-
Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Να θυμίσω ότι οργανωμένη κοινωνία σταύρωσε το Χριστό, οργανωμένη κοινωνία ήτανε στη Γαλλία πριν την Γαλλική επανάσταση, οργανωμένη κοινωνία ήτανε στην Τσαρική Ρωσία πριν την Οκτωβριανή επανάσταση, οργανωμένη κοινωνία ήταν επί Στάλιν και μετά στη Σοβιετία, οργανωμένη κοινωνία είναι στη Λιβυή κλπ.
Αν οι λαοί πίστευαν ότι όποιος είναι πάνω από το νόμο είναι καραγκιόζης καταλαβαίνεις πού θα είμασταν τώρα.
Εκτός και αν το 'οργανωμένη κοινωνία' τοεπικαλούμαστε κατά το δοκούν.Μάλλον μπερδεύεις την παρανομία με την επανάσταση.
-
Ο χρήστης bebes έγραψε:
Να θυμίσω ότι οργανωμένη κοινωνία σταύρωσε το Χριστό, οργανωμένη κοινωνία ήτανε στη Γαλλία πριν την Γαλλική επανάσταση, οργανωμένη κοινωνία ήτανε στην Τσαρική Ρωσία πριν την Οκτωβριανή επανάσταση, οργανωμένη κοινωνία ήταν επί Στάλιν και μετά στη Σοβιετία, οργανωμένη κοινωνία είναι στη Λιβυή κλπ.
Αν οι λαοί πίστευαν ότι όποιος είναι πάνω από το νόμο είναι καραγκιόζης καταλαβαίνεις πού θα είμασταν τώρα.
Εκτός και αν το 'οργανωμένη κοινωνία' τοεπικαλούμαστε κατά το δοκούν.αν δε σταυρονόταν ο Χριστός δεν θα ηταν τα πράγματα οπως ειναι τωρα, εννοώ την εξάπλωση και το δόγμα του Χριστιανισμου (αν δεν ειχαμε σταύρωση τα ευαγγέλια θα ήταν τα μισα )
Για τα άλλα που αναφερεις δε νομιζω να είχαν (οι άνθρωποι, ο λαός) τη δυνατότητα να αποφασίζουν 'δημοκρατικά' ποιος θα τους κυβερνάει;
Υποτίθεται οτι εμεις την έχουμε και εμείς νομοθετούμε (βαση των αντιπροσόπων μας )Πιστεύω οτι το σκεπτικό σου ειναι 'τραβηγμένο'
και αμα οι Goa'uld ειχαν παρει την dakara πισω δεν θα ειχε μεινει κολυμπιθροξυλο στον γαλαξια
-
Ο χρήστης bebes έγραψε:
Να θυμίσω ότι οργανωμένη κοινωνία σταύρωσε το Χριστό, οργανωμένη κοινωνία ήτανε στη Γαλλία πριν την Γαλλική επανάσταση, οργανωμένη κοινωνία ήτανε στην Τσαρική Ρωσία πριν την Οκτωβριανή επανάσταση, οργανωμένη κοινωνία ήταν επί Στάλιν και μετά στη Σοβιετία, οργανωμένη κοινωνία είναι στη Λιβυή κλπ.
Αν οι λαοί πίστευαν ότι όποιος είναι πάνω από το νόμο είναι καραγκιόζης καταλαβαίνεις πού θα είμασταν τώρα.
Εκτός και αν το 'οργανωμένη κοινωνία' τοεπικαλούμαστε κατά το δοκούν.αν δε σταυρονόταν ο Χριστός δεν θα ηταν τα πράγματα οπως ειναι τωρα, εννοώ την εξάπλωση και το δόγμα του Χριστιανισμου (αν δεν ειχαμε σταύρωση τα ευαγγέλια θα ήταν τα μισα )
Για τα άλλα που αναφερεις δε νομιζω να είχαν (οι άνθρωποι, ο λαός) τη δυνατότητα να αποφασίζουν 'δημοκρατικά' ποιος θα τους κυβερνάει;
Υποτίθεται οτι εμεις την έχουμε και εμείς νομοθετούμε (βαση των αντιπροσόπων μας )Πιστεύω οτι το σκεπτικό σου ειναι 'τραβηγμένο'
Στην παράθεση που έκανα δεν υπάρχει πουθενά η λέξη δημοκρατικά. Μιλάει για νόμους του κράτους.
Σε κάθε περίπτωση όμως όλο το μυστικό αλλά και η παγίδα βρίσκεται στη λέξη 'υποτίθεται' που και εσύ ανέφερες. ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι αποφασίζουμε δημοκρατικά και ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι νομοθετεί ο λαός και εκεί είναι η λούμπα.
Εμείς νομοθετήσαμε το μνημόνιο ή μήπως μας το είχε πει ο ΓΑΠ ότι αμα βγει θα κάνει μνημόνιο?
Εμείς νομοθετήσαμε την αύξηση του ΦΠΑ ή μήπως μας το είχε πει ότι άμα βγει θα αυξήσει δύο φορές το ΦΠΑ.?
Άρα λοιπόν ούτε κι εμέις αποφασίσαμε δημοκρατικά για το ποιός θα μας κυβερνήσει.
Και τότε θα μου πείτε τι? αναρχία?
Το έχω ξαναπεί υπάρχει μια σοφή έκφραση 'το κοινό περί δικαίου αίσθημα'. Και αν αυτό δεν ικανοποιείται ό,τι και να νομοθετηθεί θα είναι παράνομο, όσο 'νόμιμο' και να φαίνεται.
Και ο Άκης (παρ'ολίγον πρωθυπουργος) εξ'άλλου νόμιμος είναι αφού δεν καταδικάστηκε. Αμολήστε τον όμως στο Σύνταγμα να δούμε πόσες μάπες θα φάει. Και όχι από αναρχικούς ή αλήτες. Από τους πολίτες. Γιατί? Γιατί προσέβαλε το κοινό περί δικαίου αίσθημα.
Στο θέμα μας τώρα:
Είναι λοιπόν δίκαιο να πληρώνει το ίδιο αυτός που κάνει πέντε χιλιόμετρα με αυτόν που κάνει πενήντα?
Είναι δίκαιο να ΠΡΟΠΛΗΡΩΝΕΙΣ για έργα (που μάλιστα έχουν σταματήσει) τη στιγμή που αυτό δε γίνεται σε ΚΑΜΜΙΑ μα ΚΑΜΜΙΑ χώρα του κόσμου?
Όχι. Άρα πολύ απλά δεν πληρώνεις.
Ή πιστεύετε ότι άμα αυτά συνέβαιναν πχ στη Γερμανία, οι Γερμανοί θα σκύβαν το κεφάλι και θα πληρώνανε? Πρώτα πρώτα θα είχε πέσει η κυβέρνηση. -
Είναι στο χέρι σου στις επόμενες εκλογές να ψηφίσεις διαφορετικό κόμμα το οποίο θα νομοθετεί διαφορετικά. Είναι στο χέρι σου να δημιουργήσεις/στηρίξεις κόμμα που θα υπερασπιστεί τις πεποιθήσεις σου. Δεν είναι στο χέρι σου να μην υπακούεις στους νόμους που έχει ψηφίσει η εκλεγμένη κυβέρνηση και σαφέστατα δεν είναι στο χέρι σου να υποχρεώνεις τους άλλους να παρανομήσουν μαζί σου.
Και μια και βλέπω ότι αρέσκεσαι στα θρησκευτικά δόγματα...
-
Ή πιστεύετε ότι άμα αυτά συνέβαιναν πχ στη Γερμανία, οι Γερμανοί θα σκύβαν το κεφάλι και θα πληρώνανε? Πρώτα πρώτα θα είχε πέσει η κυβέρνηση
Σιγα μην διαμαρτυρηθουν... εδω τους εχει 10 χρονια στη τσιτα με ιδιους μισθους κ.λ.π. και τους λεει οτι πρεπει να κανουν κι αλλες θυσιες... 80 δις... και δεν διαμαρτυρονται...
Αφου λοιπον υπαρχουν και αλλες λυσεις... ας παει οποιος νομιζει σε μια τραπεζα να παρει τα λεφτα που χρειαζονται για να γινουν τα εργα με καλυτερους ορους...αρα και μικρωτερο συνολικα κοστος μεχρι να παραδωθει το εργο σε κυκλοφορεια, αφου ειναι ευκολο, και να προτεινει δικη του συμφωνια - συμβαση κ.λ.π. Ολοι εδω μεσα θα χειροκροτησουμε... την ενεργεια του και θα πληρωνουμε και τα οποια διοδια....
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Είναι στο χέρι σου στις επόμενες εκλογές να ψηφίσεις διαφορετικό κόμμα το οποίο θα νομοθετεί διαφορετικά. Είναι στο χέρι σου να δημιουργήσεις/στηρίξεις κόμμα που θα υπερασπιστεί τις πεποιθήσεις σου. Δεν είναι στο χέρι σου να μην υπακούεις στους νόμους που έχει ψηφίσει η εκλεγμένη κυβέρνηση και σαφέστατα δεν είναι στο χέρι σου να υποχρεώνεις τους άλλους να παρανομήσουν μαζί σου.Θα σου κάνω μερικά ερωτήματα και περιμένω σαφή απάντηση.
Αύριο το πρωί, η παρούσα κυβέρνηση* αποφασίζει ότι: (1) η Θράκη ανήκει στους Βουλγάρους και την παραχωρεί, (2) η Ήπειρος ανήκει στους Αλβανούς και την παραχωρεί, (3) το Αιγαίο αποτελεί συνέχεια της Μ. Ασίας και το παραχωρεί, (4) ότι η Μακεδονία θα συγκροτήσει ενιαίο κράτος με τη FYROM, (5) ότι το 50% των Αθηναίων και το 100% όσων διαμένουν Γλυφάδα, επειδή έχουν καταγωγή από αλλού (προφανώς γιατί η Αρχαία Αθήνα δεν είχε ποτέ πάνω από 500.000 μαζί με τους δούλους), θα μεταφερθούν σε Ήπειρο, Μακεδονιά, Θράκη, Αιγαίο, για να ενισχυθεί η εκεί ελληνική μειονότητα, μετά τη συγχώνευση με τα άλλα κράτη.
- Θα αντιδράσεις;
- Θα το δεχθείς ως νόμιμη απόφαση;
Ευχαριστώ.
- Αναφέρομαι στην παρούσα καθώς, είναι η παρούσα. Δεν είναι κομματικό το ζήτημα δηλαδή.
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Αφου λοιπον υπαρχουν και αλλες λυσεις... ας παει οποιος νομιζει σε μια τραπεζα να παρει τα λεφτα που χρειαζονται για να γινουν τα εργα με καλυτερους ορους...αρα και μικρωτερο συνολικα κοστος μεχρι να παραδωθει το εργο σε κυκλοφορεια, αφου ειναι ευκολο, και να προτεινει δικη του συμφωνια - συμβαση κ.λ.π. Ολοι εδω μεσα θα χειροκροτησουμε... την ενεργεια του και θα πληρωνουμε και τα οποια διοδια....Άτοπη η πρόταση. Ξεκινάει από λανθασμένη υπόθεση. Υποθέτεις ότι, η τράπεζα θα συνομιλήσει με τον οποιονδήποτε ιδιώτη επί ίσοις όροις, όπως εάν μίλαγε με τον πρωθυπουργό της χώρας. Γνωρίζεις όμως καλά ότι, δεν είναι ακριβώς έτσι. Λύσεις υπάρχουν και μάλιστα ΠΟΛΛΕΣ και με περίοδο απόδοσης < 2 ετών. Το ζήτημα είναι, θέλουν να τις εφαρμόσουν ή όχι;
Με απλά λόγια: ή μειώνεις τα διόδια χτες ή ενεργοποιώ τις ρήτρες. Πήγαινε όπου θέλεις, σε δικαστήρια, στον Αγ. Πέτρο, να κερδίσεις ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ. Το ζήτημα όμως είναι: έχουμε Έλληνες πολιτικούς; Αφού έχουμε παρτάκηδες απατεώνες που θα πάρουν τη μίζα για να: (α) καθυστερήσουν τα οποιαδήποτε έργα χωρίς κόστος για τις εταιρείες, (β) να μην ενεργοποιηθούν οι ρήτρες, (γ) να μην εφαρμοστούν τα αντισταθμιστικά οφέλη, (δ) να χωρίσουν το έργο σε κομμάτια, ώστε, να φάνε περισσότερο οι ίδιοι και οι εταιρείες, δεν υπάρχει ελπίς. Το άσχημο είναι ότι, όλοι οι υπέρμαχοι του παρόντος συστήματος διοδίων έχουν μία από τις δύο απόψεις: (1) οι πολιτικοί είναι τίμιοι και όλα δουλεύουν ρολόι ή (2) την μοιρολατρική άποψη που λέει ότι, αφού δε γίνεται αλλιώς, ας φάνε, ας πληρώσουμε παραπάνω, αλλά τουλάχιστον να γίνει το έργο. Οι υποστηρικτές του (1) είναι συνήθως αυτοί που τρώνε παρέα με το σύστημα και του (2) αυτοί που, νιώθουν αδύναμοι και άβουλοι, οπότε δέχονται τα πάντα.
Ευχαριστώ.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Είναι στο χέρι σου στις επόμενες εκλογές να ψηφίσεις διαφορετικό κόμμα το οποίο θα νομοθετεί διαφορετικά. Είναι στο χέρι σου να δημιουργήσεις/στηρίξεις κόμμα που θα υπερασπιστεί τις πεποιθήσεις σου. Δεν είναι στο χέρι σου να μην υπακούεις στους νόμους που έχει ψηφίσει η εκλεγμένη κυβέρνηση και σαφέστατα δεν είναι στο χέρι σου να υποχρεώνεις τους άλλους να παρανομήσουν μαζί σου.Και μια και βλέπω ότι αρέσκεσαι στα θρησκευτικά δόγματα...
ρε χρηστο ειλικρινεστατα ομως,πρπει να ζεις σε αλλη χωρα,δεν μπορω να εξηγησω διαφορετικα τον τροπο σκεψης σου!
-
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα σου.
Ειλικρινά φιλικά.
-
@ Pipinos 1976
Ξεφευγεις στην προταση γιατι ετσι βολευει τον συλλογισμο σου... και οχι γιατι απλα δεν γινεται να πετυχει καποιος (ο οποιοσπδηποτε οργανισμος κ.λ.π) καλυτερους ορους χρηματοδοτησης... Μου αρεσει που προεξοφλεις το αποτελεσμα με τις ρητρες λες και δεν ξερεις οτι το κρατος ειναι αυτο που δεν ετηρησε πρωτο τις συμφωνιες....
Ενταξει θα μπορουσα να σκευθω οτι το εκανε και επιτηδες...(ολος ο μηχανισμος του κρατους εννοω, δλδ οι κρατικοι υπαλληλοι που διαχειριζονται τη γραφειοκρατεια του καθε υπουργειου να ειναι ολοι λαμογια και να καθυστερουν, και παραλληλα ο υπουργος που τον βολευει αυτο να μην κανει κατι.. για επιταχυνση των διαδικασιων....) για να κονομησουν τα λαμογια και οι τραπεζες που θα 'ξεφυγουν' απο τις υποχρεωσεις τους χωρις να πληρωσουν μια αφου το φταιξιμο ειναι του κρατους με τις απαλλωτριωσεις... (ψαξε αληθεια να ρωτησεις...εναν ανθρωπο που να εχει ανακατευτει εστω και σε μια περιπτωση απαλλωτριωσης και να σου περιγραψει τα σταδια που πρεπει να περασει ενας πινακας απαλλωτριωσης για να πληρωθει στο τελος....) εκει θα καταλαβεις οτι το κρατος ειναι ανυπαρκτο.....σε καθε επιπεδο...
Για το Νο 2... πες μου σε ποια περιπτωση εγινε αλλοιως... σαν δειγμα ευνομιας αυτου του κρατους.... ωστε να περιμενω κατι αλλο... Εκτος και αν εχεις ετοιμο μηχανισμο ανθρωπινο που θα αντικαταστησει σε μια νυκτα τον παλιο που θα τον απολυσεις προφανως ωστε να κανεις το κατα την δικη σου αποψη σωστο..... -
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Ξεφευγεις στην προταση γιατι ετσι βολευει τον συλλογισμο σου... και οχι γιατι απλα δεν γινεται να πετυχει καποιος (ο οποιοσπδηποτε οργανισμος κ.λ.π) καλυτερους ορους χρηματοδοτησης... Μου αρεσει που προεξοφλεις το αποτελεσμα με τις ρητρες λες και δεν ξερεις οτι το κρατος ειναι αυτο που δεν ετηρησε πρωτο τις συμφωνιες....Είδα και τις περιπτώσεις που το κράτος ήταν καθαρό και ο ιδιώτης 100000000% λάθος (βλ. υποβρύχια) πώς δούλεψε το σύστημα. Θεωρείς ότι επειδή το κράτος είναι 'λάθος' δεν μπορεί να κυνηγήσει τις υποθέσεις αυτές; Σε αυτό το σημείο έχεις μεγάλο λάθος. Αν, λέω αν, το κράτος θέλει να κυνηγήσει μια υπόθεση, τότε, όλα δουλεύουν άριστα και γίνεται η δουλειά. Αν δε θέλει, τότε, φυσικά και θα τα φορτώσει στον κόκορα. Αυτό θα το δεις στο πιο απλό: όσο δούλευα στον ΕΣ, τόσο φόρτωναν γιατί 'δεν υπήρχε άλλος τόσο καλός'. Όταν αρρώστησα (με -17 χωρίς ισοθερμικά αρκούσαν 2 ώρες να καλύψω στη σκοπιά ένα φίλο), ξαφνικά μοιράστηκαν τα βάρη και βρέθηκαν και άλλοι που μπορούσαν να δουλέψουν. Αυτό θα το δεις στο πιο δύσκολο: μέσα σε 2 χρόνια και ειδικά μέσα στον τελευταίο χρόνο, έγιναν τα περισσότερα ολυμπιακά έργα, έστω και με υπερτιμολογήσεις και απάτες. Πρόλαβαν σε 1 χρόνο όσα δε γίνονταν 4 χρόνια πριν γιατί δούλεψε ο μηχανισμός 'ξαφνικά'.
Ενταξει θα μπορουσα να σκευθω οτι το εκανε και επιτηδες...(ολος ο μηχανισμος του κρατους εννοω, δλδ οι κρατικοι υπαλληλοι που διαχειριζονται τη γραφειοκρατεια του καθε υπουργειου να ειναι ολοι λαμογια και να καθυστερουν, και παραλληλα ο υπουργος που τον βολευει αυτο να μην κανει κατι.. για επιταχυνση των διαδικασιων....) για να κονομησουν τα λαμογια και οι τραπεζες που θα 'ξεφυγουν' απο τις υποχρεωσεις τους χωρις να πληρωσουν μια αφου το φταιξιμο ειναι του κρατους με τις απαλλωτριωσεις... (ψαξε αληθεια να ρωτησεις...εναν ανθρωπο που να εχει ανακατευτει εστω και σε μια περιπτωση απαλλωτριωσης και να σου περιγραψει τα σταδια που πρεπει να περασει ενας πινακας απαλλωτριωσης για να πληρωθει στο τελος....) εκει θα καταλαβεις οτι το κρατος ειναι ανυπαρκτο.....σε καθε επιπεδο...
Για το Νο 2... πες μου σε ποια περιπτωση εγινε αλλοιως... σαν δειγμα ευνομιας αυτου του κρατους.... ωστε να περιμενω κατι αλλο... Εκτος και αν εχεις ετοιμο μηχανισμο ανθρωπινο που θα αντικαταστησει σε μια νυκτα τον παλιο που θα τον απολυσεις προφανως ωστε να κανεις το κατα την δικη σου αποψη σωστο.....Μα φυσικά και το κάνουν επίτηδες. Τώρα το κατάλαβες; Ή ακόμα δεν το έχεις συνειδητοποιήσει; Επίτηδες το κάνουν για να παίρνουν ΟΛΟΙ μίζες, πράσινοι και μπλε. Αν πάρουν απόφαση να δουλέψουν, τα κάνουν όλα στον ίδιο χρόνο, να μην πω πιο γρήγορα, από τους ιδιώτες γιατί, έχουν και μεγαλύτερες δυνατότητες πρόσβασης στις υπηρεσίες. Θα στο περιγράψω με δικό μου παράδειγμα: κάνουμε μελέτες με το ΕΚΠΑ. Τις ίδιες μελέτες που έκαναν 'μηχανικοί' στο παρελθόν. Σε εμάς, τα στοιχεία (λόγω σχέσεων κράτος-κράτος) έρχονταν αυθημερόν από όλη την Ελλάδα. Οι 'μηχανικοί' το πιο πιθανόν είναι να μην τα πήραν ποτέ γιατί είχαν βάλει δικά τους νούμερα, από λανθασμένα, έως εξωφρενικά (πχ 747 να προσγειώνεται στη Μύκονο). Βγάλαμε δουλειά που οι 'μηχανικοί' χρειάστηκαν 2-3 χρόνια σε < 6 μήνες έχοντας και μαθήματα στη Σχολή. Απλά, το κράτος δούλευε και έρχονταν τα στοιχεία χωρίς κόπο και τρέξιμο. Γιατί; Γιατί κάποιος προϊστάμενος έδωσε την κατάλληλη εντολή.
Πάμε τώρα στο Υπουργείο. Ας υποθέσουμε ότι οι υπάλληλοι θέλουν να λουφάρουν. Αν ο Υπουργός το επιτρέπει, τότε, οι διαδικασίες πάνε πίσω χρόνια. Αν ο Υπουργός θέλει να δουλέψει το σύστημα, τότε, τηρούνται όλα τα χρονοδιαγράμματα. Ο Υπουργός, που αλλάζει κάθε 2 χρόνια, βολεύεται με την καθυστέρηση γιατί, θα πάρει κι αυτός τη μίζα του, την υποστήριξη στις εκλογές κτλ. Αυτό είναι πάγια τακτική εδώ και χρόνια και απορώ πώς δεν το βλέπεις ή πώς κάνεις ότι δεν το βλέπεις. Ενεργώντας έτσι, έχουμε και όλα τα υπόλοιπα προβλήματα που παρατηρούμε καθημερινά και έχουν σχέση με προμήθειες (βλ. βλήματα αρμάτων, αυτοπροστασία αεροσκαφών, υποβρύχια κτλ), με έργα (καθυστερήσεις, υπερτιμολογήσεις κτλ), με λειτουργία του συστήματος (αν δεν έχεις πρόσβαση, μπορεί να μην σου απαντήσουν ποτέ στις υπηρεσίες) κτλ.
Ευχαριστώ.
-
@ Pipinos1976,
Αντιπαρερχομαι τη θεση σου ως προς τους μηχανικους...εκει εχεις ενα θεμα δικαιως η αδικως, οπως και για τους υπολοιπους υπαλληλους που αναφερθηκες που τους βαζεις ολους σε ενα τσουβαλι με το ΟΛΟΙ τα παιρνουν.... δεν ιεισαι δικαιος... εκτος αν πιστευεις οτι μονο εσυ ΔΕΝ τα παιρνεις.... εδω θα σου πω και εγω για τον εαυτο μου οτι και εγω ΔΕΝ τα πηρα ουτε τα εδωσα για να κανω τη δουλεια μου, και για αυτο ισως δουλευω σε αλλη χωρα που αυτα δεν παιζουν, ομως δεν θα παραβγω εδω μεσα για το ποιος εχει την μεγαλυτερη την τιμιοτητα.... ετσι οπως το θετεις λοιπον κανενας απο τους κατοικους αυτης τη χωρας δεν θελει να ειναι ενταξει με αυτο που κανει και πληρωνεται...= θελει να ειναι λαμογιο... αρα πως να περιμενεις να σωσει καποιος αυτη τη χωρα???.. -
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
@ Pipinos1976,
Αντιπαρερχομαι τη θεση σου ως προς τους μηχανικους...εκει εχεις ενα θεμα δικαιως η αδικως, οπως και για τους υπολοιπους υπαλληλους που αναφερθηκες που τους βαζεις ολους σε ενα τσουβαλι με το ΟΛΟΙ τα παιρνουν.... δεν ιεισαι δικαιος... εκτος αν πιστευεις οτι μονο εσυ ΔΕΝ τα παιρνεις.... εδω θα σου πω και εγω για τον εαυτο μου οτι και εγω ΔΕΝ τα πηρα ουτε τα εδωσα για να κανω τη δουλεια μου, και για αυτο ισως δουλευω σε αλλη χωρα που αυτα δεν παιζουν, ομως δεν θα παραβγω εδω μεσα για το ποιος εχει την μεγαλυτερη την τιμιοτητα.... ετσι οπως το θετεις λοιπον κανενας απο τους κατοικους αυτης τη χωρας δεν θελει να ειναι ενταξει με αυτο που κανει και πληρωνεται...= θελει να ειναι λαμογιο... αρα πως να περιμενεις να σωσει καποιος αυτη τη χωρα???..Ειδικά στη συγκεκριμένη περίπτωση έχω σαφή εικόνα προσωπικά και άμεσα και ήταν απατεώνες. ΟΛΕΣ οι μελέτες λάθος. ΟΛΕΣ. Λανθασμένη μέθοδος, λανθασμένα δεδομένα, λανθασμένα αποτελέσματα. Πώς το κατάφεραν δε γνωρίζω, αλλά όταν το έμαθαν οι υπεύθυνοι τραβούσαν τα μαλλιά τους με αυτά που είχαν δεχθεί.
Για τους υπόλοιπους υπαλλήλους θα σου πω το πολύ απλό. Και να θες να κάνεις τη δουλειά σου, δε σε αφήνουν από πάνω. Φροντίζουν έτσι, ώστε να μην μπορείς να προχωρήσεις μόνος σου, οπότε, γίνεται αυτό που έχει ορίσει ως πολιτική γραμμή ο Υπουργός και οι συν αυτώ. Και άντε τώρα να βγάλεις άκρη.
Δεν λεω, λοιπόν, ότι είμαι ο μόνος που δεν τα παίρνει. Βάζω τον εαυτό μου στη θέση αυτού που τον διατάζουν να κάνει κάτι που γνωρίζει ότι θα οδηγήσει σε παρανομία και δεν μπορεί να αντιδράσει. Παράδειγμα: κάνεις διαγωνισμό, βγάζεις 1ο το Χ μηχάνημα και έρχεται εντολή από τον Υφυπουργό να πάρουμε το Υ που είναι 5ο. Το μηχάνημα χαλάει, δε δουλεύει σωστά κτλ, και στο φορτώνουν εσένα. Όταν τους λες: είχα εντολή από τον κ. Τάδε, ορίστε και το χαρτί της διαταγής, η έρευνα σταματάει και δεν ασχολείται κανείς πλέον. Δεν είναι, λοιπόν, θέμα τιμιότητας του υπαλλήλου μόνο. Και σωστός να είναι ο υπάλληλος (δεν ξέρω τι ποσοστό είναι οι τίμιοι, αλλά σίγουρα υπάρχουν), θα φροντίσουν οι από πάνω να περάσει η γραμμή που θέλουν.
Ευχαριστώ.
-
Μα και εγω μπορω να βαλω στοιχημα οτι οι περισσωτερες 'περιβαλλοντικες' μελετες ειναι copy paste, καλοπληρωμενες μαλιστα = τζαμπα λεφτα, αλλα χωρις μια τετοια μελετη ευκολα καποιοι πανε σε συμβουλιο επικρατειας και σταματανε ενα εργο..... και κανεις δεν εξεταζει τι λεει η μελετη αν ειναι σωστη - πληρης κ.λ.π. Ακομα και και για ενα τοιχαλακι που θελει να κρατησει καποιος ενα επιχωμα σε οδοποιια πρεπει να συνταχθει περιβαλλοντικη μελετη= τζαμπα λεφτα σε συγκεκριμενη ομαδα ατομων.... που θα κανουν μια αντιγραφη θα την τυπωσουν και θα παρουν την προβλεπομενη αμοιβη..... απο την υπηρεσια.... που κανει το εργακι..... Ολα αυτα ομως αν γινουν σωστα τοτε η κρατικοδιαιτη οικονομια μας θα καταρευσει γιατι ποιος θα βγαζει δουλειες... οι ιδιωτες απο που τα λεφτα??... απο κρατικα δανεια???... απο τραπεζες??
-
Αυτό ακριβώς είναι που δε δέχομαι. Να κάνω έκπτωση γιατί δε θα δούλευε αλλιώς το σύστημα. Σε όλα τα άλλα κράτη πώς δουλεύει και γίνονται και έργα και σωστές μελέτες και δε γίνονται - στο βαθμό που γίνονται εδώ - υπερτιμολογήσεις και καθυστερήσεις; Δηλαδή, πώς οι άλλοι στη Γαλλία μπορούν πρώτα να φτιάξουν το δρόμο και μετά να βάλουν διόδια κι εδώ δεν μπορούμε να το κάνουμε; Τι μας σταματάει; Τι μας εμποδίζει αν δεν είναι οι ίδιοι οι πολιτικοί που κατευθύνουν τις εξελίξεις όπως αυτοί επιθυμούν;
Ευχαριστώ.
-
Μια και ειπες τη Γαλλια μην ξεχνας οτι εχουν 58 πυρηνικα εργοστασια και ειναι αυτονομοι ενεργειακα.... αλλα και δεν χρωστανε τα κερατα τους.... αν δεν το εχεις εμπεδωσει με αυτα που γραφονται εδω μεσα... ζουσαμε 30+ χρονια με δανεια... η Γαλλια οχι και μαλιστα μας δανειζε και απο πανω... οποτε η απαντηση ειναι μαλλον απλη... δε νομιζεις.. Α!!! ναι ο Ντεγκολ τοτε 'καθαρισε' για να γινουν τα εργοστασια.... σκεψου αν επαιρναν τωρα αδεια κατασκευης....
-
Μεταξύ με το ευρώ έχουμε χάσει κάθε μέτρο. Έχω δει μελέτη για 10 χλμ δρόμο ΕΟ μόνο 6 μύρια. Επαναλαμβάνω Δέκα χιλιόμετρα και μάλιστα Μελέτη Μηχανικού και όχι κατασκευή μόνο έξι εκατομύρια ευρώ τουτέστιν κάτι παραπάνω απο δύο δισεκαττομύρια δραχμές.. Τι σκατά μελέτη είναι αυτή και τι έξοδα απαιτεί απο τον/τους μηχανικούς ώστε να δικαιολογεί 2 δις δραχμές? Έχει χαθεί κάθε έλεγχος. Όπως ελεγε και ο μπακάλης , τι 50 δραχμές το ματσάκι ο μαιντανός , τι 50 λεπτά.... Ελαμ που είναι 300%+ αυξηση......
-
Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Στο θέμα μας τώρα:
Είναι λοιπόν δίκαιο να πληρώνει το ίδιο αυτός που κάνει πέντε χιλιόμετρα με αυτόν που κάνει πενήντα?Όχι. Άρα πολύ απλά δεν πληρώνεις.
Είναι δίκαιο το κράτος να πληρώνει το ίδιο τον υπάλληλο που δουλεύει και αυτόν που κάθεται;
Όχι, άρα δεν τους πληρώνεις. -
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Μια και ειπες τη Γαλλια μην ξεχνας οτι εχουν 58 πυρηνικα εργοστασια και ειναι αυτονομοι ενεργειακα.... αλλα και δεν χρωστανε τα κερατα τους.... αν δεν το εχεις εμπεδωσει με αυτα που γραφονται εδω μεσα... ζουσαμε 30+ χρονια με δανεια... η Γαλλια οχι και μαλιστα μας δανειζε και απο πανω... οποτε η απαντηση ειναι μαλλον απλη... δε νομιζεις.. Α!!! ναι ο Ντεγκολ τοτε 'καθαρισε' για να γινουν τα εργοστασια.... σκεψου αν επαιρναν τωρα αδεια κατασκευης....Τίποτε από αυτά που γράφεις δεν εξασφαλίζει στη Γαλλία κανονικές τιμές κι εδώ υπερτιμολογήσεις και καθυστερήσεις. Άλλο η ενέργεια και το πυρηνικό εργοστάσιο και άλλο ο δρόμος. Στην κατασκευή των δρόμων δεν μπορώ να καταλάβω, τι είναι αυτό που μας κάνει να έχουμε μεγαλύτερο κόστος / Km, καθυστερήσεις και πληρωμή διοδίων πριν την κατασκευή του δρόμου.
Δες τις παρακάτω σελίδες. Αν και τα στοιχεία διαφέρουν, στις περισσότερες περιπτώσεις, η Γαλλία έχει μεγαλύτερο εξωτερικό χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ της. Τι μας κάνει, λοιπόν, να έχουμε καθυστερήσεις και υπερτιμολογήσεις, αν δεν είναι οι μιζαδόροι πολιτικοί που επιτρέπουν να γίνονται αυτές οι ατασθαλείες;
http://operiigitis.blogspot.com/2011/01 ... _7368.html
http://skiesexplorer.wordpress.com/2010 ... E%B9-2009/
http://www.insurancedaily.gr/blog/?p=20157
http://daneiakartes.zedo.gr/archives/2409Ευχαριστώ.
-
Αυθερετη ειναι η εκτιμηση σου για το κοστος των δρομων.... και των εργολαβιων.... Μην πιστευεις αυτα που γραφονται... για να συγκρινεις κοστη πρεπει να μπεις βαθεια στο τι περιλαμβανει η καθε συμβαση... και η νομοθεσια μας ειναι πολυ διαφορετικη απο την ευρωπη... αλλοιως θα ειχαν πλακωσει οι ξενοι εργολαβοι να παιρνουν τα εργα του δημοσιου.... μονοι τους και οχι με κοινοπραξιες με τους δικους μας...
Οσο το γιατι και αλλοι χρωστανε... αλλα δεν εχουν προβλημα η απαντηση ειναι και αυτη απλη.... αυτοι δανιζονται και φτιαχνουν κατι παραγωγικο... μια υποδομη κ.λ.π.οποτε θα εχουν απο την λειτουργεια της υποδομης να βγαλουν ενα κερδος ... ωστε να δωσουν πισω τα δανεικα, εμεις τοσα χρονια δανιζομασταν για να πληρωνουμε μισθους και συνταξεις, αλλα και τοκους δανειων.... οτε καν το κεφαλαιο.... αυτο το τελευταιο ειναι που σε κανει σαν κρατος αναξιοπιστο οτι θα μπορεσεις να πληρωσεις τα δανεικα... εαν και τωρα δεν καταλαβες το γιατι δεν μπορω να το κανω πιο λιανα....
-Διοδια- ...δεν πληρωνω!!!