Ο χρήστης Tubarao3 έγραψε:
Αν οι 'ηθικοί' δέχονται την ανακοίνωση της εταιρίας και την θεωρούν αληθή , κατηγορώντας εμάς που δεν πληρώνουμε διόδια πως φταίμε και για τις απολύσεις(έλεος τι άλλο θα ακούσουμε) , θα πρέπει ταυτόχρονα να δεχθούν και πως η δήλωση αυτή αποτελεί και δήλωση ενοχής για την εταιρία στο οτι φτιάχνει ένα δρόμο με λεφτά άλλων επενδύοντας ένα πολύ μικρό ποσό . Θα μπορούσα κι εγώ δήλαδή αν είχα βύσμα , να αναλάβω να φτιάξω το δρόμο με τα λεφτά του κράτους και των διοδίων και μόλις τελείωνε ο δρόμος θα είχα κέρδος τις εισπράξεις των διοδίων .

όταν ξεκινάς ένα έργο και ο partner για να εξασφαλίσει ένα μεγαλύτερο τίμημα σου εγγυάται ποσοστό τόκου 3% κατά μέγιστο αλλά στη συνέχεια το ποσοστό αυτό φτάνει σε διψήφιο ποσοστό γιατί αποφασίζει αυτός να χρεωκοπήσει δεν λες ότι ο partner είναι άμοιρος ευθυνών.

Τώρα για το περί αληθείας... ή αυτά που δηλώνει η εταιρεία είναι αληθή και πρακτικά συμπίπτουν με αυτά που δηλώνουν οι Διοδίστας (ότι ο κόσμος δεν πληρώνει) ή είναι ψευδή και τότε η όλη ιστορία και το thread δεν έχει αξία γιατί απλά μιλάμε για 5 γραφικούς παραδοσιακούς τζαμπατζήδες. Διαλέγουμε..... Δεν μπορεί τη μία έτσι την άλλη γιουβέτσι.

Από εκεί και πέρα μπορώ να πω πολλά και εγώ για ανυπόγραφους αλεξιπτωτιστές που κρύβονται πίσω από την ανωνυμία που τους προσφέρει το net που ως διάτονες αστέρες έρχονται σε ένα thread πετάνε 5 μαλακίες και μετά εξαφανίζονται. Άτομα που είναι στη μισθοδοσία κομμάτων της Αριστεράς κυρίως με στόχους προφανώς πολιτικούς.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το πλιάτσικο που γίνεται εις βάρος μας είναι απίστευτο με τη μη καταβολή διοδίων στην Εγνατεία. Ένας δρόμος που εξασφαλίζει για τον Τούρκο οδηγό νταλίκας μερικές εκατοντάδες λίτρα εξοικονόμηση καυσίμου δεν του στοιχίζει τίποτα. Μετά δε, και από την απίστευτη μαλακία που βαρά την ηγεσία του τόπου όσον αφορά την τιμή του καυσίμου πρακτικά ο Τούρκος ή Ανατολίτης οδηγός νταλίκας περνά χωρίς να καταλάβει σέντ φθείροντας 500+ χιλιόμετρα αυτοκινητόδρομου.

Αλλά εκεί όταν θα μπουν διόδια και πάλι οι 'ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΙΣΤΑΣ' θα φωνάζουν. Το είπαμε..... η λογική του Καραγκιόζη.

Μπορούν να καθιερώσουν κι εδώ τη βινιέτα , τόσοι το κάνουν ,ας ξυπνήσουν και οι δικοί μας .
Δε χρειάζεται να γεμίσει κάθε 50km ο δρόμος διόδια .

Ο χρήστης G60 έγραψε:
Μήπως ξέρετε πόσα διόδια πληρώνει σε ετήσια βάση ένας Αυστριακός οδηγός?

Αιντε με τους παπαρολόγους των 324 σελίδων

Ασε μας ρε συ G60 που όλοι όσοι συμμετέχουμε επί 324 σελίδες είμαστε παπαρολόγοι και ήρθες εσύ να μας βγάλεις από την παπαρολογία...

Ως απάντησή σου: μήπως ξέρεις πόσα διόδια πληρώνει σε ετήσια βάση ένας Γάλλος οδηγός ? Ενας Ιταλός ? Ενας Ισπανός ?

Ή μήπως ένας Γερμανός ? Ενας Αγγλος ?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Αν οι 'ηθικοί' δέχονται την ανακοίνωση της εταιρίας και την θεωρούν αληθή , κατηγορώντας εμάς που δεν πληρώνουμε διόδια πως φταίμε και για τις απολύσεις(έλεος τι άλλο θα ακούσουμε) , θα πρέπει ταυτόχρονα να δεχθούν και πως η δήλωση αυτή αποτελεί και δήλωση ενοχής για την εταιρία στο οτι φτιάχνει ένα δρόμο με λεφτά άλλων επενδύοντας ένα πολύ μικρό ποσό . Θα μπορούσα κι εγώ δήλαδή αν είχα βύσμα , να αναλάβω να φτιάξω το δρόμο με τα λεφτά του κράτους και των διοδίων και μόλις τελείωνε ο δρόμος θα είχα κέρδος τις εισπράξεις των διοδίων .

όταν ξεκινάς ένα έργο και ο partner για να εξασφαλίσει ένα μεγαλύτερο τίμημα σου εγγυάται ποσοστό τόκου 3% κατά μέγιστο αλλά στη συνέχεια το ποσοστό αυτό φτάνει σε διψήφιο ποσοστό γιατί αποφασίζει αυτός να χρεωκοπήσει δεν λες ότι ο partner είναι άμοιρος ευθυνών.

Τώρα για το περί αληθείας... ή αυτά που δηλώνει η εταιρεία είναι αληθή και πρακτικά συμπίπτουν με αυτά που δηλώνουν οι Διοδίστας (ότι ο κόσμος δεν πληρώνει) ή είναι ψευδή και τότε η όλη ιστορία και το thread δεν έχει αξία γιατί απλά μιλάμε για 5 γραφικούς παραδοσιακούς τζαμπατζήδες. Διαλέγουμε..... Δεν μπορεί τη μία έτσι την άλλη γιουβέτσι.

Σωστή η παρατήρηση, έχει εξάλλου ξανααναφερθεί.
ΙΜΗΟ τα προβλήματα των κοινοπραξιών δεν έχουν να κάνουν με τους διοδίστας αλλά με τις Τράπεζες (άνοδος επιτοκίων, τα δάνεια του 2007 δεν είναι συμφέροντα πλέον για τις Τράπεζες, οι οποίες τραβάνε το χαλί...) και το Δημόσιο (απαλλοτριώσεις, αρχαιολογία) οπότε ευκαιρία βρίσκουν οι κοινοπραξίες να κονομήσουν όσα μπορούν τουλάχιστον από τα διόδια πριν την κάνουν με ελαφρά (και με αγωγή κατά του Δημοσίου, που θα την κερδίσουν). Οπότε οι διοδίστας ουσιαστικά παίζουν το παιχνίδι των κοινοπραξιών, διότι (όπως φάνηκε παραπάνω) τους δίνουν δικαιολογίες, ενώ τα διόδια είναι συνολικά ένα ~25%-30% των εσόδων και αυτό το έσοδο έχει μειωθεί κατά ένα 30% δηλ. μιλάμε για μια μείωση γύρω στο 9% στη χειρότερη περίπτωση, που είναι μεν σημαντική αλλά δεν μπορεί να είναι αποφασιστική όταν το τραπεζικό δάνειο (60% της χρηματοδότησης) έχει στερέψει...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μήπως ξέρετε πόσα διόδια πληρώνει σε ετήσια βάση ένας Αυστριακός οδηγός?

Αιντε με τους παπαρολόγους των 324 σελίδων

Ασε μας ρε συ G60 που όλοι όσοι συμμετέχουμε επί 324 σελίδες είμαστε παπαρολόγοι και ήρθες εσύ να μας βγάλεις από την παπαρολογία...

Ως απάντησή σου: μήπως ξέρεις πόσα διόδια πληρώνει σε ετήσια βάση ένας Γάλλος οδηγός ? Ενας Ιταλός ? Ενας Ισπανός ?

ο Γάλλος και ο Ιταλός έχουν πληθώρα εναλλακτικών παράλληλων δρόμων (οι οποίοι είναι ασφαλείς φυσικά) χωρίς χρέωση ενώ ο Ισπανός πληρώνει λιγότερα χρήματα σε διόδια . Και η ανακύκλωση συνεχίζεται

Εχεις ταξιδέψει σε αυτές τις χώρες και το ξέρεις ?
Διότι εγώ και στην Ιταλία και στη Γαλλία και στην Ισπανία ως εναλλακτικές στους αυτοκινητόδρομους τις περισσότερες φορές είδα κάτι επαρχιακούς δρόμους 1 λωρίδας + έρεισμα χωρίς νησίδα κτλ. (το ξέρω διότι, τουρίστας ων, επιδίωξα να μην πάω από τον αυτοκινητόδρομο και αναζήτησα την εναλλακτική διαδρομή για να δω περισσότερα).

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν οι 'ηθικοί' δέχονται την ανακοίνωση της εταιρίας και την θεωρούν αληθή , κατηγορώντας εμάς που δεν πληρώνουμε διόδια πως φταίμε και για τις απολύσεις(έλεος τι άλλο θα ακούσουμε) , θα πρέπει ταυτόχρονα να δεχθούν και πως η δήλωση αυτή αποτελεί και δήλωση ενοχής για την εταιρία στο οτι φτιάχνει ένα δρόμο με λεφτά άλλων επενδύοντας ένα πολύ μικρό ποσό . Θα μπορούσα κι εγώ δήλαδή αν είχα βύσμα , να αναλάβω να φτιάξω το δρόμο με τα λεφτά του κράτους και των διοδίων και μόλις τελείωνε ο δρόμος θα είχα κέρδος τις εισπράξεις των διοδίων .

όταν ξεκινάς ένα έργο και ο partner για να εξασφαλίσει ένα μεγαλύτερο τίμημα σου εγγυάται ποσοστό τόκου 3% κατά μέγιστο αλλά στη συνέχεια το ποσοστό αυτό φτάνει σε διψήφιο ποσοστό γιατί αποφασίζει αυτός να χρεωκοπήσει δεν λες ότι ο partner είναι άμοιρος ευθυνών.

Τώρα για το περί αληθείας... ή αυτά που δηλώνει η εταιρεία είναι αληθή και πρακτικά συμπίπτουν με αυτά που δηλώνουν οι Διοδίστας (ότι ο κόσμος δεν πληρώνει) ή είναι ψευδή και τότε η όλη ιστορία και το thread δεν έχει αξία γιατί απλά μιλάμε για 5 γραφικούς παραδοσιακούς τζαμπατζήδες. Διαλέγουμε..... Δεν μπορεί τη μία έτσι την άλλη γιουβέτσι.

Σωστή η παρατήρηση, έχει εξάλλου ξανααναφερθεί.
ΙΜΗΟ τα προβλήματα των κοινοπραξιών δεν έχουν να κάνουν με τους διοδίστας αλλά με τις Τράπεζες (άνοδος επιτοκίων, τα δάνεια του 2007 δεν είναι συμφέροντα πλέον για τις Τράπεζες, οι οποίες τραβάνε το χαλί...) και το Δημόσιο (απαλλοτριώσεις, αρχαιολογία) οπότε ευκαιρία βρίσκουν οι κοινοπραξίες να κονομήσουν όσα μπορούν τουλάχιστον από τα διόδια πριν την κάνουν με ελαφρά (και με αγωγή κατά του Δημοσίου, που θα την κερδίσουν). Οπότε οι διοδίστας ουσιαστικά παίζουν το παιχνίδι των κοινοπραξιών, διότι (όπως φάνηκε παραπάνω) τους δίνουν δικαιολογίες, ενώ τα διόδια είναι συνολικά ένα ~25%-30% των εσόδων και αυτό το έσοδο έχει μειωθεί κατά ένα 30% δηλ. μιλάμε για μια μείωση γύρω στο 9% στη χειρότερη περίπτωση, που είναι μεν σημαντική αλλά δεν μπορεί να είναι αποφασιστική όταν το τραπεζικό δάνειο (60% της χρηματοδότησης) έχει στερέψει...

και μ'αυτά και μ'αυτά καταλήγουμε σε ένα από τα πιο βασικά ερωτήματα .
Γιατί να δοθεί το έργο σε μία ιδιωτική εταιρία η οποία δεν είναι κάποιος κολοσσός ώστε να μπορεί να επενδύσει ένα μεγάλο κεφάλαιο αλλά σε μία κοινοπραξία που επενδύει ψεύτικα χρήματα-δάνεια- και χρήματα που ουσιαστικά κλέβει (διόδια) , με κίνδυνο να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε τώρα . Πόσο δύσκολο ήταν να γίνει το έργο υπό την επίβλεψη του κράτους;Τα προηγούμενα χρόνια οτι έργο γινόταν , έτσι γινόταν . Γιατί θεωρείτε τόσο απαραίτητη την ύπαρξη ενός ιδιώτη - φάντασμα ;
την απάντηση την ξέρω φυσικά , απλά περιμένω να μου πείτε και τη δική σας άποψη .

Ο χρήστης nass έγραψε:
Εχεις ταξιδέψει σε αυτές τις χώρες και το ξέρεις ?
Διότι εγώ και στην Ιταλία και στη Γαλλία και στην Ισπανία ως εναλλακτικές στους αυτοκινητόδρομους τις περισσότερες φορές είδα κάτι επαρχιακούς δρόμους 1 λωρίδας + έρεισμα χωρίς νησίδα κτλ. (το ξέρω διότι, τουρίστας ων, επιδίωξα να μην πάω από τον αυτοκινητόδρομο και αναζήτησα την εναλλακτική διαδρομή για να δω περισσότερα).

Στην Ιταλία έχω πάει από εναλλακτικές . Προφανώς δεν σου λέω πως θα κινηθείς από ένα παράλληλο αυτοκινητόδρομο , αλλά φυσικά ούτε και από αυτά που εδώ λένε παράπλευρα -όπου υπάρχουν- . Μιλάω για δρόμους με ποιότητα και σήμανση οδοστρώματος ανάλογη του κομματιού των Τεμπών πχ . Στη Γαλλία δεν έχω πάει αλλά έχω διαβάσει από περιγραφές ανθρώπων που έχουν ταξιδέψει (άσχετους με το θέμα των διοδίων) , πως υπάρχουν εναλλακτικές διαδρομές αντίστοιχες με αυτές που περιέγραψα πριν ή ακόμα και εναλλακτικων δρόμων με 2 λωρίδες/κατεύθυνση στους οποίους υπάρχει χαμηλότερη χρέωση διοδίων .
Στην Ισπανία έχω ταξιδέψει με ενοικιαζόμενο και οι χρεώσεις ήταν αναλογικά σαφώς χαμηλότερες .

Ο χρήστης Tubarao3 έγραψε:

και μ'αυτά και μ'αυτά καταλήγουμε σε ένα από τα πιο βασικά ερωτήματα .
**Γιατί να δοθεί το έργο σε μία ιδιωτική εταιρία η οποία δεν είναι κάποιος κολοσσός ώστε να μπορεί να επενδύσει ένα μεγάλο κεφάλαιο αλλά σε μία κοινοπραξία που επενδύει ψεύτικα χρήματα-δάνεια- και χρήματα που ουσιαστικά κλέβει (διόδια) , με κίνδυνο να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε τώρα . Πόσο δύσκολο ήταν να γίνει το έργο υπό την επίβλεψη του κράτους;Τα προηγούμενα χρόνια οτι έργο γινόταν , έτσι γινόταν . Γιατί θεωρείτε τόσο απαραίτητη την ύπαρξη ενός ιδιώτη - φάντασμα ; **
την απάντηση την ξέρω φυσικά , απλά περιμένω να μου πείτε και τη δική σας άποψη .

Και ξανα απο την αρχη.....τα ιδια και τα ιδια..... φερε εσυ ενα αλλο εργολαβο απο οπου θελεις...... και ξεκινα τη δουλεια, οσο για την εκτελεση απο το δημοσιο.... δες τη διαρκεια που πηρε στο δημοσιο να φτιαξει οτι εφτιαξε στο ΠΑΘΕ και με τι ποιοτητα απο την εποχη του 90'..... και ακομα δεν ολοκληρωσε απο τη μια ακτη στην αλλη... ευτυχως που στην Ε.Ο. διαλλεξαν κατι αλλο για δημοσια υπηρεσια.. σε μορφη Α.Ε. γιατι με τις ΕΥΔΕ τις ειχαν γεματες κομματοσκυλλα...στις ψηλες θεσεις....

Το σύστημα με την κατασκευή των αυτοκινητοδρόμων υπό την επίβλεψη του κράτους δοκιμάστηκε επι δεκαετίες ολόκληρες και απέτυχε παταγωδώς. Στην διαρκεια αυτων των δεκαετιων (και μιλαμε για δεκαετιες παχιων αγελαδων, με πακτωλούς χρηματων απο πακετα στηριξης) ο φορολογουμενος εξακολουθουσε να πληρωνει διοδια για κατι που ΘΑ του παρεχοταν σε καποια στιγμή. Αυτη η στιγμή δεν ήρθε ποτε για τα περισσότερα έργα.

Έρχονται οι ιδιώτες. Στα περισσότερες κομμάτια που αναλαμβάνουν, τα έργα προχωρούν και ολοκληρώνονται, με ποιότητα πρωτόγνωρη για τα Ελληνικά δεδομένα. Αμφιβάλλει κανείς ότι αν ίσχυε το σύστημα των παραχωρήσεων απο παλιά και ο ΠΑΘΕ θα είχε τελειώσει και η Ιωνία και ο άξονας κεντρικης Ελλαδας θα ειχε γινει και εκατοντάδες για να μην πω χιλιάδες ζωές θα είχαν σωθεί;

Και τώρα ερχόμαστε στην μεγαλυτερη οικονομικη κρίση της συγγχρονης ιστορίας μας. Το κράτος αδυνατεί να τηρήσει τις υποχρεώσεις του, το κίνημα των τζαμπατζήδων (οι περισσοτεροι απο αυτους φορτηγατζηδες, ακριβώς αυτοι που προκαλουν τα μεγαλυτερα προβληματα σε φθορες, περιβαντολλογική επιβάρυνση και κινηση) μεγαλώνει εν απουσία αστυνόμευσης και οι τράπεζες αποφασίζουν να κλείσουν τους διακόπτες.

Είναι δυνατόν να απαιτούμε 3 ειδών δρόμους; Χωρίς διόδια, με φθηνά διόδια... και τους 'καλούς'; Το ότι το δευτερεύον οδικό δίκτυο, ουσιαστικά ΌΛΟ το οδικό δίκτυο της χώρας εκτος απο τους καινουργιους αυτοκινητοδρομους είναι ΓΤΠ δεν το αμφισβητεί κανείς. Ποιος φταίει όμως για αυτο; Μήπως φταίνε οι κοινοπραξίες και οι κακοί ιδιώτες, οι 'Μπόμπολες' αυτού του κόσμου;

Ο χρήστης nass έγραψε:
Εχεις ταξιδέψει σε αυτές τις χώρες και το ξέρεις ?
Διότι εγώ και στην Ιταλία και στη Γαλλία και στην Ισπανία ως εναλλακτικές στους αυτοκινητόδρομους τις περισσότερες φορές είδα κάτι επαρχιακούς δρόμους 1 λωρίδας + έρεισμα χωρίς νησίδα κτλ. (το ξέρω διότι, τουρίστας ων, επιδίωξα να μην πάω από τον αυτοκινητόδρομο και αναζήτησα την εναλλακτική διαδρομή για να δω περισσότερα).

Νασσο η δικη σου γνωμη δεν μετραει γιατι εσυ εχεις λεφτα να πας ταξιδακι σε αυτες τις χωρες να νοικιασεις αυτοκινητο και να πληρωσεις διοδια. Και εχεις λεφτα γιατι εισαι κλεφτης κλπ κλπ κλπ και φυσικα οτι λες το λες για να υποστιρικξεις τα φιλαρακια σου τυπου Μπομπολα.....

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

---

Είναι δυνατόν να απαιτούμε 3 ειδών δρόμους; Χωρίς διόδια, με φθηνά διόδια... και τους 'καλούς'; Το ότι το δευτερεύον οδικό δίκτυο, ουσιαστικά ΌΛΟ το οδικό δίκτυο της χώρας εκτος απο τους καινουργιους αυτοκινητοδρομους είναι ΓΤΠ δεν το αμφισβητεί κανείς. Ποιος φταίει όμως για αυτο; Μήπως φταίνε οι κοινοπραξίες και οι κακοί ιδιώτες, οι 'Μπόμπολες' αυτού του κόσμου;

Ξεχασες να βαλεις και τους Λαππες που πανε για σκι, χρησημοποιουν τους δρομους αυτους και τους φθηρουν....

Ο χρήστης nass έγραψε:
Σωστή η παρατήρηση, έχει εξάλλου ξανααναφερθεί.
ΙΜΗΟ τα προβλήματα των κοινοπραξιών δεν έχουν να κάνουν με τους διοδίστας αλλά με τις Τράπεζες (άνοδος επιτοκίων, τα δάνεια του 2007 δεν είναι συμφέροντα πλέον για τις Τράπεζες, οι οποίες τραβάνε το χαλί...) και το Δημόσιο (απαλλοτριώσεις, αρχαιολογία) οπότε ευκαιρία βρίσκουν οι κοινοπραξίες να κονομήσουν όσα μπορούν τουλάχιστον από τα διόδια πριν την κάνουν με ελαφρά (και με αγωγή κατά του Δημοσίου, που θα την κερδίσουν). Οπότε οι διοδίστας ουσιαστικά παίζουν το παιχνίδι των κοινοπραξιών, διότι (όπως φάνηκε παραπάνω) τους δίνουν δικαιολογίες, ενώ τα διόδια είναι συνολικά ένα ~25%-30% των εσόδων και αυτό το έσοδο έχει μειωθεί κατά ένα 30% δηλ. μιλάμε για μια μείωση γύρω στο 9% στη χειρότερη περίπτωση, που είναι μεν σημαντική αλλά δεν μπορεί να είναι αποφασιστική όταν το τραπεζικό δάνειο (60% της χρηματοδότησης) έχει στερέψει...

Τα είπες όλα μα όλα σε 8 γραμμές Αναπαράγω το καλύτερο και το πιο ρεαλιστικό με μιά μικρή διόρθωση

Οπότε οι διοδίστας ουσιαστικά παίζουν το παιχνίδι των (κοινοπραξιών) Τραπεζών!!, διότι (όπως φάνηκε παραπάνω) τους δίνουν δικαιολογίες, ενώ τα διόδια είναι συνολικά ένα ~25%-30% των εσόδων και αυτό το έσοδο έχει μειωθεί κατά ένα 30% δηλ. μιλάμε για μια μείωση γύρω στο 9% στη χειρότερη περίπτωση, που είναι μεν σημαντική αλλά δεν μπορεί να είναι αποφασιστική όταν το τραπεζικό δάνειο (60% της χρηματοδότησης) έχει στερέψει...

Ο χρήστης Tubarao3 έγραψε:

Αν οι 'ηθικοί' δέχονται την ανακοίνωση της εταιρίας και την θεωρούν αληθή , κατηγορώντας εμάς που δεν πληρώνουμε διόδια πως φταίμε και για τις απολύσεις(έλεος τι άλλο θα ακούσουμε) , θα πρέπει ταυτόχρονα να δεχθούν και πως η δήλωση αυτή αποτελεί και δήλωση ενοχής για την εταιρία στο οτι φτιάχνει ένα δρόμο με λεφτά άλλων επενδύοντας ένα πολύ μικρό ποσό . Θα μπορούσα κι εγώ δήλαδή αν είχα βύσμα , να αναλάβω να φτιάξω το δρόμο με τα λεφτά του κράτους και των διοδίων και μόλις τελείωνε ο δρόμος θα είχα κέρδος τις εισπράξεις των διοδίων .

όταν ξεκινάς ένα έργο και ο partner για να εξασφαλίσει ένα μεγαλύτερο τίμημα σου εγγυάται ποσοστό τόκου 3% κατά μέγιστο αλλά στη συνέχεια το ποσοστό αυτό φτάνει σε διψήφιο ποσοστό γιατί αποφασίζει αυτός να χρεωκοπήσει δεν λες ότι ο partner είναι άμοιρος ευθυνών.

Τώρα για το περί αληθείας... ή αυτά που δηλώνει η εταιρεία είναι αληθή και πρακτικά συμπίπτουν με αυτά που δηλώνουν οι Διοδίστας (ότι ο κόσμος δεν πληρώνει) ή είναι ψευδή και τότε η όλη ιστορία και το thread δεν έχει αξία γιατί απλά μιλάμε για 5 γραφικούς παραδοσιακούς τζαμπατζήδες. Διαλέγουμε..... Δεν μπορεί τη μία έτσι την άλλη γιουβέτσι.

Σωστή η παρατήρηση, έχει εξάλλου ξανααναφερθεί.
ΙΜΗΟ τα προβλήματα των κοινοπραξιών δεν έχουν να κάνουν με τους διοδίστας αλλά με τις Τράπεζες (άνοδος επιτοκίων, τα δάνεια του 2007 δεν είναι συμφέροντα πλέον για τις Τράπεζες, οι οποίες τραβάνε το χαλί...) και το Δημόσιο (απαλλοτριώσεις, αρχαιολογία) οπότε ευκαιρία βρίσκουν οι κοινοπραξίες να κονομήσουν όσα μπορούν τουλάχιστον από τα διόδια πριν την κάνουν με ελαφρά (και με αγωγή κατά του Δημοσίου, που θα την κερδίσουν). Οπότε οι διοδίστας ουσιαστικά παίζουν το παιχνίδι των κοινοπραξιών, διότι (όπως φάνηκε παραπάνω) τους δίνουν δικαιολογίες, ενώ τα διόδια είναι συνολικά ένα ~25%-30% των εσόδων και αυτό το έσοδο έχει μειωθεί κατά ένα 30% δηλ. μιλάμε για μια μείωση γύρω στο 9% στη χειρότερη περίπτωση, που είναι μεν σημαντική αλλά δεν μπορεί να είναι αποφασιστική όταν το τραπεζικό δάνειο (60% της χρηματοδότησης) έχει στερέψει...

και μ'αυτά και μ'αυτά καταλήγουμε σε ένα από τα πιο βασικά ερωτήματα .
Γιατί να δοθεί το έργο σε μία ιδιωτική εταιρία η οποία δεν είναι κάποιος κολοσσός ώστε να μπορεί να επενδύσει ένα μεγάλο κεφάλαιο αλλά σε μία κοινοπραξία που επενδύει ψεύτικα χρήματα-δάνεια- και χρήματα που ουσιαστικά κλέβει (διόδια) , με κίνδυνο να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε τώρα . Πόσο δύσκολο ήταν να γίνει το έργο υπό την επίβλεψη του κράτους;Τα προηγούμενα χρόνια οτι έργο γινόταν , έτσι γινόταν . Γιατί θεωρείτε τόσο απαραίτητη την ύπαρξη ενός ιδιώτη - φάντασμα ;
την απάντηση την ξέρω φυσικά , απλά περιμένω να μου πείτε και τη δική σας άποψη .

Προσωπικά δε θεωρώ τους ιδιώτες απαραίτητους. Αν μπορεί το κράτος να κάνει εξίσου καλή δουλειά, ας την κάνει.

Ομως, όπως σου έγραψε και ο Χρήστος Λάππας, επί δεκαετίες το κράτος έκανε αυτό που καταριούνται τώρα οι διοδίστας, εισέπραττε διόδια προκαταβολικά, εισέπραττε διόδια για δρόμους σε άλλο σημείο (δηλαδή πως έγινε η Εγνατία, είχε κανείς δρόμος εκεί γύρω διόδια ? Από τα διόδια της ΠΑΘΕ έγινε) και φυσικά εισέπραττε ΚΠΣ επί ΚΠΣ, τα οποία έτσι και αλλιώς, εκεί είναι αυτό που αποσιωπείται, πάλι στην τσέπη του Μπόμπολα κατέληγαν και τα ίδια μας κόστιζαν, διότι ό,τι επιπλέον βγάζει σήμερα ο κάθε Μπόμπολας τότε κατέληγε στην τσέπη των λαμόγιων του Δημοσίου, από τους Ακηδες μέχρι τον τελευταίο επιβλέποντα/παραλαμβάνοντα. Οσο για την ποιότητα του αποτελέσματος, το 'κατσαρό' οδόστρωμα από Κόρινθο έως Θήβα (πήρε χρόνια και χιλιόμετρα μποτιλιάρισμα για να διορθωθεί), η κατολίσθηση στη Μαλακάσα, η μονή σήραγγα στο Αρτεμίσιο και οι 'κεραίες' ( στροφή) στον ίδιο δρόμο καθώς και η πρακτική απουσία οποιασδήποτε τακτικής συντήρησης και παρακολούθησης λειτουργίας μιλάνε από μόνα τους.

Αν λοιπόν η εναλλακτική στους ιδιώτες είναι ένα σοβαρό κράτος με αδιάφθορους λειτουργούς του σε όλα τα επίπεδα και εργολάβους που πάνε για ένα λογικό κέρδος, μαζί σου! Ωστόσο έχω την εντύπωση ότι αυτό είναι ό,τι δυσκολότερο μπορούμε να φανταστούμε. Οπότε, παρότι δεν προτιμώ τους ιδιώτες, τους βλέπω σαν μια ρεαλιστική εναλλακτική.

Ο χρήστης geko έγραψε:
Τα είπες όλα μα όλα σε 8 γραμμές Αναπαράγω το καλύτερο και το πιο ρεαλιστικό με μιά μικρή διόρθωση

Οπότε οι διοδίστας ουσιαστικά παίζουν το παιχνίδι των (κοινοπραξιών) Τραπεζών!!, διότι (όπως φάνηκε παραπάνω) τους δίνουν δικαιολογίες, ενώ τα διόδια είναι συνολικά ένα ~25%-30% των εσόδων και αυτό το έσοδο έχει μειωθεί κατά ένα 30% δηλ. μιλάμε για μια μείωση γύρω στο 9% στη χειρότερη περίπτωση, που είναι μεν σημαντική αλλά δεν μπορεί να είναι αποφασιστική όταν το τραπεζικό δάνειο (60% της χρηματοδότησης) έχει στερέψει...

Δεκτή η διόρθωση -βασικά παίζουν το παιχνίδι και των Τραπεζών (προφανώς) αλλά και των κοινοπραξιών, διότι οι κοινοπραξίες ξέρουν ότι με τις Τράπεζες δεν πρόκειται να βγάλουν άκρη οπότε η στρατηγική τους τώρα δεν είναι πως θα ολοκληρώσουν τα έργα για να βγάλουν το λελογισμένο κέρδος αλλά πως θα τεκμηριώσουν υπαναχώρηση του Δημοσίου από τους αρχικούς όρους (όχι μόνο απαλλοτριώσεις κτλ. αλλά και όγκους κυκλοφορίας που το Δημόσιο είχε υποσχεθεί πρακτικά στις συμβάσεις του 2007 και είσπραξη διοδίων) για να το πάνε στα δικαστήρια και να βγάλουν κέρδος το 2020 (χέστηκαν, οι άνθρωποι που θα 'χουν απολυθεί θα την πληρώσουν) από τις αποζημιώσεις -το μοντέλο της υποθαλάσσιας Θεσσαλονίκης ακολουθούν και κανείς δε δίνει μία, οι διοδίστας νομίζουν ότι είναι μάγκες και όλοι ευχαριστημένοι (εκτός από τους λοιπούς φορολογούμενους, που ως συνήθως, θα πληρώσουν τα σπασμένα, και φυσικά τους οδηγούς, που θα δούνε Κόρινθο-Πάτρα το 2030).

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το σύστημα με την κατασκευή των αυτοκινητοδρόμων υπό την επίβλεψη του κράτους δοκιμάστηκε επι δεκαετίες ολόκληρες και απέτυχε παταγωδώς. Στην διαρκεια αυτων των δεκαετιων (και μιλαμε για δεκαετιες παχιων αγελαδων, με πακτωλούς χρηματων απο πακετα στηριξης) ο φορολογουμενος εξακολουθουσε να πληρωνει διοδια για κατι που ΘΑ του παρεχοταν σε καποια στιγμή. Αυτη η στιγμή δεν ήρθε ποτε για τα περισσότερα έργα.

Έρχονται οι ιδιώτες. Στα περισσότερες κομμάτια που αναλαμβάνουν, τα έργα προχωρούν και ολοκληρώνονται, με ποιότητα πρωτόγνωρη για τα Ελληνικά δεδομένα. Αμφιβάλλει κανείς ότι αν ίσχυε το σύστημα των παραχωρήσεων απο παλιά και ο ΠΑΘΕ θα είχε τελειώσει και η Ιωνία και ο άξονας κεντρικης Ελλαδας θα ειχε γινει και εκατοντάδες για να μην πω χιλιάδες ζωές θα είχαν σωθεί;

Και τώρα ερχόμαστε στην μεγαλυτερη οικονομικη κρίση της συγγχρονης ιστορίας μας. Το κράτος αδυνατεί να τηρήσει τις υποχρεώσεις του, το κίνημα των τζαμπατζήδων (οι περισσοτεροι απο αυτους φορτηγατζηδες, ακριβώς αυτοι που προκαλουν τα μεγαλυτερα προβληματα σε φθορες, περιβαντολλογική επιβάρυνση και κινηση) μεγαλώνει εν απουσία αστυνόμευσης και οι τράπεζες αποφασίζουν να κλείσουν τους διακόπτες.

---

Είναι δυνατόν να απαιτούμε 3 ειδών δρόμους; Χωρίς διόδια, με φθηνά διόδια... και τους 'καλούς'; Το ότι το δευτερεύον οδικό δίκτυο, ουσιαστικά ΌΛΟ το οδικό δίκτυο της χώρας εκτος απο τους καινουργιους αυτοκινητοδρομους είναι ΓΤΠ δεν το αμφισβητεί κανείς. Ποιος φταίει όμως για αυτο; Μήπως φταίνε οι κοινοπραξίες και οι κακοί ιδιώτες, οι 'Μπόμπολες' αυτού του κόσμου;

Mπορείς να μας πεις κατ' αρχήν τι επαγγέλεσαι?

Ο χρήστης G60 έγραψε:

Το σύστημα με την κατασκευή των αυτοκινητοδρόμων υπό την επίβλεψη του κράτους δοκιμάστηκε επι δεκαετίες ολόκληρες και απέτυχε παταγωδώς. Στην διαρκεια αυτων των δεκαετιων (και μιλαμε για δεκαετιες παχιων αγελαδων, με πακτωλούς χρηματων απο πακετα στηριξης) ο φορολογουμενος εξακολουθουσε να πληρωνει διοδια για κατι που ΘΑ του παρεχοταν σε καποια στιγμή. Αυτη η στιγμή δεν ήρθε ποτε για τα περισσότερα έργα.

Έρχονται οι ιδιώτες. Στα περισσότερες κομμάτια που αναλαμβάνουν, τα έργα προχωρούν και ολοκληρώνονται, με ποιότητα πρωτόγνωρη για τα Ελληνικά δεδομένα. Αμφιβάλλει κανείς ότι αν ίσχυε το σύστημα των παραχωρήσεων απο παλιά και ο ΠΑΘΕ θα είχε τελειώσει και η Ιωνία και ο άξονας κεντρικης Ελλαδας θα ειχε γινει και εκατοντάδες για να μην πω χιλιάδες ζωές θα είχαν σωθεί;

Και τώρα ερχόμαστε στην μεγαλυτερη οικονομικη κρίση της συγγχρονης ιστορίας μας. Το κράτος αδυνατεί να τηρήσει τις υποχρεώσεις του, το κίνημα των τζαμπατζήδων (οι περισσοτεροι απο αυτους φορτηγατζηδες, ακριβώς αυτοι που προκαλουν τα μεγαλυτερα προβληματα σε φθορες, περιβαντολλογική επιβάρυνση και κινηση) μεγαλώνει εν απουσία αστυνόμευσης και οι τράπεζες αποφασίζουν να κλείσουν τους διακόπτες.

---

Είναι δυνατόν να απαιτούμε 3 ειδών δρόμους; Χωρίς διόδια, με φθηνά διόδια... και τους 'καλούς'; Το ότι το δευτερεύον οδικό δίκτυο, ουσιαστικά ΌΛΟ το οδικό δίκτυο της χώρας εκτος απο τους καινουργιους αυτοκινητοδρομους είναι ΓΤΠ δεν το αμφισβητεί κανείς. Ποιος φταίει όμως για αυτο; Μήπως φταίνε οι κοινοπραξίες και οι κακοί ιδιώτες, οι 'Μπόμπολες' αυτού του κόσμου;

Mπορείς να μας πεις κατ' αρχήν τι επαγγέλεσαι?

Δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση μπορει να εχει το επαγγελμα καποιου με την συζητηση.... Σε λιγο θα μας ζητατε και ΑΦΜ....

Oχι,αν έχει τα balls να μας πει αν κι εσύ δεν κατάλαβες τι εννοώ είμαι σίγουρος ότι ξέρει αυτός γι αυτό κάνει τον Κινέζο

Οι τσάμπα μάγκες πέθαναν

Παντως νομιζω οτι δεν ειναι τραπεζιτης η Εργολαβος που εχει παρει τα εργα... ΣΔΙΤ....

Oτι και να είναι εγώ περιμένω να με πει και......συνεχίζουμε