Ο χρήστης bebes έγραψε:

Για ποιο λόγο να μην κλέψεις πλέον;
Ευχαριστώ.

Μηπως επειδή ΔΕΝ επιτρέπεται;

Πολλά δεν επιτρέπονται, αλλά γίνονται. Το ζήτημα είναι να μην τον ωθείς τον άλλο να κλέψει. Αν τον βάζεις να κλέψει, θα το κάνει. Και όπως αναφέρθηκε παραπάνω, η αύξηση του ΦΠΑ, εφόσον αυτόν τον πληρώνουν συγκεκριμένοι μόνο, σημαίνει πως, οι ίδιοι θα πληρώσουν παραπάνω μεν, αλλά θα κόψουν τις δαπάνες δε οπότε, θα έχεις λιγότερα έσοδα τελικά, όπερ και εγένετο. Κράτα χαμηλό ΦΠΑ, μάζεψέ τον από όλους και τότε, τα έσοδα θα αυξηθούν. Διατήρησε τις λαμογιές σε χαμηλό επίπεδο (πάντα γίνονταν σε όλο τον κόσμο), τιμώρησε τους επίορκους υπαλλήλους, τους λαδιάρηδες πολιτικούς (ο Τσοχατζόπουλος μόνο τα πήρε;), τους απατεώνες επιχειρηματίες και τότε, θα δεις ότι και τα διόδια θα είναι χαμηλά και ανάπτυξη θα υπάρχει. Κάνε και μία αλλαγή νόμων (επαναλαμβάνω, άρση ηλίθιων διατάξεων, κεφαλαιοποίησης των τόκων κτλ), δώσε κίνητρα να ανοίξουν επιχειρήσεις και, αν δε δεις ανάπτυξη, βάλε 100% φόρο εισοδήματος, κόψε τα νοσοκομεία, πούλα και την Ακρόπολη στο κάτω κάτω να τελειώνουμε. Τώρα, θέλεις να πουλήσεις την Ακρόπολη, αλλά και πάλι, δε θα έχουμε ξεχρεώσει στο τέλος. Με όλες τις ΔΕΚΟ πουλημένες (σε αυτές τις τιμές είναι σκάνδαλο για ειδικό δικαστήριο ΧΤΕΣ), σε 1,5 χρόνο από σήμερα θα μιλάμε για ανάγκη εξεύρεσης χρημάτων γιατί δε θα υπάρχει τίποτε άλλο να πουλήσουμε.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

Για ποιο λόγο να μην κλέψεις πλέον;
Ευχαριστώ.

Μηπως επειδή ΔΕΝ επιτρέπεται;

Πολλά δεν επιτρέπονται, αλλά γίνονται. .

Ναι, αλλα αυτο δεν ειναι απάντηση, ούτε λογική.

...κι επανερχόμαστε στο...θεμα μας.
ελειψη αστυνόμευσης και αδυναμια επιβολης του νόμου.

Οπου νομιζουμε οτι μας παιρνει 'κλεβουμε'

Ο χρήστης bebes έγραψε:

Για ποιο λόγο να μην κλέψεις πλέον;
Ευχαριστώ.

Μηπως επειδή ΔΕΝ επιτρέπεται;

Πολλά δεν επιτρέπονται, αλλά γίνονται. .

Ναι, αλλα αυτο δεν ειναι απάντηση, ούτε λογική.

...κι επανερχόμαστε στο...θεμα μας.
ελειψη αστυνόμευσης και αδυναμια επιβολης του νόμου.

Οπου νομιζουμε οτι μας παιρνει 'κλεβουμε'

Και όπου δε νομίζουμε προσπαθούμε. Είναι το σύνθημα που έχει πέσει εδώ και πολλά χρόνια. Όσα φάμε, όσα πιούμε και όσα αρπάξει...

Γενικά, υπάρχουν ΔΥΟ (2) απόψεις στο forum και το έχω ξαναγράψει πολλές φορές:

1. Δεν πληρώνω τίποτε λόγω ιδεολογίας ή γιατί έτσι μπορώ.

2. Να πληρώσουν οι ίδιοι και οι ίδιοι γιατί, δυστυχώς, δεν μπορούμε να πιάσουμε τους άλλους (αυτό ήταν και δήλωση ΓΑΠ σε κανάλι).

Και οι δύο απόψεις είναι λανθασμένες 100% και γι' αυτό και δεν προχωράμε. Φορτώνουμε το γαϊδούρι με φορτίο που δεν μπορεί να σηκώσει και μετά απορούμε γιατί το έριξε. Ρωτάω ευθέως: αν αύριο βάλουν το ΦΠΑ 100%, θα μπορέσεις να ανταπεξέλθεις; εγώ πάντως όχι μιας και ήδη δεν μπορώ να τα βγάλω πέρα χωρίς δανεικά. Οπότε, ή θα γίνει επανάσταση, ή θα φύγουμε από τη χώρα, ή θα γίνουμε δούλοι. Τι σημασία έχει η αστυνόμευση όταν, σήμερα (το είπε στην TV καθηγητής του ΔΠΘ που έκανε τη μελέτη), το 35% των πολιτών δεν έχει χρήματα για να φάει κρέας 2 φορές την εβδομάδα; και στο λέω με ατυχές, αλλά χαρακτηρηστικό παράδειγμα: σου βάζω τριγύρω σου 100 'μπάτσους' διαφόρων ειδικοτήτων. Μπορείς να σηκώσεις 220 Kg αρασέ;

Ευχαριστώ.

Υπάρχει και μια 3η άποψη.
Οι πολίτες δεν κλέβουν/έκλεψαν τίποτα.
Οι 300 τα φάγανε.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Υπάρχει και μια 3η άποψη.
Οι πολίτες δεν κλέβουν/έκλεψαν τίποτα.
Οι 300 τα φάγανε.

ειτε εισαι αναμεσα σε αυτους που τα εφαγαν με τον Παγκαλο ειτε εισαι μεγαλο κοροιδο.

Φιλικα,

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Υπάρχει και μια 3η άποψη.
Οι πολίτες δεν κλέβουν/έκλεψαν τίποτα.
Οι 300 τα φάγανε.

ειτε εισαι αναμεσα σε αυτους που τα εφαγαν με τον Παγκαλο ειτε εισαι μεγαλο κοροιδο.

Φιλικα,

Ο εν λόγω χρήστης εργάζεται σε εταιρεία που κατασκευάζει τους αυτοκινητοδρόμους, σύμφωνα με όσα έχει ο ίδιος δηλώσει. Πολύ πιθανόν να είναι και ο ίδιος κάποιος ιδιώτης εργολάβος που αναλαμβάνει μικροδουλειές. Έχει, λοιπόν, κάθε συμφέρον να γράφει flame posts για να καταστρέφει τη συζήση, ώστε να μην ενημερώνεται ο κόσμος για την αλήθεια. Έτσι, προστατεύει το δικό του συμφέρον, όπως ο ίδιος νομίζει καλύτερα. Τώρα, το κατά πόσον αυτό είναι έντιμο είναι άλλο θέμα. Σίγουρα όμως δεν ανήκει στους 'τίμιους εργολάβους', αφού, έχει ήδη δηλώσει την υποστήριξή του στο 'μνημόνιο'.

Ευχαριστώ.

Ή κάνει πλάκα και το πήρες στα σοβαρά

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ή κάνει πλάκα και το πήρες στα σοβαρά

Μπα!! δινει την ευκαιρια στον pipino1976 να επαναλαμβανει τα αποθημενα του με τους αναδοχους δημοσιων εργων... καταλαβαινω οτι αν δεν αναλαμβανουν εργα οι αναδοχοι, μονο τοτε θα ειμαστε σιγουροι οτι δεν μας κλεβουν...Ο.Κ. Να φωναξουμε καποιους απο την ζουαζιλανδη μηπως και αυτοι ειναι καλυτεροι- τιμιωτεροι???

Θα έλεγα οτι επιτελώ λειτούργημα.

Ζούμε σε μία χώρα όπου πολλά χωριά έχουν αποκοπεί από άλλα χωριά και αστικά κέντρα λόγω πεσμένων γεφυρών. Ζούμε σε μία χώρα της οποίας πολλοί κάτοικοι έχουν ως μέσο μετακίνησης ένα καράβι μια φορά την εβδομάδα (για να μην μιλήσουμε για τις συνθήκες του δρόμου μέχρι το λιμάνι).

Εμείς καθόμαστε και συζητάμε για το εάν αυτός που χρησιμοποιεί έναν αυτοκινητόδρομο αντί για έναν λίγο μακρύτερο και αρκετά χειρότερο δρόμο, θα πρέπει να πληρώνει επιπλέον την υποδομή αυτή...

Κάποιοι επέλεξαν/αναγκάστηκαν να δουλεύουν 50 χλμ μακρυά από το σπίτι τους (σε ευθεία) και έχουν να επιλέξουν ανάμεσα σε μία διαδρομή 55-60 χλμ. με διόδια και 120 χαω ή μία διαδρομή ~70χλμ με 70 χαω. Για κάποιους άλλους αυτή η επιλογή δεν παίζει γιατί για να πάνε σε μέρος που απέχει 50 χλμ σε ευθεία από το σπίτι τους έχουν μόνο έναν δρόμο πάνω από 100 χλμ με 30 άντε 40 χαω.

Υπενθυμίζω ότι σχεδόν όλοι οι παραπάνω πολίτες έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις προς το κράτος.

Τα παραπάνω με δύο παρατηρήσεις:

• εφόσον υπάρχουν σημεία προσβάσιμα μόνο από αυτοκινητόδρομο, ας επισημανθούν και να απαιτήσουμε όλοι μαζί εναλλακτική (όχι απαραίτητα παράπλευρη) διαδρομή
• πολύ μικρότερα ή και καθόλου διόδια στα υπό κατασκευή τμήματα

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ή κάνει πλάκα και το πήρες στα σοβαρά

Μέσω της πλάκας κάνει flame για τους σκοπούς που προανέφερα.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ή κάνει πλάκα και το πήρες στα σοβαρά

Μπα!! δινει την ευκαιρια στον pipino1976 να επαναλαμβανει τα αποθημενα του με τους αναδοχους δημοσιων εργων... καταλαβαινω οτι αν δεν αναλαμβανουν εργα οι αναδοχοι, μονο τοτε θα ειμαστε σιγουροι οτι δεν μας κλεβουν...Ο.Κ. Να φωναξουμε καποιους απο την ζουαζιλανδη μηπως και αυτοι ειναι καλυτεροι- τιμιωτεροι???

Απωθημένα* έχω με τους κλέφτες, τους ψεύτες, τους άτιμους, όπως πολλές φορές έχω αναφέρει. Αν στο δικό σου μυαλό (όπως και πολλών άλλων) αυτά ταυτίζονται με τους αναδόχους, δεν είναι δικό μου το πρόβλημα.

Για το υπόλοιπο κομμάτι η απάντηση είναι πολύ απλή. Τι θα έλεγες να κάναμε έλεγχο και, αν βρίσκαμε απάτες, να τιμωρούσαμε τους απατεώνες; πόσο κοστίζει κύριε το Km στην Ε.Ε.; Έστω Χ. Γιατί στην Ελλάδα κύριε εργολάβε κοστίζει Χ*Υ (όπου Υ>1); πολύ απλά πράγματα. Τιμωρία και πάμε παρακάτω.

Επίσης, θα πρέπει να λειτουργήσει σε κάποια φάση άμεση δημοκρατία, ώστε να εκδηλώνεται το κοινό περί δικαίου αίσθημα. Ποιος πολίτης της χώρας θα αθώωνε Τσοχατζόπουλο, ΓΑΠ, Καραμανλή, Μαντέλη κλπ; Και για να στο χοντρύνω περισσότερο: Έστω πρώην αρχηγός μικρού πολιτικού κόμματος. Η κόρη / γυναίκα (δε θυμάμαι, αλλά μπορώ να το μάθω σε 1 min) δουλεύει σε εθνικό προμηθευτή που προσφάτως του ασκήθηκε ποινική δίωξη. Εκεί, εκτελούσε μία πολύ σημαντική εργασία: την εκτίμηση τρομοκρατικού χτυπήματος σε κράτη του εξωτερικού, ακόμα και σε αυτά που ο εν λόγω επιχειρηματίας δεν είχε επενδύσεις. Είναι αθώος ο εν λόγω κύριος; δεν υπάρχουν σχέσεις διαπλοκής; ας αποφασίσει ο λαός για να δούμε τι απόφαση θα πάρει...

Ευχαριστώ.

• Με μπέρδεψες κι εμένα...

Ο χρήστης Ακανές έγραψε:
Ζούμε σε μία χώρα όπου πολλά χωριά έχουν αποκοπεί από άλλα χωριά και αστικά κέντρα λόγω πεσμένων γεφυρών. Ζούμε σε μία χώρα της οποίας πολλοί κάτοικοι έχουν ως μέσο μετακίνησης ένα καράβι μια φορά την εβδομάδα (για να μην μιλήσουμε για τις συνθήκες του δρόμου μέχρι το λιμάνι).

Εφαρμόζοντας την ίδια λογική, ας πληρώσει ο κάτοικος της Ηρακλειάς 500€ εισιτήριο για να έχει καράβι. Γιατί αυτός επιδοτείται;

Εμείς καθόμαστε και συζητάμε για το εάν αυτός που χρησιμοποιεί έναν αυτοκινητόδρομο αντί για έναν λίγο μακρύτερο και αρκετά χειρότερο δρόμο, θα πρέπει να πληρώνει επιπλέον την υποδομή αυτή...

Παίζει ρόλο και το ποσό του αντιτίμου. Άλλο να πληρώνεις Χ για έτοιμο δρόμο, άλλο για νέο δρόμο. Άλλο να πληρώνεις Χ για δρόμο που κοστίζει παντού Χ και άλλο να πληρώνεις Χ, ενώ ο δρόμος κοστίζει πραγματικά ΥΚάποιοι επέλεξαν/αναγκάστηκαν να δουλεύουν 50 χλμ μακρυά από το σπίτι τους (σε ευθεία) και έχουν να επιλέξουν ανάμεσα σε μία διαδρομή 55-60 χλμ. με διόδια και 120 χαω ή μία διαδρομή ~70χλμ με 70 χαω. Για κάποιους άλλους αυτή η επιλογή δεν παίζει γιατί για να πάνε σε μέρος που απέχει 50 χλμ σε ευθεία από το σπίτι τους έχουν μόνο έναν δρόμο πάνω από 100 χλμ με 30 άντε 40 χαω.

Αναγκάστηκαν, και μάλιστα έχουν αναγκαστεί βιαίως τελευταία. Μπορώ να σου αναφέρω παραδείγματα με τους καθηγητές και το πώς πάει το πράγμα, αλλά είναι άλλη συζήτηση αυτή. Η λύση, όπως στο περίπου προτείνεις, αλλά βελτιστοποιημένη από εμένα είναι:

1. Αυτοκινητόδρομος με όριο 130 και αντίτιμο ΣΩΣΤΟ.

2. Εναλλακτική διαδρομή με όρια 70-90 (όπως οι επαρχιακοί δρόμοι) και αντίστοιχη απόσταση (+/- πχ 10%), σωστή άσφαλτο και, φυσικά, δωρεάν.

3. Ενίσχυση της κατοίκησης και της συνυπηρέτησης των Δημ. Υπαλλήλων (εξακολουθώ να πιστεύω ότι ανήκουν στο Δήμο).

Τα παραπάνω με δύο παρατηρήσεις:

• εφόσον υπάρχουν σημεία προσβάσιμα μόνο από αυτοκινητόδρομο, ας επισημανθούν και να απαιτήσουμε όλοι μαζί εναλλακτική (όχι απαραίτητα παράπλευρη) διαδρομή
• πολύ μικρότερα ή και καθόλου διόδια στα υπό κατασκευή τμήματα

Το 2ο είναι απολύτως σωστό. Το 1ο μπορεί να λυθεί και με δωρεάν μετακινήσεις ή με τρομερή έκπτωση.

Σε αυτά, βάλε και τις εκπτώσεις για τους συχνούς χρήστες, δηλαδή για όσους κάνουν >200 διελεύσεις το χρόνο ή ακόμα και μία σταθερή τιμή (βινιέτα) για όσους έχουν περισσότερες από 500 διελεύσεις το χρόνο.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
Με 10% ΦΠΑ γιατί να κλέψεις; Με 23% όμως θα κλέψεις όπου μπορείς.

Συμφωνώ ότι ο ΦΠΑ θα έπρεπε να είναι αρκετά χαμηλότερος, αλλά μην βρίσκουμε δικαιολογίες... Ο ΦΠΑ ήταν 18% όταν οι ταξιτζήδες απαιτούσαν να μην κόβουν αποδείξεις. Τώρα που είναι στο 23% δεν κόβουν; Πάλι προσπαθούν να το αποφύγουν, αλλά κόβουν περισσότερες από όταν ο ΦΠΑ ήταν στο 18%.

«Με 10% γιατί να κλέψεις;»
Με 11% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 12% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 13% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 14% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 15% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 16% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 17% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 18% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 19% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 20% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 21% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 22% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;
Με 23% γιατί να κλέψεις; 1% αρκεί για να σε κάνει κλέφτη;

Πιστεύεις ότι αν αυτή τη στιγμή ο ΦΠΑ πέσει στο 10% ξαφνικά όλοι θα κόβουν αποδείξεις εθελοντικά; Απλώς, εκεί που τώρα λένε «γιατί να δώσω 23 € κερατιάτικα στο κράτος;», θα λένε «γιατί να δώσω 10 € κερατιάτικα στο κράτος»

Είναι όπως ο κλέφτης που βλέπει 100€ στον ένα και 1000€ στον άλλο. Ποιον θα σκεφτεί να κλέψει; σκέψου το ακόμα χειρότερα: ο έχων τα 1000€ είναι συνταξιούχος και ο έχων τα 100€ είναι δίμετρος καταδρομέας.

Στην Ελλάδα, έχουμε τον μικρό και κακόμοιρο με λεφτά που δεν μπορεί να κρύψει, άρα είναι εύκολος στόχος για την εφορία. Από την άλλη, έχουμε τον ισχυρό που κρύβει, αλλά λόγω ισχύος, η εφορία δεν ελέγχει αν τα 100€ είναι όντως τόσα ή 100.000€. Προτιμάει, λοιπόν, να επιτεθεί στον συνταξιούχο των 1000€, να του τα πάρει και να αφήσει τον άλλο απείραχτο.

Και ναι, πιστεύω ότι με 10% ΦΠΑ η κλοπή θα ήταν μικρότερη. Είναι θέμα συσχετισμού κέρδους / κόστους. Αν για 10% ΦΠΑ μπαίνεις φυλακή γιατί να το κάνεις; δες τι γίνεται με τις κλοπές σήμερα. Σε κλέβουν ακόμα και για 10€. Παλαιότερα, δε θα ασχολιόταν κανείς. Τι άλλαξε; πολύ απλά, ΔΕΝ υπάρχει τιμωρία, οπότε συμφέρει να κλέψεις, αφού δε θα τιμωρηθείς σχεδόν ποτέ (επαναλαμβάνω, 1η νομοθετική ρύθμιση της κυβερνήσεως ήταν να μην υπάρχει προφυλάκιση για αδικήματα που δεν είναι βαριά κακουργήματα, άρα ΟΛΟΙ οι κλέφτες είναι έξω).

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

Ο εν λόγω χρήστης εργάζεται σε εταιρεία που κατασκευάζει τους αυτοκινητοδρόμους, σύμφωνα με όσα έχει ο ίδιος δηλώσει. Πολύ πιθανόν να είναι και ο ίδιος κάποιος ιδιώτης εργολάβος που αναλαμβάνει μικροδουλειές. Έχει, λοιπόν, κάθε συμφέρον να γράφει flame posts για να καταστρέφει τη συζήση, ώστε να μην ενημερώνεται ο κόσμος για την αλήθεια. Έτσι, προστατεύει το δικό του συμφέρον, όπως ο ίδιος νομίζει καλύτερα. Τώρα, το κατά πόσον αυτό είναι έντιμο είναι άλλο θέμα. Σίγουρα όμως δεν ανήκει στους 'τίμιους εργολάβους', αφού, έχει ήδη δηλώσει την υποστήριξή του στο 'μνημόνιο'.

Ευχαριστώ.

μα τοσο γρηγορα ξεχνας τι γραφεις.... για τους Αναδοχους και τους μηχανικους που δουλευουν σε αυτους....

Την πιπιλα για το ποσο κοστιζουν εδω και στην Ευρωπη..... οι αυτοκινητοδρομοι σε παρακαλω βρες στοιχεια που να κανουν συγκριση ομοειδων εργων.... ωστε να μπορουν να ειναι συγκρισιμα τα εξοδα π.χ. τιμες ανα μοναδα εργασιας.... των εργολαβων.... μην αναφερεις ομως δημοσιευματα των ΜΜΕ.... γιατι αυτα ειναι τελειως αναξιοπιστα...(πιστευω να συμφωνεις σε αυτο το τελευταιο... )

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
μα τοσο γρηγορα ξεχνας τι γραφεις.... για τους Αναδοχους και τους μηχανικους που δουλευουν σε αυτους....

Θυμάμαι πολύ καλά τι γράφω. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο εν λόγω χρήστης (και πολλοί άλλοι) έχει κάθε συμφέρον να δημιουργήσει πρόβλημα για να χάνονται οι πληροφορίες σε έναν χάος από διαμάχες, επιθέσεις και αντεπιθέσεις κτλ, ενώ παράλληλα, η κύρια επίθεσή του (της αποφυγής ενημέρωσης του κοινού) έχει πετύχει και το μέτωπο (κατά τον απατεώνων) έχει καταρρεύσει.

Την πιπιλα για το ποσο κοστιζουν εδω και στην Ευρωπη..... οι αυτοκινητοδρομοι σε παρακαλω βρες στοιχεια που να κανουν συγκριση ομοειδων εργων.... ωστε να μπορουν να ειναι συγκρισιμα τα εξοδα π.χ. τιμες ανα μοναδα εργασιας.... των εργολαβων.... μην αναφερεις ομως δημοσιευματα των ΜΜΕ.... γιατι αυτα ειναι τελειως αναξιοπιστα...(πιστευω να συμφωνεις σε αυτο το τελευταιο... )

Περιμένω να μου δώσεις εσύ, ως πιο ειδικός. Δώσε μου τιμές από Γερμανία, Ιταλιά, Ισπανία για να πιάσουμε και χώρες με τέλειους δρόμους, και χώρες με διόδια και ευρωπαϊκό νότο και χώρες 'χαλαρές' όπως η Ελλάδα. Κάνε μου μια σύγκριση πχ με την Αθηνών - Θεσσαλονίκης, με Κορίνθου - Πατρών κτλ. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, μέχρι δηλαδή να δω διαφορετικά στοιχεία μπροστά μου, πιστεύω τις εφημερίδες*.

Ευχαριστώ.

• Ούτε αξιόπιστες είναι, ούτε και αμερόληπτες. Γι' αυτό, λοιπόν, περιμένω με links τις παραθέσεις, ώστε να μπορώ να ελέγξω και μόνος μου τα στοιχεία που θα παραθέσεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ανάδοχος τέτοιων έργων.

Οχι φιλτατε.... εσυ ξεκινησες να λες οτι εξω ειναι φτηνωτεροι..... εσυ πρεπει να πεις και ποιοι το λενε αξιοπιστα... και να τους πιστευεις και να τους αναφερεις οταν λες αυτα που λες....

Ρε 224 , ακόμα και φτηνότεροι να είναι , η ποιότητα δεν ειναι ίδια , ούτε η εγγύηση για τα 5 χρόνια..... Άρα στο τελικό απότέλεσμα πάλι χειρότερα ειναι εδώ...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Οχι φιλτατε.... εσυ ξεκινησες να λες οτι εξω ειναι φτηνωτεροι..... εσυ πρεπει να πεις και ποιοι το λενε αξιοπιστα... και να τους πιστευεις και να τους αναφερεις οταν λες αυτα που λες....

Σου απαντάω, λοιπόν, ότι το γράφουν ΟΛΕΣ οι εφημερίδες μετά από δηλώσεις καθηγητών των Πολυτεχνείων της χώρς. Εσύ ποια στοιχεία παραθέτεις για να αντικρούσεις τους καθηγητές αυτούς;

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

Εφαρμόζοντας την ίδια λογική, ας πληρώσει ο κάτοικος της Ηρακλειάς 500€ εισιτήριο για να έχει καράβι. Γιατί αυτός επιδοτείται;

Αυτός επιδοτείται γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να του κάνεις μία γέφυρα Ηρακλειά-Νάξο-Αθήνα και να έχει την ίδια πρόσβαση στην πρωτεύουσα με την ίδια ποιότητα δρόμου και το ίδιο κόστος με τον Φαρσαλιώτη.

Παίζει ρόλο και το ποσό του αντιτίμου. Άλλο να πληρώνεις Χ για έτοιμο δρόμο, άλλο για νέο δρόμο. Άλλο να πληρώνεις Χ για δρόμο που κοστίζει παντού Χ και άλλο να πληρώνεις Χ, ενώ ο δρόμος κοστίζει πραγματικά ΥΑναγκάστηκαν, και μάλιστα έχουν αναγκαστεί βιαίως τελευταία. Μπορώ να σου αναφέρω παραδείγματα με τους καθηγητές και το πώς πάει το πράγμα, αλλά είναι άλλη συζήτηση αυτή. Η λύση, όπως στο περίπου προτείνεις, αλλά βελτιστοποιημένη από εμένα είναι:

1. Αυτοκινητόδρομος με όριο 130 και αντίτιμο ΣΩΣΤΟ.

Λες όσο κοστίζει πραγματικά και αντίτιμο σωστό. Πώς καθορίζονται αυτά; Καταλαβαίνουμε όλοι πότε κάτι είναι «πολύ ακριβό», αλλά πώς θα καθορίσουμε τη «σωστή τιμή» του; Το «κίνημα» λέει «δεν πληρώνω» και όχι «πληρώνω λιγότερα».

Σχεδόν όλοι οι κουλουρτζήδες στη Θεσσαλονίκη πουλούν 50 λεπτά το κουλούρι. Υπάρχει ένας συνήθως Σαββατοκύριακα στη Στάση Αντιγονιδών που πουλάει τα 5 ή τα 6 (ανάλογα με την ημέρα) για ένα €. Λίγο παραπέρα άλλος (κυρίως καθημερινές) έχει τα 4 1€. Τον λόγο δεν τον γνωρίζω... Θα πρέπει λοιπόν να συλληφθούν και να τιμωρηθούν άμεσα όλοι οι υπόλοιποι κουλουρτζήδες της Θεσσαλονίκης;

2. Εναλλακτική διαδρομή με όρια 70-90 (όπως οι επαρχιακοί δρόμοι) και αντίστοιχη απόσταση (+/- πχ 10%), σωστή άσφαλτο και, φυσικά, δωρεάν.

Καταρχήν τα όρια που αναφέρεις ισχύουν γενικά για το εθνικό και όχι για το επαρχιακό δίκτυο. Μήπως θα πρέπει να κατασκευάσουμε πρώτα εθνικό δίκτυο με τις προδιαγραφές που δίνεις σε κάθε ελληνικό μέρος που προβλέπεται, δευτερεύον και επαρχιακό με λίγο χαμηλότερες προδιαγραφές πάλι οπουδήποτε προβλέπεται, ώστε να έχουμε εξασφαλίσει ισόνομη και αναλογική πρόσβαση στο οδικό δίκτυο σε όλους τους φορολογούμενους και μετά με όσα περισσέψουν να ρίξουμε το κόστος χρήσης των αυτοκινητοδρόμων ακόμα και σε μηδενικά επίπεδα;

3. Ενίσχυση της κατοίκησης και της συνυπηρέτησης των Δημ. Υπαλλήλων (εξακολουθώ να πιστεύω ότι ανήκουν στο Δήμο).

Θα ανακουφίσει εν μέρει το πρόβλημα, αλλά τι θα γίνει με τους υπόλοιπους;

Διάβασα και σε προηγούμενη ανάρτησή σου μία προσπάθεια ερμηνείας της κατάστασης με βάση την ετυμολογία... Κατ' αρχήν ο δημόσιος υπάλληλος αναφέρεται στο Δημόσιο και όχι στον Δήμο (αυτός είναι ο δημοτικός). Το δημόσιο έχει την έννοια του κοινού και εξαδιαιρέτου κτήματος όλων των πολιτών (δήμου). Μην ξεχνάς ότι σε πολλές περιπτώσεις οι ονομασίες επηρεάζονται από την ιστορική τους διαδρομή: το Δημοτικό σχολείο δεν ανήκει πλέον στους Δήμους· στο Γυμνάσιο δεν γυμναζόμαστε πολύ, ούτε πηγαίνουμε γυμνοί· το Λύκειο δεν έχει πλέον σχέση με τους Λύκειους θεούς (Δία και Απόλλωνα)· το Πανεπιστήμιο θεραπεύει και τομείς που δεν είναι επιστήμες· το Πολυτεχνείο δεν ασχολείται πλέον με τις καλές, αλλά μόνο με τις βιομηχανικές τέχνες (επίσης το Ε.Μ.Π. δεν βρίσκεται στο Μέτσοβο).

Το ίδιο το όνομα του κράτους μας, αν το καλοσκεφτείς, είναι λανθασμένο.. Η Republica (< res publica = πράγματα του λαού) δεν είναι η δημοκρατία. Επί χούντας το όνομα εξακολουθούσε να είναι Βασίλειο της Ελλάδος / Ελληνική Δημοκρατία, παρόλο που ούτε ο βασιλιάς κυβερνούσε, ούτε δημοκρατία είχαμε. Η Republica αντιστοιχεί στην Πολιτεία. Αυτό ήταν και το πρώτο όνομα του κράτους, Ελληνική Πολιτεία. Από εκεί και μετά ο φανατισμός βασιλικών/δημοκρατικών ήταν τέτοιος που η αλλαγή του πολιτεύματος έπρεπε να απεικονίζεται στην ονομασία του κράτους. Τελευταία Ελληνική Πολιτεία ήταν η γερμανοκρατούμενη Ελλάδα, οπότε και λόγω συνειρμών, δεν υπάρχει περίπτωση να επανορθωθεί η ονομασία.

Τα παραπάνω με δύο παρατηρήσεις:

• εφόσον υπάρχουν σημεία προσβάσιμα μόνο από αυτοκινητόδρομο, ας επισημανθούν και να απαιτήσουμε όλοι μαζί εναλλακτική (όχι απαραίτητα παράπλευρη) διαδρομή
• πολύ μικρότερα ή και καθόλου διόδια στα υπό κατασκευή τμήματα

Το 2ο είναι απολύτως σωστό. Το 1ο μπορεί να λυθεί και με δωρεάν μετακινήσεις ή με τρομερή έκπτωση.

Σε αυτά, βάλε και τις εκπτώσεις για τους συχνούς χρήστες, δηλαδή για όσους κάνουν >200 διελεύσεις το χρόνο ή ακόμα και μία σταθερή τιμή (βινιέτα) για όσους έχουν περισσότερες από 500 διελεύσεις το χρόνο.

Ευχαριστώ.

Για λόγους ισονομίας, θεωρώ απαραίτητη την ύπαρξη απλής διαδρομής προς οποιονδήποτε οικισμό ή υπηρεσία