Ο χρήστης bebes έγραψε:

... ή το να εξασφαλίσεις οτι ο ηλίθιος μοτοσυκλετιστής που δε θα φρενάρει (δεν είναι όλοι έξυπνοι βλέπεις σ' αυτόν τον κόσμο, πρέπει να φροντίσουμε και για τους Φόρεστ Γκαμπ γύρω μας), δε θα χάσει το κεφάλι του?...

πιστευεις οτι εξαιτίας αυτής της (πλαστικής) βίδας, σε περιπτωση σύγκρουσης θα παθει μεγαλύτερη ζημια ενα αυτοκίνητο ή μια μοτοσυκλετα συγκριτικά με το 'χτύπημα' της μπαρας χωρις την (πλαστική) βίδα;

γιατι νομιζω τοση ωρα γραφουμε ολοι ακραία σεναρια για να περναμε την ωρα μας (απαντηση σε προηγουμενο ποστ του Χ.Λ. )

Αυτό δεν μπορείς να το πεις από την αρχή χωρίς δοκιμές και χωρίς να γνωρίζεις την αντοχή της βίδας (θραύση, εφελκισμός κτλ). Υπάρχουν πολλά σενάρια:

1. Μπορεί η βίδα να σπάσει ή να φύγει άμεσα αν πέσει πάνω της κάποιο όχημα.

2. Μπορεί η βίδα να σπάσει ή να φύγει άμεσα αν πέσει πάνω της κάποιο όχημα από κάποια μάζα και πάνω. Πχ με ΙΧ να γίνεται και με μηχανή όχι.

3. Μπορεί η βίδα να είναι αρκετά ισχυρή, ώστε, να καθυστερεί το άνοιγμα δρώντας σαν τεινόμενο ελατήριο προκαλώντας μηδενικές ζημιές σε φορτηγά, μικρές ζημιές σε ΙΧ και πτώση του αναβάτη σε μία μηχανή, πράγμα που είναι επίσης εντελώς τυχαίο.

Αυτές τις περιπτώσεις μπορείς να τις ελέγξεις όμως, αν και μόνο αν, οι βίδες αυτές είναι: (1) νόμιμα τοποθετημένες και (2) σύμφωνα με τις προδιαγραφές της εταιρείας κατασκευής. Αν ο νόμος το απαγορεύει, δεν υπάρχει καν συζήτηση. Αν η εταιρεία δεν τοποθετεί βίδες κατ' απαίτηση του νόμου ή γιατί δεν το έχει προβλέψει όταν κατασκεύαζε τις μπάρες, τότε, και πάλι η εταιρεία που απολαμβάνει των διοδίων έχει παρανομήσει μετασκευάζοντας μία συσκεύη κατά το δοκούν.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ο νόμος δεν τους δίνει αυτο το δικαίωμα. Αντίθετα, ο νόμος τους δίνει το δικαίωμα να τοποθετήσουν μπάρες που εξασφαλίζουν ότι κάνεις δεν μπορεί να περάσει αν δεν πληρώσει, και αυτο ακριβώς κάνουν. Απλό είναι.

Δείξτο μου εκεί που λέει οτι μπορούν να εμποδίζουν τη διέλευση με αυτόν τον τρόπο και από μένα κανένα πρόβλημα. Αυτό που ξέρω όμως ειναι οτι ο νόμος δίνει απλά το δικαίωμα στην ΕΑ να πιστοποιεί παράβαση και τπτ άλλο.

«Απαγορεύεται η κυκλοφορία οχημάτων σε αυτοκινητόδρομους, οδούς ταχείας κυκλοφορίας, σήραγγες και γέφυρες που διακρίνονται με ειδικές πινακίδες σήμανσης χωρίς την καταβολή διοδίου τέλους, όταν και όπου προβλέπεται η καταβολή αυτή. Για την καταβολή του διοδίου τέλους είναι υπόχρεοι εις ολόκληρον ο κύριος και ο οδηγός του οχήματος. Η βεβαίωση της παράβασης γίνεται από τα αρμόδια αστυνομικά όργανα που τη διαπιστώνουν αυτοπροσώπως»

Άλλο αν ο καθένας τον οικειοποιείται όπως τον συμφέρει.

@bebes
Aυτή η αντίσταση που προβάλει αυτή η 'ταπεινή' πλαστική βιδούλα αρκεί για να ρίξει μοτοσυκλετιστή. Αν πιστευεις το αντίθετο, ανέβα στη μοτοσυκλέτα και πέσε πάνω στην μπάρα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
..εξασφαλίζουν ότι κάνεις δεν μπορεί να περάσει αν δεν πληρώσει...

Έλεος με το autocorrect του iPad.

Ρε συ κωνσταντίνε διαβάζεις τι γράφεις; Δηλαδή θέλεις να εξασφαλιστεί ότι ένας μοτοσυκλετιστης θα πέσει πάνω στην μπάρα για να περάσει χωρίς να πληρώσει (ή για να ξεφύγει απ´ο την αστυνομία, ή για να αυτοκτονήσει) και δεν θα πέσει καν;

Με κάθε ειλικρίνεια, αν δεν μπορείς να καταλάβεις το παράλογο του συλλογισμου σου, δεν μπορώ να στο εξηγήσω αλλιώς και δεν νομίζω ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε. Πήγαινε σε οποιαδήποτε χώρα έχει διόδια και πες μου όμως αν κάθονται να ψυριζουν την νομιμότητα των βιδών στις μπάρες αντί να πηδάνε ασάλιωτους όσους επιχειρήσουν να περάσουν τσάμπα παραβιάζοντας τες.

Σου φαίνεται εξίσου περίεργο που στο εξωτερικό οι κολώνες φωτισμού πχ έχουν ειδικά μπουλόνια τα οποία σπάνε αν πέσει κανείς πάνω τους; Το χτύπημα στην κολώνα δεν ειμαι κάτι νορμάλ η καθημερινό.

Άλλο το να διαφωνούμε με την μη πληρωμή και άλλο να μην θέλουμε να είναι όπως πρέπει τα πράγματα.

Sent from my Desire using smoke signals.

Όλες και παντού; Όπου δεν υπάρχει το σύστημα αυτο οι κολωνες είναι παράνομες;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Με κάθε ειλικρίνεια, αν δεν μπορείς να καταλάβεις το παράλογο του συλλογισμου σου, δεν μπορώ να στο εξηγήσω αλλιώς και δεν νομίζω ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε. Πήγαινε σε οποιαδήποτε χώρα έχει διόδια και πες μου όμως αν κάθονται να ψυριζουν την νομιμότητα των βιδών στις μπάρες αντί να πηδάνε ασάλιωτους όσους επιχειρήσουν να περάσουν τσάμπα παραβιάζοντας τες.

Όταν υπερβείς το όριο ταχύτητας πρέπει να σου πετάνε καρφιά για να σε ακινητοποιήσουν και να σε εγκλωβίσουν ή απλά αρκεί να σε σταματήσουν για να σου καταλογίσουν την παράβαση;

Δεν υπάρχει καμία λογική να σε παγιδεύουν με τις μπάρες. Μπορούν ανετότατα ΜΕΤΑ τα διόδια να σε σταματούν με ΑΣΦΑΛΕΙΑ δεξιά για τα περαιτέρω, όπως συνήθιζαν να κάνουν τόσα χρόνια για άλλες παραβάσεις (ζώνη κτλ).

Ρε συ κωνσταντίνε διαβάζεις τι γράφεις; Δηλαδή θέλεις να εξασφαλιστεί ότι ένας μοτοσυκλετιστης θα πέσει πάνω στην μπάρα για να περάσει χωρίς να πληρώσει (ή για να ξεφύγει απ´ο την αστυνομία, ή για να αυτοκτονήσει) και δεν θα πέσει καν;

Έχει συμβεί πριν 5-6 μήνες μπροστά μου LIVE. Μεγάλο σκούτερ πληρώνει, πάει να ξεκινήσει και πέφτει η μπάρα τη στιγμή που πάει να περάσει! Τον χτυπάει στο ύψος του παρμπριζ εκεί που έχει τους καθρέφτες και όπως πέφτει στα φρένα την απωθεί και λίγο με το χέρι. Με το χτύπημα και την ώθηση η μπάρα έφυγε μπροστά.

Αν είχε τη βίδα πολύ πιθανό να μην είχε γλυτώσει την πτώση.

Ίδιο σκηνικό σε λωρίδα e-pass όπου η μπάρα έκλεισε νωρίτερα (ενώ είχε ανοίξει με τη συσκευή του epass) χτυπώντας το παρμπριζ ενός RAV4.

Και στις 2 περιπτώσεις η μπάρα με το χτύπημα έφυγε ελαφρώς μπροστά περιορίζοντας τη σφοδρότητα της επαφής. Και στις 2 περιπτώσεις οι οδηγοί των 2 οχημάτων κατέβηκαν βρίζοντας και βγήκε άτομο των διοδίων και απλά έκανε μια καταγραφή δίνοντας τους ένα χαρτί.

Επίσης Χρήστο δες και το παρακάτω:

Οδηγός δικαιώθηκε για ζημιές στο Ι.Χ. από μπάρες διοδίων

Οι «τσουχτερές» τιμές δεν είναι το μόνο πρόβλημα με τα διόδια. Μια πρόσφατη δικαστική απόφαση ανοίγει το ζήτημα της ασφάλειας των υλικών και των προδιαγραφών που ισχύουν για τις μπάρες, οι οποίες όπως φαίνεται χρησιμοποιούνται και ως μέσον... άμυνας απέναντι στο κίνημα «Δεν πληρώνω».
Υπολογίζεται ότι μόνο στην εθνική οδό Αθηνών-Λαμίας έχουν καταγραφεί περίπου 50 περιστατικά με υλικές ζημιές από προσκρούσεις οχημάτων σε μπάρες διοδίων, που ευτυχώς ώς τώρα δεν έχουν προκαλέσει σωματικές βλάβες.

Το Ειρηνοδικείο της Αθήνας, με την υπ' αριθμόν 829 απόφασή του στις 11 Απριλίου 2011, δικαιώνει οδηγό για τις ζημιές που υπέστη το όχημά του από το ξαφνικό κατέβασμα της μπάρας. Τον περαμένο Σεπτέμβριο το ιδιωτικό αυτοκίνητο περνούσε από τα διόδια Θηβών και ο οδηγός του, με συνεπιβαίνοντες τη σύζυγό του και δύο παιδιά, σταμάτησε για να πληρώσει.

Πήρε την απόδειξη και ετοιμάστηκε να φύγει όταν, σύμφωνα με την απόφαση, «εκείνη ακριβώς τη στιγμή πέρασε δίπλα του με μεγάλη ταχύτητα και χωρίς να πληρώσει αντίτιμο μια δίκυκλη μοτοσικλέτα, με αποτέλεσμα να πέσει η μπάρα πάνω στο καπό του αυτοκινήτου και να προκαλέσει σε αυτό ζημιές». Μάλιστα στο σκεπτικό της απόφασης αναφέρεται ότι η κοινοπραξία είναι «αποκλειστικά υπαίτια για το ατύχημα και τις ζημιές που προκλήθηκαν» και υπογραμμίζει ότι «δεν έλαβε τα κατάλληλα μέτρα προστασίας και ασφαλούς διέλευσης των οχημάτων, ώστε να μη συμβαίνουν ατυχήματα όπως το ένδικο».

Το περιστατικό αποδέχεται και η ανάδοχος κοινοπραξία, εκπρόσωπος της οποίας διευκρίνισε στην «Ε» ότι η απόφαση του δικαστηρίου ελήφθη με «πρακτικά» κριτήρια και επιδίκασε αποζημίωση στον οδηγό 457 ευρώ για τις φθορές στο όχημα. Θεωρεί επίσης ότι δεν τίθεται θέμα ασφάλειας για τις μπάρες, γι' αυτό η κοινοπραξία αποδέχθηκε την ποινή και δεν προχώρησε σε προσφυγή σε ανώτερο δικαστικό επίπεδο.

Διαφορετική είναι η άποψη δικηγόρου που κατοικεί στην περιοχή των Αφιδνών. Μετά τη δικαστική απόφαση, έστειλε στις 20 Απριλίου επιστολή προς το υπουργείο Υποδομών με την οποία ζητεί επίσημη ενημέρωση για τις προβλέψεις της σύμβασης του 2007 σχετικά με τις μπάρες και τις εγκρίσεις του ανεξάρτητου μηχανικού για το σύστημα που χρησιμοποιείται στους σταθμούς των διοδίων. Κάνει λόγο για συσσώρευση περιστατικών με προσκρούσεις σε μπάρες και ζητεί να πληροφορηθεί για τα μέτρα που πρόκειται να ληφθούν ώστε να προστατευθεί η περιουσία και κυρίως η σωματική ακεραιότητα των χρηστών των αυτοκινητόδρομων.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=271751

Ο χρήστης taurus έγραψε:

@bebes
Aυτή η αντίσταση που προβάλει αυτή η 'ταπεινή' πλαστική βιδούλα αρκεί για να ρίξει μοτοσυκλετιστή. Αν πιστευεις το αντίθετο, ανέβα στη μοτοσυκλέτα και πέσε πάνω στην μπάρα.

εχω περασει 'πολλα' με τη μοτοσυκλετα και δεν νομιζω να ειναι θεμα η βιδα

Βεβαια μια και κανουμε κουβεντα για τη βιδα ( ) πιστευω οι εχει σχεση η μοτο που θα οδηγας και το υψος της μπαρας.

Δηλαδη αν τη χτυπησεις με χιλιομετρα δεν θα πεσεις; εστω και χωρις τη βιδα;

Μεγάλο σκούτερ πληρώνει, πάει να ξεκινήσει και πέφτει η μπάρα τη στιγμή που πάει να περάσει! Τον χτυπάει στο ύψος του παρμπριζ εκεί που έχει τους καθρέφτες και όπως πέφτει στα φρένα την απωθεί και λίγο με το χέρι. Με το χτύπημα και την ώθηση η μπάρα έφυγε μπροστά.

εχω πετυχει ιδια περιπτωση με ιχ (πολο) που εκανε 'κολλητήρι'. Η μπαρα εφυγε ενω γαινοταν οτι θα του σπασει το παρπριζ, μαλλον απο φωτοκυτταρο

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Να σας συλλαβίσω και εγώ:
ΦΘΟ-ΡΑ ΞΕ-ΝΗΣ Ι-ΔΙ-Ο-ΚΤΗ-ΣΙ-ΑΣ

Δε θέλω δαχτυλιές στις μπάρες μου!

Infinity exw mia aporia.
Giati einai mpares SOU?
Esy tis eftiakses h esy eisai to kratos?
An tipota apo ta 2 mhn kaneis trolling.

Οι μπάρες είναι ιδιοκτησία της εταιρείας, όχι του κράτους.
Μην ξεχνάς, όμως, οτι οι εργολάβοι είμαστε κράτος.

Ο χρήστης fpan έγραψε:

Να σας συλλαβίσω και εγώ:
ΦΘΟ-ΡΑ ΞΕ-ΝΗΣ Ι-ΔΙ-Ο-ΚΤΗ-ΣΙ-ΑΣ

Δε θέλω δαχτυλιές στις μπάρες μου!

Infinity exw mia aporia.
Giati einai mpares SOU?
Esy tis eftiakses h esy eisai to kratos?
An tipota apo ta 2 mhn kaneis trolling.

Τα greekllish απαγορευονται στο φορουμ,γραφε με ελληνικους χαρακτηρες[mod]

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Οι μπάρες είναι ιδιοκτησία της εταιρείας, όχι του κράτους.
Μην ξεχνάς, όμως, οτι οι εργολάβοι είμαστε κράτος.

μπορεί ως τώρα να ίσχυε αυτό

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Όταν υπερβείς το όριο ταχύτητας πρέπει να σου πετάνε καρφιά για να σε ακινητοποιήσουν και να σε εγκλωβίσουν ή απλά αρκεί να σε σταματήσουν για να σου καταλογίσουν την παράβαση;

Αν επιμένεις να παρανομείς (π.χ. αν δεν σταματήσεις σε μπλόκο), μπορούν να κάνουν ΚΑΙ αυτό. Ο νόμος το επιτρέπει.

Δεν υπάρχει καμία λογική να σε παγιδεύουν με τις μπάρες. Μπορούν ανετότατα ΜΕΤΑ τα διόδια να σε σταματούν με ΑΣΦΑΛΕΙΑ δεξιά για τα περαιτέρω, όπως συνήθιζαν να κάνουν τόσα χρόνια για άλλες παραβάσεις (ζώνη κτλ).

Δεν υπάρχει καμία λογική να συζητάμε το δικαίωμα σου να παρανομείς απέναντι σε αυτούς που το ίδιο το κράτος έχει θέσει φύλακες στο συγκεκριμένο σημείο.

Ρε συ κωνσταντίνε διαβάζεις τι γράφεις; Δηλαδή θέλεις να εξασφαλιστεί ότι ένας μοτοσυκλετιστης θα πέσει πάνω στην μπάρα για να περάσει χωρίς να πληρώσει (ή για να ξεφύγει απ´ο την αστυνομία, ή για να αυτοκτονήσει) και δεν θα πέσει καν;

Έχει συμβεί πριν 5-6 μήνες μπροστά μου LIVE. Μεγάλο σκούτερ πληρώνει, πάει να ξεκινήσει και πέφτει η μπάρα τη στιγμή που πάει να περάσει! Τον χτυπάει στο ύψος του παρμπριζ εκεί που έχει τους καθρέφτες και όπως πέφτει στα φρένα την απωθεί και λίγο με το χέρι. Με το χτύπημα και την ώθηση η μπάρα έφυγε μπροστά.

Έχει συμβεί σε πολύ καλό φίλο, diodista. Προσπάθησε να κάνει μαγκιά και τράκαρε με χρέπι μπροστά του. Αν ήξερε ότι τέτοια δεν περνούν, θα είχε κόψει τις μ@λακίες.

Επίσης Χρήστο δες και το παρακάτω:

Οδηγός δικαιώθηκε για ζημιές στο Ι.Χ. από μπάρες διοδίων...

Έχει ξαναμπεί και ξανα-απαντηθεί. Η εταιρία πλήρωσε τα σπασμένα γιατί αναγνώρισε ότι ο οδηγός που είχε πληρώσει δεν έφταιγε σε τίποτα, ενώ παράλληλα ήταν δύσκολη ή αδύνατη η ταυτοποίηση του ασυνείδητου μαλάκα που προκάλεσε το ατύχημα, ο οποίος μπορεί να μην έφερε πινακίδες καν. Αν τον είχαν σταματήσει πιο κάτω, έχεις την παραμικρή αμφιβολία ποιος θα είχε πληρώσει τα σπασμένα;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Αν επιμένεις να παρανομείς (π.χ. αν δεν σταματήσεις σε μπλόκο), μπορούν να κάνουν ΚΑΙ αυτό. Ο νόμος το επιτρέπει.

Υπό πολύ πολύ περιορισμένες συνθήκες και περιπτώσεις. Απαιτείται άδειος δρόμος, χωρίς δηλαδή κυκλοφορία άλλων οχημάτων, ο οδηγός να παρουσιάζει δείγματα ότι θα ξεφύγει ή ότι είναι εξαιρετικά επικίνδυνος, να μην υπάρχει άλλος τρόπος να σταματηθεί το αυτοκίνητο κτλ. Στην Ελλάδα, δε χρησιμοποιείται η μέθοδος αυτή καθώς, ούτε καταδιώξεις έχουμε (πόσες είναι στα χρονικά; 5-10 σοβαρές περιπτώσεις;), ούτε οι δρόμοι μας επιτρέπουν την χρήση (ανάπτυξη θα έλεγαν στις ΗΠΑ) τέτοιων συστημάτων (φαντάσου στον Κηφισό να ρίξεις καρφιά τι έχει να γίνει).

Όπως και να έχει όμως, μην παραγνωρίζεις το γεγονός ότι, άλλο η κατ' εξακολούθηση παρανομία, η μη συμμόρφωση στις οδηγίες / διαταγές της ΕΛΑΣ και άλλο η άρνηση πληρωμής διοδίων. Συνήθως, ακόμα και στις ΗΠΑ, οι καταδιώξεις που οδηγούν σε χρήση καρφιών, έχουν σαν αφορμή κάποια μεγάλη παρανομία (ναρκωτικά, όπλα, απόδραση, έφηβος οδηγός κτλ ή συνδυασμοί αυτών) και όχι απλά την οδήγηση πάνω από το όριο. Εσύ, δέχεσαι τη χρήση καρφιών ακόμα και για τέτοιες παρανομίες, πράγμα που σημαίνει ότι υπάρχει διαφορετική αντίληψη της λειτουργίας του νόμου. Όπως και οι περισσότεροι στο forum αποδέχεσαι δρακόντεια μέτρα για μηδαμινές παρανομίες, ενώ δεν ασχολείσαι καν με την ανυπαρξία ποινών σε πιο σοβαρά παραπτώματα (βλ. κλοπές με έλλειψη προφυλακισης - Νόμος Καστανίδη). Κομματική η τοποθέτησή σου, κατανοητό, αλλά όχι αποδεκτό.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Δεν υπάρχει καμία λογική να συζητάμε το δικαίωμα σου να παρανομείς απέναντι σε αυτούς που το ίδιο το κράτος έχει θέσει εισπράκτορες στο συγκεκριμένο σημείο.

Φιξεντ! ΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ειναι και μόνο, τίποτε άλλο. Από πού κι ως πού αναβαθμίστηκαν σε φύλακες?

Και λοιπόν; Από την στιγμή που το κράτος τους έδωσε αυτόν τον ρόλο, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να τους αγνοείς.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Σου φαίνεται εξίσου περίεργο που στο εξωτερικό οι κολώνες φωτισμού πχ έχουν ειδικά μπουλόνια τα οποία σπάνε αν πέσει κανείς πάνω τους; Το χτύπημα στην κολώνα δεν ειμαι κάτι νορμάλ η καθημερινό.

Άλλο το να διαφωνούμε με την μη πληρωμή και άλλο να μην θέλουμε να είναι όπως πρέπει τα πράγματα.

Όλες και παντού; Όπου δεν υπάρχει το σύστημα αυτο οι κολωνες είναι παράνομες;

Επανέρχομαι σε αυτο, γιατί έχει ζουμί.

Οι κοινωνίες καθορίζουν τα πλάισια στα οποία θα ήθελαν, Στα οποία θα έπρεπε, να λειτουργούν οι πολίτες, αλλά πολλές φορές γίνονται συμβιβασμοί ακριβώς γιατί οι πολίτες δεν συμορφώνονται με συγκεκριμένους κανόνες τους οποίους αν τηρούσαν η ζωή ολων μας θα ήταν πολυ καλύτερη και ασφαλέστερη.

Για παράδειγμα, το παρκάρισμα πάνω στα πεζοδρόμια απαγορεύεται, αλλά οι συμπολίτες μας γράφουν την απαγόρευση στα παλιά τους τα παπούτσια (χρόνια ανύπαρκτης αστυνόμευσης έχουν βοηθήσει σε αυτο). Αναγκαζόμαστε λοιπόν να βάλουμε κολονάκια για να προστατεύσουμε το δικαίωμα των πεζών να περπατούν με ασφάλεια. Θα ήταν καλύτερα αν δεν υπήρχαν και οι οδηγοί απλά σεβοντουσαν τον νόμο; Αναμφισβήτητα. Αλλά στην Ελλάδα του σήμερα οι ίδιοι οι πολίτες δεν αφήνουν τέτοια περιθώρια. Μπορεί κάποιος να γράφει σελίδες επι σελίδων χαρακτηρίζοντας ρόμπα την αστυνομία και αναλύοντας τους κινδύνους που δημιουργούν σε κάποιον που θα πέσει πάνω τους, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι η ανάγκη για αυτά υπάρχει ακριβώς γιατί οι πολίτες αρνούνται να τηρήσουν τον νόμο.

Θέλουμε τις πιο αυστηρές προδιαγραφές ασφαλείας για τις υποδομές μας, για τα πεζοδρόμια, τις μπάρες των διοδίων; Πρέπει πρώτα να αρχίσουμε να τις σεβόμαστε και να πάψουμε να δημιουργούμε και να αυξάνουμε την ανάγκη για μέτρα περιορισμού της παραβατικότητας. Μέχρι να συμβεί αυτο, θα μου επιτρεψετε να αντιιμετωπίζω τις διαμαρτυρίες για τους συμβιβασμούς στην ασφάλεια μας με σκεπτικισμό.

Δηλαδή το οτι κάποιοι γράφουν κατά κόρον το πεζοδρόμιο στα παλιά τους τα παπούτσια, σημαινει οτι δικαιολογείται το να σακατευτώ αν σκάσω στα κάγκελα του Αβραμόπουλου με τη μηχανή, επειδή κάποιος με έκλεισε, κι ας ειμαι από αυτούς που σέβονται τους πεζούς. Μάλιστα...

@Χρήστος Λάππας

Υπάρχει αντίφαση σε αυτά που γράφεις. Θυσιάζεις ασφάλεια για να διώξεις κάποια παρανομία, παρανομείς για τον ίδιο λόγο και, ταυτοχρόνως, ζητάς να μην υπάρχει παρανομία. Δεν είναι λίγο αντιφατικό; Άλλο τιμωρώ την παρανομία, άλλο παρανομώ για να τιμωρήσω (υποτίθεται) τον παράνομο.

Ευχαριστώ.

Κωνσταντίνε, η πραγματικότητα είναι ότι η κοινωνία σταθμίζει τις προτεραιότητες της. Τι είναι πιο σημαντικό; Να μειώσουμε στο μηδέν το 0,01% πιθανοτήτων να σκάσεις πάνω στα κολονάκια, ή να προστατεύσουμε τους πεζούς που δικαιούνται να περπατούν με ασφάλεια; Να μειώσουμε στο μηδέν το 0,01% να καρφωθείς στην μπάρα των διοδίων με την μηχανή, ή να εξασφαλίσουμε έσοδα στα χρεοκωπημένα κρατικά ταμεία και την ολοκλήρωση των έργων που θα σώσουν ζωές;

Από εσένα εξαρτάται να τα έχουμε και τα 2. Οσο επιμένεις όμως να είσαι παραβάτης, τόσο θα υπάρχει η ανάγκη για κατασταλτικά μέτρα με την επικινδυνότητα που αυτά συνεπάγονται.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
η κοινωνία σταθμίζει τις προτεραιότητες της

Η κυβέρνηση σταθμίζει τις προτεραιότητές της. Αποδέχεται ένα ποσοστό κινδύνου (που διαφορετκά δε θα υπήρχε) για τους πολίτες, προκειμένου να εισπράξει χρήματα. Αυτή η αποδοχή, δεν είναι αποδοχή όλης της κοινωνίας, αλλά της κυβέρνησης ή των κυβερνήσεων, αν επιθυμείς. Τώρα, γιατί οι κυβερνήσεις δεν εξυπηρετούν τη θέληση της κοινωνίας (φθηνότερες μετακινήσεις), αλλά κάνουν τα δικά τους, έχει να κάνει με τον τρόπο που είναι δομημένο το κράτος, την αδράνεια των πολιτών που, μέσες άκρες, έχουν λερωμένη τη φωλιά τους οι περισσότεροι, με τις προτεραιότητες που βάζει ο κάθε ένας ψηφοφόρος όταν βρίσκεται μπροστά στην κάλπη, με το μηχανισμό προπαγάνδας που έχει στηθεί παγκοσμίως και ξεπερνά και αυτόν του Γκέμπελς κτλ κτλ που μπορούμε να αναλύουμε για ώρες.

Ευχαριστώ.