Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Όχι, οι αυτοκινητόδρομοι ΔΕΝ είναι για όλους. Είναι μόνο για όσους είναι προετοιμασμένοι να πληρώνουν ώστε να απολαμβάνουν τις μεγαλύτερες ταχύτητες, την άνεση και την ασφάλεια που τέτοιοι δρόμοι προσφέρουν. Διαφορετικά μπορούν να χρησιμοποιήσουν το επαρχιακό οδικό δίκτυο.

Είσαι σοβαρός ρε φίλε;Θα πληρώνουμε για να κυκλοφορούμε με ασφάλεια;Όσοι έχουν λεφτά δηλαδή θα μπορούν να οδηγούν σε ασφαλείς δρόμους κι όσοι δεν έχουν ας πάνε απτον παράδρομο να σκοτωθούν;Τι λογική είναι αυτή , πάμε καλά; (το οτι στην Ελλάδα βέβαια πληρώνουμε και για τους μη ασφαλείς δρόμους είναι άλλου παπά ευαγγέλιο) .
Έχεις την κλασσική νοοτροπία ενός 'άπλα - φραγκάτου' που δεν δέχεται οι 'μη έχοντες' να απολαμβάνουν προνόμια που θα θελε να απολαμβάνει μόνο αυτός και οι όμοιοί του για να επιδεικνύουν τον πλούτο τους .

Λυπάμαι , πραγματικά ....

Ο χρήστης Tubarao3 έγραψε:

Όχι, οι αυτοκινητόδρομοι ΔΕΝ είναι για όλους. Είναι μόνο για όσους είναι προετοιμασμένοι να πληρώνουν ώστε να απολαμβάνουν τις μεγαλύτερες ταχύτητες, την άνεση και την ασφάλεια που τέτοιοι δρόμοι προσφέρουν. Διαφορετικά μπορούν να χρησιμοποιήσουν το επαρχιακό οδικό δίκτυο.

Είσαι σοβαρός ρε φίλε;Θα πληρώνουμε για να κυκλοφορούμε με ασφάλεια;Όσοι έχουν λεφτά δηλαδή θα μπορούν να οδηγούν σε ασφαλείς δρόμους κι όσοι δεν έχουν ας πάνε απτον παράδρομο να σκοτωθούν;Τι λογική είναι αυτή , πάμε καλά; (το οτι στην Ελλάδα βέβαια πληρώνουμε και για τους μη ασφαλείς δρόμους είναι άλλου παπά ευαγγέλιο) .
Έχεις την κλασσική νοοτροπία ενός 'άπλα - φραγκάτου' που δεν δέχεται οι 'μη έχοντες' να απολαμβάνουν προνόμια που θα θελε να απολαμβάνει μόνο αυτός και οι όμοιοί του για να επιδεικνύουν τον πλούτο τους .

Ενα λεπτο γιατι μαλλον δεν καταλαβες.......Θεωρεις ολους τους αλλους δρομους πλην εκεινων που εχουνε διοδια ως σκοτωστρες;Οχι φυσικα. Αλλα ΑΝ λεω ΑΝ θελεις να πας καπου πιο γρηγορα και με λιγοτερο αγχος πληρωνεις καποιο αντιτιμο και εχεις (δρομο περιφραγμενο,μη σου βγει κανα τρακτερ στα καλα καθουμενα, με μεσαιο διαζωμα (λεμε τωρα!!!) για αποφυγη μετωπικης κλπ.Αυτο εννοει (νομιζω ) και ο Χ.Λ. που δεν εχει δωσει δειγματα γραφης και την νοοτροποια φραγκατου που του απεδωσες εν ψυχρω.Και επειδη βλεπω οτι εισαι και καινουργιος εδω μεσα σου ευχομαι καλοριζικος και με πολλα και ευστοχα γραψιματα,καλυτερα απο το παραπανω.

Ακριβώς.

Παντως χθες που πηγα Βολο (για πρωτη φορα ταξιδεψα σε εναν τετοιο δρομο, μιας και κινουμαι κατα κορον Κορινθου-Πατρων) ο δρομος ηταν παρα πολυ καλος , μονο τα ορια ειναι ηλιθια

Όρια? Ποια όρια?

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Όρια? Ποια όρια?

ελα ντε!

νομιζω εννοει κατι ταμπελες που βαζουν στο δρομο με 60 100 κτλ κτλ.
και γω στην αρχη την ειχα πατησει, μεχρι που καταλαβα οτι αναφεροταν σε μιλια/ωρα!

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Όρια? Ποια όρια?

ελα ντε!

νομιζω εννοει κατι ταμπελες που βαζουν στο δρομο με 60 100 κτλ κτλ.
και γω στην αρχη την ειχα πατησει, μεχρι που καταλαβα οτι αναφεροταν σε μιλια/ωρα!

Α αν ειναι ετσι νταξ χαλλλλλαρα

Τα κατώτατα όρια εννοεί.
Δεν μπορείς να πας κάτω απο 50 και χαλάς τη μέση κατανάλωση.

Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:
Παντως χθες που πηγα Βολο (για πρωτη φορα ταξιδεψα σε εναν τετοιο δρομο, μιας και κινουμαι κατα κορον Κορινθου-Πατρων) ο δρομος ηταν παρα πολυ καλος , μονο τα ορια ειναι ηλιθια

Θωμά πήρε αρκετά, πάρα πολλά χρόνια για να γίνει και αυτός ο δρόμος τουλάχιστον καλός! Έτσι όπως τον θυμάμαι τουλάχιστον μέχρι το 2009 που πήγαινα Αθήνα οδικώς είχε πλέον αρχίσει να παίρνει μορφή καλού δρόμου.

Εδώ εμείς για να περάσουμε τα Τεμπη με 60 χλμ ... πληρώνουμε πλέον 3 διόδια!
Στο ένα δε, εκεινο το 'ανεξήγητο' που θέλει ... 1€, μαζί με την απόδειξη δίνουν και κουπόνι για δώρο καφέ απο διπλανό fast food!

Ο χρήστης cosneo έγραψε:

Παντως χθες που πηγα Βολο (για πρωτη φορα ταξιδεψα σε εναν τετοιο δρομο, μιας και κινουμαι κατα κορον Κορινθου-Πατρων) ο δρομος ηταν παρα πολυ καλος , μονο τα ορια ειναι ηλιθια

Θωμά πήρε αρκετά, πάρα πολλά χρόνια για να γίνει και αυτός ο δρόμος τουλάχιστον καλός! Έτσι όπως τον θυμάμαι τουλάχιστον μέχρι το 2009 που πήγαινα Αθήνα οδικώς είχε πλέον αρχίσει να παίρνει μορφή καλού δρόμου.

Εδώ εμείς για να περάσουμε τα Τεμπη με 60 χλμ ... πληρώνουμε πλέον 3 διόδια!
Στο ένα δε, εκεινο το 'ανεξήγητο' που θέλει ... 1€, μαζί με την απόδειξη δίνουν και κουπόνι για δώρο καφέ απο διπλανό fast food!

Και να φανταστεις οτι οι αυτοκινητοδρομοπι επρεπε να ηταν ετοιμοι στην Ελλαδα απο την δεκαετια του 90, αλλα τα χρηματα πηγαν σε αλλες τσεπες.....
Τωρα για το fast food θα δινει τιποτα μιζες για το καλο

Αν ήταν εμπορικά μυαλά, μαζί με την απόδειξη θα έδιναν και την κάρτα κανενός κορακιού, με την ανάλογη έκπτωση.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Οι απλοί δρόμοι όντως είναι για όλους. Είναι εύκολο να γίνουν, είναι σε γενικές γραμμές φθηνοί, με μικρές απαιτήσεις συντήρησης και ουσιαστικά μηδενικές σε εποπτεία και εξυπηρετούν την βασική ανάγκη επικοινωνίας μεταξύ διαφορετικών περιοχών, οπότε είναι λογικό να τους πληρώνουν οι φορολογούμενοι.

Οι σύγχρονοι αυτοκινητόδρομοι είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση. Απαιτούν μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και μελέτες για την κατασκευή τους, τεράστια ποσά για τις απαλλοτριώσεις γης στα σημεία από τα οποία θα περάσουν, για την κατασκευή σηράγγων και γεφυρών (όχι γιατί δεν γίνεται αλλιώς, αλλά γιατί αυτό είναι το πιο βολικό και ασφαλές για τους οδηγούς), ενώ και μετά από την αποπεράτωση τους εξακολουθούν να απαιτούν τεράστια έξοδα για την συνεχή συντήρηση και εποπτεία τους. Όχι, οι αυτοκινητόδρομοι ΔΕΝ είναι για όλους. Είναι μόνο για όσους είναι προετοιμασμένοι να πληρώνουν ώστε να απολαμβάνουν τις μεγαλύτερες ταχύτητες, την άνεση και την ασφάλεια που τέτοιοι δρόμοι προσφέρουν. Διαφορετικά μπορούν να χρησιμοποιήσουν το επαρχιακό οδικό δίκτυο.

μονο που οι αυτοκινητοδρομοι φτανουν δεν φτανουν στο ελλατα τα 2000 χλμ ενω οι υπολοιποι επαρχιακοι + δευτερευοντες κατι 1000αδες χλμ. λες το κοστος συντηρησης-κατασκευης των υπολοιπων δρομων να υπερβαινει το κοστος των 2000χλμ;

που τα περισσοτερα εχουν-ειχαν ΗΔΗ κατασκευαστει με λεφτα που πληρωναν ολοι.

τα νοσοκομεια ειναι για ολους; η οσοι ΔΕΝ εχουν λεφτα να πανε στα δημοσια κι οσοι εχουν στα ιδιωτικα; κι οσο για το ποια η σχεση νοσοκομειων με δρομους... προφανως τα τροχαια που ειμαστε πρωταθλητες με τους χειροτερους δρομους (και οδηγους)

προφανως και δεν σε ενδιαφερει (ειπαμε το κοστος της ζωης δεν λαμβανεται υποψη στο μπουρδελο που ειμαστε) αν καποιος δεν εχει ν απληρωσει διοδια, παει απο τον χειριστο παραπλευρο (οι εναλλακτικες που αναφερεις) και βρεθει αντιμετωπος με νταλικα χωρις να φταιει. tough luck φυσικα

Ο φορολογούμενος σήμερα χρεώνεται σαφώς λιγότερο από όσο θα πλήρωνε αν επωμιζόταν μόνος του τα έξοδα της κατασκευής, βελτίωσης, συντήρησης και εποπτείας του αυτοκινητόδρομου. Επίσης είναι αυτονόητο ότι σε μια χρεοκοπημένη χώρα είναι παράλογο να ζητάμε από όλους να πληρώνουν για μια υπηρεσία υψηλών προδιαγραφών που ενδεχομένως δεν θα χρειαστούν ποτέ, την στιγμή που υπάρχουν εναλλακτικές για όσους δεν επιθυμούν να την πληρώσουν.

Θέλεις να πας από την Ελληνικό στην Ελευσίνα; Να πας από το κέντρο, ή από τον Πειραιά. Δεν θα πληρώνω εγώ (και πολύ περισσότερο ο συνταξιούχος που δεν έχει καν αυτοκίνητο) τους εργαζόμενους στην Α.Ο. που εποπτεύουν τον δρόμο για το δικό σου όφελος, για δική σου ευκολία, για να γλιτώνεις εσύ χρόνο. Αν θεωρείς ότι αξίζει τον κόπο, να πληρώσεις ώστε να απολαύσεις την υπηρεσία.

Για την ιστορία, ακόμα και αν περνούσε αύριο η Α.Ο. στα χέρια του δημοσίου, τα διόδια θα εξακολουθούσαν να υφίστανται καθώς α) σημαντικό κομμάτι τους είναι ΦΠΑ υπέρ του δημοσίου ούτως ή άλλως και β) ο δρόμος έχει συνεχή έξοδα. Από που θα καλυφθούν αυτά;

Το κατά πόσο τα χρήματα των διοδίων θα εξακολουθούσαν να πηγαίνουν στην συντήρηση του δρόμου όπως τώρα και όχι στις μαύρες τρύπες του προϋπολογισμού -όπως γινόταν επί δεκαετίες- αφήνοντας τον ίδιο τον δρόμο να ρημάζει είναι ένα ερώτημα βέβαια.

αυτοι λοιπον που τη χρεωκοπησαν τωρα τα εχουν φαει και τα γλεντανε χωρις να εχουν φτιαχτει δρομοι και χωρις να φτιαχτουν ποτε, ενω συνεχιζεις να τους πληρωνεις.

ειλικρινα απαντησε μου (δεν το εχεις κανει) αν σ' αρεσει να πληρωνεις πηγαινοντας για ευβοια, εναν δρομο στο αγρινιο απ οπου μπορει να μην περασεις ΠΟΤΕ κι οποιος δεν φτιαχνεται; σ' αρεσει;

το απο που θα καλυφτουν τα εξοδα εχει γραφτει κι αυτο. με τα πιο ακριβα τελη στην ευρωπη (που θα αυξηθουν) και τον πιο ακριβο φορο στη βενζινη

για τον συνταξιουχο που δεν εχει αυτοκινητο, αλλα μπορει να παιρνει ΜΜΜ, τον πληρωνεις θες δεν θες (με την επιδοτηση εισιτηριου) κι εκεινος κατι πληρωνει αναλογα με αυτα που εχει. ακυρο παραδειγμα.

Ο χρήστης papatzas έγραψε:
ειλικρινα απαντησε μου (δεν το εχεις κανει) αν σ' αρεσει να πληρωνεις πηγαινοντας για ευβοια, εναν δρομο στο αγρινιο απ οπου μπορει να μην περασεις ΠΟΤΕ κι οποιος δεν φτιαχνεται; σ' αρεσει;

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί οι του κινήματος των διοδίων το λέτε και το επαναλαμβάνετε αυτό, τη στιγμή που αποδυναμώνει την όποια επιχειρηματολογία σας διότι, πολύ απλά, χωρίς διόδια, αυτό ακριβώς συμβαίνει, πληρώνουν όλοι οι φορολογούμενοι (μέσω τελών, ΦΠΑ και άμεσων φόρων) όλους τους δρόμους, ακόμα και αυτούς που δεν κυκλοφορούν ποτέ. Τουλάχιστον με διόδια η πληρωμή συγκεκριμενοποιείται είτε (συνήθως) στο δρόμου που κυκλοφορείς είτε (κάποιες φορές) σε κάποιον άλλον που ίσως να κυκλοφορήσεις στο μέλλον.

Και, για να απαντήσω σε αυτό που λες, ΝΑΙ, μ΄αρέσει, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Οπως πλήρωσε ο κάτοικος της Αστυπάλαιας το μετρό της Αθήνας έτσι και δεν με πειράζει ο κάτοικος της Αθήνας να πληρώσει τον περιφερειακό της Αρτας. Είτε με διόδια (που είναι πιο δίκαιο διότι αν μη τι άλλο σχετίζεται με δρόμους) είτε με φόρους-τέλη, κάποιος θα τα πληρώσει. Και, αν δεν υπάρχουν λεφτά (αδιαμφισβήτητη αλήθεια) αλλά πρέπει να γίνουν τα έργα (υπό συζήτηση για κάποιους Αθηναίους που χέστηκαν για την Ιωνία οδό), δεν έχω πρόβλημα και να τα προ-πληρώσω.

Δηλαδή όταν εσύ πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας και πάνε έσοδα του δήμου της Αστυπάλαιας σ΄αρέσει ?

1. όσον αφορά το Χρήστο οκ συγγνώμη , εκνευρίστηκα πάρα πολύ όταν είδα αυτό το περί 'ασφάλειας' . Για το χρόνο και την άνεση οκ , αλλά να λέμε πως θα πρέπει να πληρώνουμε και για να είμαστε ασφαλείς , πάει πολύ ..
2. @nass μέσω της φορολογίας πληρώνεις για πολλά πράγματα τα οποία δε θα τα χρησιμοποιήσεις ποτέ . Και έτσι είναι το λογικό , όπως θα πληρώσεις για πράγματα που δε θα κάνεις , έτσι και άλλοι θα πληρώσουν για πράγματα τα οποία θα κάνεις εσύ . Ο κάτοικος της Αστυπάλαιας πλήρωσε για το μετρό αλλά κι εγώ πλήρωσα για να επιδοτηθεί η άγονη γραμμή του νησιού του , να φτιαχτεί το λιμάνι του και πληρώνω επίσης παραπάνω φόρο σε κάποια προϊόντα έτσι ώστε να ισοσκελιστεί η διαφορά από το μειωμένο συντελεστή φπα που έχει στο νησί του. Το να πληρώνεις όμως έναν ΙΔΙΩΤΗ για να φτιάξει κάτι που θα χρησιμοποιήσουν άλλοι και όχι εσύ , τότε αυτό έχει τεράστια διαφορά . Με το ίδιο σκεπτικό , θα έπρεπε να σου φαίνεται λογικό και το να πληρώνεις κάθε μήνα έκτακτη εισφορά 5 ευρώ στην εταιρία κινητής σου τηλεφωνίας ώστε να φτιάξει νεό δίκτυο 3g στον Έβρο , να πληρώσεις 3 ευρώ επιπλέον στο θέατρο για να φτιάξει ο ιδιοκτήτης του θεάτρου ένα καινούριο θέατρο στην Πάτρα , να πληρώσεις +5 ευρώ στο εισιτήριό σου στο πλοίο για Κρήτη έτσι ώστε η εταιρία να αγοράσει κάποτε ένα πλοίο για τη γραμμή Πειραιάς - Ρόδος .

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

μονο που οι αυτοκινητοδρομοι φτανουν δεν φτανουν στο ελλατα τα 2000 χλμ ενω οι υπολοιποι επαρχιακοι + δευτερευοντες κατι 1000αδες χλμ. λες το κοστος συντηρησης-κατασκευης των υπολοιπων δρομων να υπερβαινει το κοστος των 2000χλμ;

Κάτι 1000άδες μπορεί να είναι 5000 ή και 300000 και στο οδικό δίκτυο της Ελλάδας αντιστοιχεί το δεύτερο νούμερο.

@Tubarao3
Ξεχνάς ότι ο δρόμος δεν είναι ιδιωτικός, έχει παραχωρηθεί για εκμετάλλευση στον ιδιώτη και μετά 10-20 χρόνια θα επανέλθει στο δημόσιο (με τα γνωστά από την εποχή του ΤΕΟ θεαματικά αποτελέσματα σε ό,τι αφορά την ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών ). Τα ποσά που λες έτσι και αλλιώς τα πληρώνεις στους ιδιώτες, μόνο που δεν τα βλέπεις.

Ο χρήστης Tubarao3 έγραψε:
Με το ίδιο σκεπτικό , θα έπρεπε να σου φαίνεται λογικό και το να πληρώνεις κάθε μήνα έκτακτη εισφορά 5 ευρώ στην εταιρία κινητής σου τηλεφωνίας ώστε να φτιάξει νεό δίκτυο 3g στον Έβρο , να πληρώσεις 3 ευρώ επιπλέον στο θέατρο για να φτιάξει ο ιδιοκτήτης του θεάτρου ένα καινούριο θέατρο στην Πάτρα , να πληρώσεις +5 ευρώ στο εισιτήριό σου στο πλοίο για Κρήτη έτσι ώστε η εταιρία να αγοράσει κάποτε ένα πλοίο για τη γραμμή Πειραιάς - Ρόδος .

Είναι γνωστό οτι οι επιχειρηματίες είναι φιλάνθρωποι και δεν το κάνουν αυτό.

Στην δικιά μου περίπτωση , δε με πειράζει να πληρώσω διόδια. Με πειράζει να πληρώσω για κάτι υπερτιμολογημένο , με πειράζει να πληρώσω για κάτι για το οποίο δεν υπάρχει εγγύηση καλής λειτουργίας ( ποσοι δρόμοι έχουν υποχωρήσει μετά την κορδέλα) , πειράζει να πληρώνω για υπηρεσίες που θα έπρεπε να έχω και δεν υπάρχουν ( χώροι στάθμευσεις κατα μήκος της ΕΟ ) γενικά με πειράζει να πληρώνω για κάτι που δεν ειναι ανταποδοτικό στο βαθμό πυ θα επρεπε , και ουτε θα είναι στο μέλλον.

Αντίστοιχα πχ ειναι και οταν πληρώνω 60 και 70 ευρώ σε πλοίο για νησί και δεν βρίσκω θέση να κάτσω και πρέπει να την βγάλω στην μοκέτα ή στο κατάστρωμα και να πληρώσω τον κυπελλακι καφέ 5 ευρώ. Και εκει επιλογή μου ειναι να πάρω το πλόιο ή το αεροπλάνο ή να κάνω κουπί σε βάρκα αλλα έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα (καποτάζ , μίζες , επιδοτούμενα δρομολόγια κλπ) σε αξαναγκάζουν με τρόπο σε αυτήν την μόνη επιλογη.

Θα μπορούσα να συνεχίσω και με αλλα παραδείγματα αλλα νομίζω οτι δεν υπάρχει λόγος....

τελικα δε μας πειραζουν και πολλα πραγματα στην Ελλαδα, αρα υποθετω οτι καλα μας κανουν και μας τα παιρνουν απο παντου.