Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

ω ναι.

Σε ένα δημόσιο forum, κάποια άτομα -ξαναλέω δεν θυμάμαι αν το έκανε και ο junior gt- προέτρεπαν τους αναγνώστες να παρανομήσουν, διαβεβαιώνοντας τους ότι δεν υπήρχε κίνδυνος συνεπειών.

Τώρα που αποδεικνύεται ότι υπάρχουν συνέπειες (οποία έκπληξης), λέμε ότι αυτοί που προέτρεπαν τους άλλους να παρανομήσουν δεν έχουν καμία ευθύνη, δεν χρειάζεται να πουν ούτε ένα συγνώμη επειδή 'όσοι τους άκουσαν ήταν ενήλικοι'; Αυτό λες;

ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει.
επισης ειναι υποχρεωμενος να γνωριζει τους νομους του κρατους.

η απλουστευση των παντων και η γενικολογια δεν αποτελει επιχειρημα ουτε σημαινει οτι αυτο που γενικευουμε οντως ισχυει...

Αν θεωρείς τον εαυτό σου μαλακά γιατι μπαίνεις στην αο για 1km?
Άλλο δρόμο δεν έχει ;;

Ο χρήστης nintza έγραψε:
ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει.
επισης ειναι υποχρεωμενος να γνωριζει τους νομους του κρατους.

Μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί το τι ακριβώς συνέβη εδώ. Κάποια άτομα (ακόμα περιμένω από τον junior gt να μου πει αν ήταν και αυτός μέσα -μέχρι τότε υποθέτω κράτησε αποστάσεις) προέτρεπαν τον κόσμο να παρανομήσει στα διόδια και παρέθεταν τρόπους και τεχνικές για να το κάνει. Όταν γινόταν η επισήμανση ότι αυτό είναι παράνομο και προφανώς θα υπάρξουν συνέπειες, γινόταν παράθεση πηγών αμφιβόλου αξιοπιστίας οι οποίες όμως καθησύχαζαν τον κόσμο ότι κανείς δεν μπορεί να τους κάνει τίποτα.

Παρεμπιπτόντως... >Συντροφάκο infinity μην ανησυχείς για μένα θα πουλήσω τη ferrari που πήρα από τα λεφτά που έχω γλυτώσει τόσα χρόνια από τα διόδια, θα βρώ έναν καλό χασοδίκη, θα...

Ίσως να μην το έχεις συνειδητοποιήσει, αλλά σημαντικό κομμάτι των διοδίων πηγαίνει ως ΦΠΑ στο κράτος. Αν όντως κατάφερες να γλιτώσεις ένα σημαντικό ποσό τόσο καιρό, το έκανες εις βάρος των υπόλοιπων φορολογούμενων. Συγχαρητήρια πάντως για την ειλικρίνια σου, θέλει αρκετό θάρρος για να το παραδέχεσαι δημόσια, οι εποχές που ήταν της μόδας να φοροδιαφεύγεις είναι λίγο passe.

Ο χρήστης nintza έγραψε:
ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει.
επισης ειναι υποχρεωμενος να γνωριζει τους νομους του κρατους.

Ο καθένας δεν είναι ελεύθερος να κάνει **ό,τι **θέλει.
Ο καθένας είναι υποχρεωμένος να μην παραβιάζει τους νόμους του κράτους.

οι νομοι αυτοι,βγηκαν μετα απο καποιο καιρο.αρα μεχρι τοτε δεν ηταν παρανομος.

παμε παλι...3 λαλουν και 2 χορευουν ποιοι ειναι?

Ο χρήστης nintza έγραψε:
οι νομοι αυτοι,βγηκαν μετα απο καποιο καιρο.αρα μεχρι τοτε δεν ηταν παρανομος.

Γιατί γράφεις ανακρίβειες; Φυσικά και ήταν και τότε παράνομο να περνάς χωρίς να πληρώνεις διόδια.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

οι νομοι αυτοι,βγηκαν μετα απο καποιο καιρο.αρα μεχρι τοτε δεν ηταν παρανομος.

Γιατί γράφεις ανακρίβειες; Φυσικά και ήταν και τότε παράνομο να περνάς χωρίς να πληρώνεις διόδια.

Για να ρωτήσω δλδ.... Τη δεκαετία του 1970 όταν με τους γονείς πηγαίναμε στο Λουτράκι ή στα πατρικά τους και πληρώναμε διόδια θα μπορούσαμε να το αποφύγουμε;;;;

Η χωρίς πληρωμή του αντιτίμου είσοδος στον Αυτοκινητόδρομο απαγορευόταν και τότε. Απλά κάποιοι είπαν... 'αφού δεν είναι το Δημόσιο να με μαντρώσει θα τους το παίξω μάγκας και επαναστάτης'. Και κάτι ακόμα. Πέραν του ΦΠΑ υπάρχει και στο αντίτιμο και το μερίδιο του Ελληνικού Δημοσίου. Μερίδιο το οποίο και αποτελεί οφειλή για την ενοικίαση του χώρου στον οποίο υφίσταται ο Αυτοκινητόδρομος.

Κατά τα άλλα όταν απουσιάζει η κοινή λογική έχουμε τους DENPLIRWNWGIATIEIMAIMAGKASNAOUMEASPLIRWSOYNOIALLOIMALAKES....

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

οι νομοι αυτοι,βγηκαν μετα απο καποιο καιρο.αρα μεχρι τοτε δεν ηταν παρανομος.

Γιατί γράφεις ανακρίβειες; Φυσικά και ήταν και τότε παράνομο να περνάς χωρίς να πληρώνεις διόδια.

βασει ποιου νομου?

οι 3 λαλουν και 2 χορευουν ειναι και φαλτσοι δυστυχως και δεν ακουνε τα φαλτσα τους ουτε με playback...

Ο χρήστης nintza έγραψε:

οι νομοι αυτοι,βγηκαν μετα απο καποιο καιρο.αρα μεχρι τοτε δεν ηταν παρανομος.

Γιατί γράφεις ανακρίβειες; Φυσικά και ήταν και τότε παράνομο να περνάς χωρίς να πληρώνεις διόδια.

βασει ποιου νομου?

Βασική αρχή της συζήτησης λέει ότι, επειδή εσύ έκανες την αρχική τοποθέτηση: 'Μέχρι τότε δεν ήταν παράνομος', εσύ είσαι που υποχρεούσαι να την αποδείξεις, όχι ο άλλος να σου αποδείξει ότι έχεις λάθος. Αρα 'γιατί δεν ήταν παράνομος' ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

οι νομοι αυτοι,βγηκαν μετα απο καποιο καιρο.αρα μεχρι τοτε δεν ηταν παρανομος.

Γιατί γράφεις ανακρίβειες; Φυσικά και ήταν και τότε παράνομο να περνάς χωρίς να πληρώνεις διόδια.

βασει ποιου νομου?

Βασική αρχή της συζήτησης λέει ότι, επειδή εσύ έκανες την αρχική τοποθέτηση: 'Μέχρι τότε δεν ήταν παράνομος', εσύ είσαι που υποχρεούσαι να την αποδείξεις, όχι ο άλλος να σου αποδείξει ότι έχεις λάθος. Αρα 'γιατί δεν ήταν παράνομος' ?

εισαι αθωος μεχρι αποδειξεως του αντιθετου.και οχι το αναποδο.οποτε εσυ πρεπει να μου αποδειξεις οτι αυτος που περναγε ηταν παρανομος.

Ειναι νομιζω πια καιρος να προσλαβουμε και ενα δικηγορο να ψαχνει τον κωδικα για νουμερα.....

Ο χρήστης nintza έγραψε:

οι νομοι αυτοι,βγηκαν μετα απο καποιο καιρο.αρα μεχρι τοτε δεν ηταν παρανομος.

Γιατί γράφεις ανακρίβειες; Φυσικά και ήταν και τότε παράνομο να περνάς χωρίς να πληρώνεις διόδια.

βασει ποιου νομου?

Βασική αρχή της συζήτησης λέει ότι, επειδή εσύ έκανες την αρχική τοποθέτηση: 'Μέχρι τότε δεν ήταν παράνομος', εσύ είσαι που υποχρεούσαι να την αποδείξεις, όχι ο άλλος να σου αποδείξει ότι έχεις λάθος. Αρα 'γιατί δεν ήταν παράνομος' ?

εισαι αθωος μεχρι αποδειξεως του αντιθετου.και οχι το αναποδο.οποτε εσυ πρεπει να μου αποδειξεις οτι αυτος που περναγε ηταν παρανομος.

Οταν πας και βαλεις βενζινη και ΔΕΝ πληρωσεις πρεπει να σου αποδιξει ο βενζινας με νουμερο νομου οτι εισαι παρανομος;
Η μηπως δεν εισαι;
Οταν πας στο σινεμα και πηδηξεις απο τη μαντρα χρειαζεται αριθμο νομου για να σου πουν οτι εισαι παρανομος;
Η μηπως δεν εισαι....
Οταν παιρνεις ταξι και δεν θελεις πληρωσεις τον ταριφα,νομιζεις οτι δεν εισαι παρανομος; (Σε αυτη τη περιπτωση φυσικα ο ταριφας δεν θα ψαξει για νουμερα νομου κλπ απλως θα σε τουλουμιασει στο ξυλο και θα ισοφαρισετε τη χασουρα .... )

αντι να απαντησεις αυτο που ρωτησα,μογγολιζεις.

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Ειναι νομιζω πια καιρος να προσλαβουμε και ενα δικηγορο να ψαχνει τον κωδικα για νουμερα.....

Άστον να πάρει αυτοκίνητο πρώτα καί μετά τον προσλαμβάνουμε........

Ο χρήστης nintza έγραψε:
αντι να απαντησεις αυτο που ρωτησα,μογγολιζεις.

Αυτο ας το αφησουμε να το κρινουν οι αλλοι χρηστες.....

Ο χρήστης junior gt έγραψε:

Είναι το 20πλάσιο. 530*20=10600. Μου ήρθε κι εμένα ένα κωλόχαρτο από την Ολύμπια οδό που λέει αν δεν το πληρώσεις πληρώνεις το 20πλάσιο.

530/2,05=258,5 διελευσεις (αρα κατι καπου ξεφυγε, ή εχει και ποσα με το 1,95€)

τα μαζευαν ολα μαζι και ηρθε γερο το μπουγιουρντι.

επομενο βημα να περαστει στα εκαθαριστικα...

τελικα οπως και με τη χρεωκοπία μας ήταν ολα μελετημενα

γιατί νομίζει κανείς ότι η εταιρία είναι ο μ@λ@κ@ς της υπόθεσης?
Αν εσύ (όχι εσύ προσωπικά) είσαι μια φορά μάγκας, στην εταιρία δουλεύουν 100 άτομα, οπότε από λίγη μαγκιά-εξυπνάδα-'κουτοπονηριά' να μαζέψεις από αυτούς, πάλι είσαι 'υπό'.

Είναι δεδομένο ότι όποιος δεν πληρώνει διόδια την έχει π@υτσίσει (κατ' εμέ).
Αυτοί που ίσως έχουν κάποια ελπίδα να κερδίσουν είναι όσοι έχουν κινηθεί δικαστικά για την κατάργηση των διοδίων (άσχετο από το αν πληρώνουν ή όχι το αντίτιμο των διοδίων).

Ενδιαφέρον θα έχει το όλο θέμα αν δικαιωθούν οι ενάγοντες που χαρακτηρίζουν ως παράνομα τα διόδια και την είσπραξη του αντιτίμου όπως και θα υπάρξει (πραγματικά) πολύ πλάκα, να αναγκαστεί η εταιρία να σου πει 'όποιος έχει τις αποδείξεις, ας έρθει να του καταβάλουμε πίσω την καθαρή αξία των χρημάτων' (μιας και κανείς δεν κρατάει τις αποδείξεις των διοδίων ).
(καθαρή αξία γιατί πάντα τους φόρους -ΦΠΑ, φόροι αεροδρομίου κτλ- τους χάνεις )

Δεν είναι έτσι απλό.
Για να σου κάνουν κατάσχεση πρέπει να έχουν δικαστική απόφαση που σημαίνει δικαστήριο.
Εκκαθαριστικό δεν παίζει γιατί δεν είναι βεβαιωμένο και ληξιπρόθεσμο χρέος προς το δημόσιο.
Επίσης από το κωλόχαρτο που σου έρχεται μπορείς να εγείρεις κι εσύ απαιτήσεις. Δεν μπορεί δηλ. να σου στέλνει σπίτι σου ο καθένας ό,τι κωλόχαρτο θέλει και να σου ζητάει χρήματα. Επίσης έχεις δικαίωμα να μάθεις με ποιό (νόμιμο) τρόπο σε βρήκανε.
Δεν τα λέω εγώ τα λένε δικηγόροι.
όταν θα μπορώ να πω περισσότερα θα ενημερώσω.

Χρηστο κατι τετοιο εψαχνες??

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:

Είναι το 20πλάσιο. 530*20=10600. Μου ήρθε κι εμένα ένα κωλόχαρτο από την Ολύμπια οδό που λέει αν δεν το πληρώσεις πληρώνεις το 20πλάσιο.

530/2,05=258,5 διελευσεις (αρα κατι καπου ξεφυγε, ή εχει και ποσα με το 1,95€)

τα μαζευαν ολα μαζι και ηρθε γερο το μπουγιουρντι.

επομενο βημα να περαστει στα εκαθαριστικα...

τελικα οπως και με τη χρεωκοπία μας ήταν ολα μελετημενα

γιατί νομίζει κανείς ότι η εταιρία είναι ο μ@λ@κ@ς της υπόθεσης?
Αν εσύ (όχι εσύ προσωπικά) είσαι μια φορά μάγκας, στην εταιρία δουλεύουν 100 άτομα, οπότε από λίγη μαγκιά-εξυπνάδα-'κουτοπονηριά' να μαζέψεις από αυτούς, πάλι είσαι 'υπό'.

Είναι δεδομένο ότι όποιος δεν πληρώνει διόδια την έχει π@υτσίσει (κατ' εμέ).
Αυτοί που ίσως έχουν κάποια ελπίδα να κερδίσουν είναι όσοι έχουν κινηθεί δικαστικά για την κατάργηση των διοδίων (άσχετο από το αν πληρώνουν ή όχι το αντίτιμο των διοδίων).

Ενδιαφέρον θα έχει το όλο θέμα αν δικαιωθούν οι ενάγοντες που χαρακτηρίζουν ως παράνομα τα διόδια και την είσπραξη του αντιτίμου όπως και θα υπάρξει (πραγματικά) πολύ πλάκα, να αναγκαστεί η εταιρία να σου πει 'όποιος έχει τις αποδείξεις, ας έρθει να του καταβάλουμε πίσω την καθαρή αξία των χρημάτων' (μιας και κανείς δεν κρατάει τις αποδείξεις των διοδίων ).
(καθαρή αξία γιατί πάντα τους φόρους -ΦΠΑ, φόροι αεροδρομίου κτλ- τους χάνεις )

Δεν είναι έτσι απλό.
Για να σου κάνουν κατάσχεση πρέπει να έχουν δικαστική απόφαση που σημαίνει δικαστήριο.
Εκκαθαριστικό δεν παίζει γιατί δεν είναι βεβαιωμένο και ληξιπρόθεσμο χρέος προς το δημόσιο.
Επίσης από το κωλόχαρτο που σου έρχεται μπορείς να εγείρεις κι εσύ απαιτήσεις. Δεν μπορεί δηλ. να σου στέλνει σπίτι σου ο καθένας ό,τι κωλόχαρτο θέλει και να σου ζητάει χρήματα. Επίσης έχεις δικαίωμα να μάθεις με ποιό (νόμιμο) τρόπο σε βρήκανε.
Δεν τα λέω εγώ τα λένε δικηγόροι.
όταν θα μπορώ να πω περισσότερα θα ενημερώσω.

Χρηστο κατι τετοιο εψαχνες??[/quote

Ακριβώς αυτό έψαχνε. Ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις.
Που έχουν αναιρεθεί αυτά που έγραφα τότες?
Έχει έρθει κανενός το πρόστιμο (όχι του κοκ) στο εκκαθαριστικό?
Έχουν κάνει καμμία κατάσχεση χωρίς να έχουν απόφαση δικαστηρίου?
Αλλά άσχετα από αυτό ακόμα και μ@λ@κίες να έλεγα:
Άκου να ζητήσω συγνώμη επειδή προέτρεπα κάποιον να περνάει τα διόδια .
Καλά λένε ότι η βλακεία είναι ανίκητη

Α απαιτώ να ζητήσουν συγνώμη όλοι όσοι εδώ μέσα και αλλού με προέτρεπαν να πάρω subaru. Έγω γ@μηθεί στις βενζίνες. Και κάνας δικηγόρος να με συμβουλέψει αν μπορώ να κινηθώ εναντίον τους δικαστικά να τους πάρουμε τα σώβρακα