:
το κρατος πληρωσε το 90% του κοστους και ο μπομπολας το 10%,και ο μπομπολας διαχειριζεται οπως θελει αυτος τα εσοδα.

Οχι όλα, 23% ΦΠΑ + ~25% φόρο εισοδήματος, τα μισά έσοδα.

θα συνεχισει να εισπραττει μεχρι φανει απο αυτον οτι θα εχει κανει αποσβεση του κοστους +11% κερδος.ποτε δηλαδη.

Σε αυτό δε φταίει ο Μπόμπολας αλλά όσοι πολιτικοί και δημόσιοι λειτουργοί δεν ψάχνουν το θέμα της σύμβασης της ΑΟ.

αλλα και παλι αν ηταν ολα νομιμα,γιατι να εχει τοσο μεγαλο κερδος με τοσο ανυπαρκτο ρισκο επενδυσης?

Το έργο της Αττικής Οδού ολοκληρώθηκε εγκαίρως και χωρίς υπερβάσεις στο κόστος κατασκευής του, το οποίο ανήλθε στα 1,3 δις ευρώ περίπου, δηλαδή στο ποσό που αναφερόταν στην προσφορά της Αττικής Οδού για το κατ΄αποκοπή αντικείμενο.
Το κόστος αυτό χρηματοδοτήθηκε κατά 35% με το ποσό των 420 εκατ. ευρώ από το Ελληνικό Δημόσιο με συμμετοχή και πόρων του Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης. Η Ανάδοχος εταιρία παραχώρησης «Αττική Οδός Α.Ε.» κάλυψε με ίδια και δανειακά κεφάλαια το υπόλοιπο 65%, συνεισφέροντας το ποσό των 880 εκατ. ευρώ.

http://www.aodos.gr/summary.asp?catid=19503

1.3 δις κόστος. 10% ίδια κεφάλαια = 130 εκατομμύρια (δεν είναι και λίγα και το ρίσκο δεν είναι και τόσο ανύπαρκτο)
420 εκατομμύρια το κράτος (τα μισά η ΕΕ στην πραγματικότητα) και παίρνει τα μισά από τα έσοδα.
Τα υπόλοιπα 550 εκατομμύρια δάνεια -μέρος των οποίων είναι οι τόκοι, για τόσα λεφτά και για τόσα χρόνια θα ήταν πάνω από 50 εκατομμύρια.
Δεν το βλέπω τόσο τραγικό, το λένε joint venture κράτους-ιδιωτών και γίνεται σε όλο τον κόσμο σε αντίστοιχα έργα (πχ. αεροδρόμια, λιμάνια, αυτοκινητόδρομοι, τρένα)
Οσο για το αν το 11% είναι τραγικό κέρδος, δηλαδή πόσο είναι λογικό κέρδος, το 2% που δουλεύουν τα super market ? Εχεις ιδέα από επιχειρήσεις ? Λογικότατο είναι το 11% (αρκεί να τηρηθεί, σε αυτό συμφωνούμε στο θέμα της σύμβασης)

2.το αεροδρομιο χωρις προσωπικο δε δουλευει,ο αυτοκινητοδρομος δουλευει.

Κάνεις τεράστιο λάθος
Μάλλον δεν θα θυμάσαι πως ήταν οι αυτοκινητόδρομοι επί ΤΕΟ

φπα και φορο εισοδηματος εχουν ολες οι επιχειρησεις,που ειναι ιδιωτικες,σε ιδιωτικο χωρο,και δεν εδωσε λεφτα το κρατος για να χτιστουν τσαμπα.

φυσικα και δε φταιει ο μπομπολας,αυτος το συμφερον του κοιταει,λαδωνει οσους θελει για να κανει τη δουλεια του.
πολλοι στη θεση του θα καναν τα ιδια,αλλα πολλοι στη θεση μου θα του παιρναν το κεφαλι αν μπορουσαν.

εγκυρη πηγη το site της ΑΟ,περιμενες να λεει πουθενα για μιζες και υπερκοστολογησεις?
συγκρινε κοστος κατασκευης ανα χιλιομετρο με μιας αντιστοιχης χωρας.3πλασιο.
και τα 130εκ,δεν ειναι λιγα,αλλα θα τα παρει πισω χωρις κανενα ρισκο,μιας και θα συνεχισει να εκμεταλλευται το δρομο για παντα.
αν ηθελε να επαιρνε αυτος ολα τα δανεια στο ονομα του,να κατασκευαζε το δρομο,και να τον νοικιαζε απο το κρατος για συγκεκριμενο χρονο,ασχετα με το ποσο κερδος θα εβγαζε.αν εμπαινε μεσα δικο του προβλημα.

γιατι κανω λαθος?αιτιολογησου.

Δε χρειάζεται, προφανώς έχεις όλες τις απαντήσεις

Ο χρήστης nintza έγραψε:
2.το αεροδρομιο χωρις προσωπικο δε δουλευει,ο αυτοκινητοδρομος δουλευει.

τοτε μη ξαναγραψεις.

Μάλλον κάποιος δεν έχει δει σύγχρονο κέντρο ελέγχου ενός αυτοκινητόδρομου...
(μοιάζει αρκετά με τον πύργο ελέγχου ενός αεροδρομίου, βέβαια, το προσωπικό στα αεροδρόμια όπως και τα συστήματα ασφαλείας είναι πολύ ανώτερα...)

Αν ο nintza είπε ότι δε θέλει προσωπικό τότε ΤΕΛΟΣ ΛΕΜΕ, ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ Αν δε συμφωνείς, να μη ξαναγράψεις

(Η ημιμάθειά του είναι από τη μία εξοργιστική από την άλλη διασκεδαστική έως γραφικότητας. Δεν μπορώ να αποφασίσω )

δεν σε χαλασε.

φάτε τη

@ nintza