Ο χρήστης wannabe έγραψε:
όπως το καταλαβαίνω εγώ είναι το εξής.
το αδίκημα είναι η μη έκδοση φορολογικού στοιχείου εφόσον πουλά επι πιστώσει.
επειδή όμως δεν μπορεί να σου απαγορεύσει την διέλευση (Σύνταγμα μπλα μπλα μπλα) υποχρεώνεται στην ουσία να σου πουλήσει επι πιστώσει (ενώ εσύ στην δική σου επιχείρηση δεν είχες τέτοια κωλύματα διότι δεν εκμεταλευόσουν δημόσιο αγαθό πχ)
άρα παίρνεις το χαρτάκι απο τα διόδια χωρίς να έχεις πληρώσει αλλά με πίστωση. αυτό μάλλον σε μελλοντική μετάθεση των οφειλών μοιάζει παρά με άρνηση αλλά....

ΥΓδεν είμαι νομικός, απλώς προσπαθώ να κάνω μια unbiased ανάγνωση.

Όταν η εταιρεία ύδρευσης ή ρεύματος ή τηλεπικοινωνιακός πάροχος μου εκδίδει τον λογαριασμό, ουσιαστικά είναι πιστωτικός... Αν δεν τον πληρώσω, στερούμαι το προϊόν/υπηρεσία. Αν περάσει κάποια ημερομηνία ή ποσό, θα πρέπει να πληρώσω επιπλέον για να επανακτήσω πρόσβαση.

Μ' αρέσει που επιμένουμε ότι δεν μπορεί να σου απαγορεύσει τη διέλευση... Δηλαδή το 2011 επικαλούμαστε ως συνταγματικό δικαίωμα την χρήση αυτοκινητοδρόμου, αλλά όχι την πρόσβαση σε νερό. Προσπαθήστε να μπείτε στη Βουλή, σε κρατικό αεροδρόμιο, σε κρατικό θέατρο, να περάσετε από πεζόδρομο με αυτοκίνητο, με νταλίκα μέσα από πόλη, με ποδήλατο ή με κάρο σε Ε.Ο. και αν σας σταματήσει κανείς, επικαλεστείτε το δικαίωμα της ελεύθερης πρόσβασης σε δημόσιο χώρο...

Ο χρήστης alfa 156 έγραψε:
[...]
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=265961&cid=4
[...]

Θεωρώ απαράδεκτο που το εν λόγω άρθρο ΔΕΝ αναφέρει ποιος είναι ο συντάκτης αυτού, δηλαδή ποιος προτείνει τα εν λόγω νομικά 'τερτίπια'. Κάποιος που θα ακολουθήσει τις οδηγίες μπορεί να μπλέξει και καλό θα ήταν να ξέρει ποιος είναι 'υπεύθυνος' για ότι ακολουθήσει. Η παράγραφος >Πού μπορώ να απευθυνθώ για διευκρινίσεις ή για βοήθεια;

Ηλεκτρονικά στο e-mail: epitropes2010@gmail.com ή καλώντας στα τηλέφωνα των μελών του Πανελλαδικού Συντονιστικού των Επιτροπών Αγώνα Κατοίκων, Πολιτών και Εργαζομένων Ενάντια στα Διόδια που είναι αναρτημένα στις ιστοσελίδες: http://www.oxidiodia.gr και epitropesdiodiastop.blogspot.com.

ΔΕΝ προσδιορίζει το συντάκτη του κειμένου, απλά παρέχει κάποια στοιχεία επικοινωνίας στα οποία κάποιος μπορεί να αναζητήσει περισσότερες πληροφορίες.

Ο χρήστης Ακανές έγραψε:

όπως το καταλαβαίνω εγώ είναι το εξής.
το αδίκημα είναι η μη έκδοση φορολογικού στοιχείου εφόσον πουλά επι πιστώσει.
επειδή όμως δεν μπορεί να σου απαγορεύσει την διέλευση (Σύνταγμα μπλα μπλα μπλα) υποχρεώνεται στην ουσία να σου πουλήσει επι πιστώσει (ενώ εσύ στην δική σου επιχείρηση δεν είχες τέτοια κωλύματα διότι δεν εκμεταλευόσουν δημόσιο αγαθό πχ)
άρα παίρνεις το χαρτάκι απο τα διόδια χωρίς να έχεις πληρώσει αλλά με πίστωση. αυτό μάλλον σε μελλοντική μετάθεση των οφειλών μοιάζει παρά με άρνηση αλλά....

ΥΓδεν είμαι νομικός, απλώς προσπαθώ να κάνω μια unbiased ανάγνωση.

Όταν η εταιρεία ύδρευσης ή ρεύματος ή τηλεπικοινωνιακός πάροχος μου εκδίδει τον λογαριασμό, ουσιαστικά είναι πιστωτικός... Αν δεν τον πληρώσω, στερούμαι το προϊόν/υπηρεσία. Αν περάσει κάποια ημερομηνία ή ποσό, θα πρέπει να πληρώσω επιπλέον για να επανακτήσω πρόσβαση.

Μ' αρέσει που επιμένουμε ότι δεν μπορεί να σου απαγορεύσει τη διέλευση... Δηλαδή το 2011 επικαλούμαστε ως συνταγματικό δικαίωμα την χρήση αυτοκινητοδρόμου, αλλά όχι την πρόσβαση σε νερό. Προσπαθήστε να μπείτε στη Βουλή, σε κρατικό αεροδρόμιο, σε κρατικό θέατρο, να περάσετε από πεζόδρομο με αυτοκίνητο, με νταλίκα μέσα από πόλη, με ποδήλατο ή με κάρο σε Ε.Ο. και αν σας σταματήσει κανείς, επικαλεστείτε το δικαίωμα της ελεύθερης πρόσβασης σε δημόσιο χώρο...

+1

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

εαν ο εργαζομενος ειναι εριστικος με αθλοια συμπεριφορα ,τοτε προβλημα του,εαν ειναι οκ δεν νομιζω οτι συντρεχει λογος ανησυχιας!εξαλου και εγω για αυτο περναω κολητηρι για να μην φερνω σε δυσκολη θεση εργαζομενους κλπ.

Άρα, αν καταλαβαίνω καλά , εσύ εκμεταλλεύσαι αυτόν που πληρώνει για να κάνεις τη 'μαγκιά' σου και δεν την κάνεις μόνος σου αναλαμβάνοντας την πλήρη ευθύνη της πράξης σου.

Όχι δεν είναι μαγκιά, είναι επανάσταση.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το πρόβλημα είναι ότι όπως και με όλα τα άλλα στην Ελλάδα, οι κυβερνήσεις αδυνατούν να εφαρμόσουν τους νόμους. Και επειδή ο Έλληνας είναι κατ΄εξοχήν ον μιμητικό, αυτό που βλέπει να κάνουν οι άλλοι το κάνει και αυτός θεωρώντας το αποδεκτή συμπεριφορά από την στιγμή που βλέπει ότι συνέπειες απλά δεν υφίστανται.

Το ότι βαφτίσαμε την άρνηση να πληρώνουν κάποιοι διόδια 'κίνημα' δεν το κάνει διαφορετικό από όσους αρνούνται να σεβαστούν την απαγόρευση για το κάπνισμα, τα σήματα απαγόρευσης στάσης και στάθμευσης, την απαγόρευση αναστροφής, την κίνηση αντίθετα σε μονόδρομους, στην ΛΕΑ, το παρκάρισμα σε διαβάσεις πεζών, σε ράμπες αναπήρων, σε πεζόδρομους και πεζοδρόμια, την ρίψη απορριμμάτων από τα παράθυρα των αυτοκινήτων, την μη τήρηση αποστάσεων ασφαλείας, την παραβίαση της σειράς στο φανάρι, της φοροδιαφυγής κλπ.
...............

Ακριβώς έτσι.
Και επί πλέον πιστεύουμε ότι εμείς είμαστε ο εκλεκτός λαός και θα είχαμε το υψηλότερο επίπεδο ζωής παγκοσμίως αν δεν υπήρχαν μερικοί πολιτικοί που μας χαλάσανε αυτό που δικαιούμαστε.
Αν μάλιστα μας πει κανένας ξένος ότι η Ελλάδα του θυμίζει πιό πολύ Αίγυπτο παρά Ευρώπη θα πέσουμε να τον φάμε τον βάρβαρο.

Και αυτοί εδώ την επανάσταση τους κάνουν:

Youtube Video

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οι νόμοι δεν κρίνονται στις συνεντεύξεις και στα video αλλά στα δικαστήρια. Οποιος θεωρεί ότι είναι θύμα παρανομίας, προσφεύγει στο δικαστήριο. Εκτός αν έχει να κερδίσει κάτι άλλο από την όλη ιστορία (όπως πχ. οι κοινοπραξίες).

Βεβαίως! Οι κοινοπραξίες είναι τόσο uber alles που δε χρειάζεται να τρέξουν στο δικαστήριο, ένα τηλεφωνηματάκι στον υπουργό αρκεί.

Ο χρήστης Ακανές έγραψε:

όπως το καταλαβαίνω εγώ είναι το εξής.
το αδίκημα είναι η μη έκδοση φορολογικού στοιχείου εφόσον πουλά επι πιστώσει.
επειδή όμως δεν μπορεί να σου απαγορεύσει την διέλευση (Σύνταγμα μπλα μπλα μπλα) υποχρεώνεται στην ουσία να σου πουλήσει επι πιστώσει (ενώ εσύ στην δική σου επιχείρηση δεν είχες τέτοια κωλύματα διότι δεν εκμεταλευόσουν δημόσιο αγαθό πχ)
άρα παίρνεις το χαρτάκι απο τα διόδια χωρίς να έχεις πληρώσει αλλά με πίστωση. αυτό μάλλον σε μελλοντική μετάθεση των οφειλών μοιάζει παρά με άρνηση αλλά....

ΥΓδεν είμαι νομικός, απλώς προσπαθώ να κάνω μια unbiased ανάγνωση.

Όταν η εταιρεία ύδρευσης ή ρεύματος ή τηλεπικοινωνιακός πάροχος μου εκδίδει τον λογαριασμό, ουσιαστικά είναι πιστωτικός... Αν δεν τον πληρώσω, στερούμαι το προϊόν/υπηρεσία. Αν περάσει κάποια ημερομηνία ή ποσό, θα πρέπει να πληρώσω επιπλέον για να επανακτήσω πρόσβαση.

Μ' αρέσει που επιμένουμε ότι δεν μπορεί να σου απαγορεύσει τη διέλευση... Δηλαδή το 2011 επικαλούμαστε ως συνταγματικό δικαίωμα την χρήση αυτοκινητοδρόμου, αλλά όχι την πρόσβαση σε νερό. Προσπαθήστε να μπείτε στη Βουλή, σε κρατικό αεροδρόμιο, σε κρατικό θέατρο, να περάσετε από πεζόδρομο με αυτοκίνητο, με νταλίκα μέσα από πόλη, με ποδήλατο ή με κάρο σε Ε.Ο. και αν σας σταματήσει κανείς, επικαλεστείτε το δικαίωμα της ελεύθερης πρόσβασης σε δημόσιο χώρο...

ο λογαριασμός δεν είναι πιστωτικός γιατί τον πρώτο αν θυμάσαι τον έχεις πληρώσει διπλό. αλλά ας μην τα μπλέκουμε.
εγώ απλώς απάντησα πως καταλαβαίνω τον ισχυρισμό τους και γιατί δεν νομίζω οτι εμπίπτει στις αρχικές αντιρήσεις του nass.
επίσης σε όλα αυτά που λες οτι σου απαγορεύται η είσοδος, ένα α αντίτιμο δεν αίρει την απαγόρευση(όπως θα ίσχυε αν η διέλευση απο τα διόδια ήταν δυνατή μόνον κατόπιν πληρωμής). οπότε πάλι μιλάμε για άλλη κατάσταση.

1. Και τις υποδομές νερού/ρεύματος/τηλεπικοινωνιών τις έχεις πληρώσει ήδη, άρα είναι το ίδιο. Έχεις πληρώσει την κατασκευή και πληρώνεις επιπλέον τη χρήση...

2. Στο θέατρο και στο αεροδρόμιο ένα αντίτιμο δεν αίρει την απαγόρευση; Πόσον καιρό έχεις να πας σε ένα από τα δύο;

3. «σου απαγορεύται η είσοδος, ένα α αντίτιμο δεν αίρει την απαγόρευση». Δηλαδή, αν το αντίτιμο σου δίνει ένα δικαίωμα, το δικαίωμά σου καταπατείται· αν απλώς σου απαγορεύεται, όλα καλά;

4. «(όπως θα ίσχυε αν η διέλευση απο τα διόδια ήταν δυνατή μόνον κατόπιν πληρωμής)» Εχμ, την τελευταία φορά που κοίταξα, ο μόνος νόμιμος τρόπος διέλευσης από τα διόδια είναι κατόπιν πληρωμής...

whatever

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
ο λογαριασμός δεν είναι πιστωτικός γιατί τον πρώτο αν θυμάσαι τον έχεις πληρώσει διπλό. αλλά ας μην τα μπλέκουμε.
εγώ απλώς απάντησα πως καταλαβαίνω τον ισχυρισμό τους και γιατί δεν νομίζω οτι εμπίπτει στις αρχικές αντιρήσεις του nass.
επίσης σε όλα αυτά που λες οτι σου απαγορεύται η είσοδος, ένα α αντίτιμο δεν αίρει την απαγόρευση(όπως θα ίσχυε αν η διέλευση απο τα διόδια ήταν δυνατή μόνον κατόπιν πληρωμής). οπότε πάλι μιλάμε για άλλη κατάσταση.

Το αντίτιμο αίρει την απαγόρευση πρόσβασης σε ορισμένα δίκτυα, π.χ. ύδρευσης, ηλεκτροδότησης, τηλεφωνίας. Κατ' αντιστοιχία γιατί όχι και στο οδικό;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το πρόβλημα είναι ότι όπως και με όλα τα άλλα στην Ελλάδα, οι κυβερνήσεις αδυνατούν να εφαρμόσουν τους νόμους. Και επειδή ο Έλληνας είναι κατ΄εξοχήν ον μιμητικό, αυτό που βλέπει να κάνουν οι άλλοι το κάνει και αυτός θεωρώντας το αποδεκτή συμπεριφορά από την στιγμή που βλέπει ότι συνέπειες απλά δεν υφίστανται.

Το ότι βαφτίσαμε την άρνηση να πληρώνουν κάποιοι διόδια 'κίνημα' δεν το κάνει διαφορετικό από όσους αρνούνται να σεβαστούν την απαγόρευση για το κάπνισμα, τα σήματα απαγόρευσης στάσης και στάθμευσης, την απαγόρευση αναστροφής, την κίνηση αντίθετα σε μονόδρομους, στην ΛΕΑ, το παρκάρισμα σε διαβάσεις πεζών, σε ράμπες αναπήρων, σε πεζόδρομους και πεζοδρόμια, την ρίψη απορριμμάτων από τα παράθυρα των αυτοκινήτων, την μη τήρηση αποστάσεων ασφαλείας, την παραβίαση της σειράς στο φανάρι, της φοροδιαφυγής κλπ.

Πολύ απλά βρίσκουν και τα κάνουν. Και όσο δεν εφαρμόζεται μια πολιτική μηδενικής ανοχής, όπως αυτή που είχε αρχίσει επί Julliani στην Νέα Υόρκη (και έφερε την πόλη στα ίσια της), τόσο βυθιζόμαστε σε ένα χάος στο οποίο όλοι περιμένουν από τα λίγα κορόιδα να τηρούν τους νόμους ώστε αυτοί να μπορούν να συνεχίζουν να κάνουν ότι θέλουν, να απολαμβάνουν δωρεάν τις παροχές, να είναι πάντα πρώτοι στα φανάρια, να παρκάρουν πάντα στα πεζοδρόμια έξω από τον προορισμό τους, να χρησιμοποιούν σύγχρονους δρόμους χωρίς να πληρώνουν για την χρήση τους...

Επαναφέρω λοιπόν το αίτημα μου για κατάργηση των τελών κυκλοφορίας, μόνο που αυτή τη φορά θα προσθέσω και τα διόδια μέσα. Ας πάει η βενζίνη €3/λίτρο, τουλάχιστον θα έχουν όλοι 'ελεύθερη πρόσβαση' στους δρόμους, αφού είναι τόσο σημαντικό. Με μια κίνηση καταργούμε όλο τον περίπλοκο μηχανισμό που απαιτείται για να ελέγχεται αν έχεις πληρώσει τέλη ή όχι, αν το αυτοκίνητο είναι δηλωμένο σε γειτονική χώρα ενώ το έχει Έλληνας στην Ελλάδα, αν δεν έχει πινακίδες ενώ κυκλοφορεί κανονικά, αν κάνει 80.000 χλμ/χρόνο από τα οποία τα 75.000 πηγμένο στην κίνηση. Με την μια γλιτώνουμε εκατοντάδες θέσεις εργασίας σε σταθμούς διοδίων και κρατικές υπηρεσίες που ασχολούνται με την γραφειοκρατία του θέματος ενώ παράλληλα χρεώνουμε με τον δικαιότερο δυνατό τρόπο μόνο όσους χρησιμοποιούν τα οχήματα τους ρυπαίνοντας το περιβάλλον, υποβαθμίζοντας τις υποδομές και την ποιότητα ζωής όλων μας. Ταυτόχρονα, ενθαρρύνουμε την χρήση των δημοσίων μεταφορών και την εξάπλωση του διαμοιρασμού οχημάτων. Οι μόνοι που θα ευνοηθούν σε βάρος των άλλων θα είναι οι κάτοικοι των παραμεθόριων περιοχών που θα γεμίζουν από Βουλγαρία, Σκόπια και ίσως Αλβανία, αλλά κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο.

Και το καλύτερο; Δεν έχουμε πια τζαμπατζήδες, αφού όλοι θα πληρώνουν το μερίδιο τους στον βαθμό που τους αναλογεί.

Το πρόβλημα είναι η ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ εφαρμογή του νόμου. Όταν, ως κράτος, εφαρμόζεις το νόμο στα διόδια και όχι στον ίδιο τον εργολάβο που έχει παρανομήσει (μη τηρώντας τις συμβάσεις που υπέγραψε), τότε, ο πολίτης θα αντιδράσει. Και το στημένο παιχνίδι, γίνεται πλέον, όλο και λιγότερο ανεκτό από το λαό. Ακούμε από την αρχή της θητείας της παρούσας 'κυβέρνησης' ότι θα μειωθούν τα διόδια. Πέρασε 1,5 έτος και ακόμα δε γίνεται τίποτε. Αντιθέτως, αυξήσεις βλέπουμε, ακούμε για επερχόμενες της τάξης του 30% (λαγός για να περάσει άνετα το ΜΟΝΟ 10-15-20% που θα κάνουν) και τα έργα δεν προχωράνε, αντιθέτως, ακούμε για παύση εργασιών, απολύσεις κλπ κόλπα που χρησιμοποιούνται για εκφοβισμό των πολιτών και εκβιασμό της κυβερνήσεως.

Οι παρανομίες που αναφέρεις στη συνέχεια, μπορούν να μελετηθούν ποικιλοτρόπως. Υπάρχουν παρανομίες που όντως δημιουργούν πρόβλημα, υπάρχουν και παρανομίες που ουσιαστικά θα έπρεπε να είναι ο νόμος. Μπορώ να σου αναφέρω χιλιάδες παραδείγματα κακής νομοθετικής ρύθμισης μιας καταστάσεως και ακόμα χειρότερης εφαρμογής της, οπότε, τουλάχιστον για εμένα, η επιθυμία για στάθμευση σε μία οδό ή η υπέρβαση του ορίου σε ένα δρόμο, δεν έχει καμία σχέση με την πληρωμή ή όχι των διοδίων, ούτε εξισώνει καταστάσεις, διότι, με αυτή τη λογική, ο κάθε εγκληματίας, δικαιολογείται να δολοφονήσει, επειδή ο κ. Τσουκάτος ή ο κ. Μαντέλης πήραν μίζες* μερικών εκατομμυρίων ευρώ.

Αν θέλουμε ως κράτος να πάμε μπροστά, θα πρέπει να κάνουμε μία νέα αρχή. Το κράτος, δηλαδή η εκάστοτε κυβέρνηση, θα πρέπει να σέβεται περισσότερο το λαό, να εφαρμόζει το νόμο προς όλους με τον ίδιο τρόπο και να έρθει σε επαφή με την κοινωνία και μάλιστα με άμεσο τρόπο. Τα τεχνολογικά μέσα υπάρχουν, οι προτάσεις υπάρχουν, η γνώση υπάρχει, το επιστημονικό δυναμικό της χώρας είναι υψηλού επιπέδου και το μόνο που μας πάει πίσω είναι οι παλαιολιθικές απόψεις ορισμένων κυβερνώντων, των πιστών ακολούθων τους που τρώνε με χρυσά κουτάλια τόσα χρόνια και η αδιαφορία ή δήθεν νομιμοφροσύνη κάποιων άλλων, που βλέποντας τα πάντα αισιόδοξα, θεωρούν τους εκάστοτε κυβερνώντες ως απεσταλμένους του Θεού και τους νόμους τους συνέχεια των 10 εντολών. Αν ξεφύγουμε από το ψηφιακό σχολείο του email (σιγά την πρόοδο) και πάμε στην ψηφιακή κοινωνία των ηλεκτρονικών δημοψηφισμάτων σε χωριά, Δήμους, Πόλεις και Κράτος, τότε, θα έχουμε κάνει ένα βήμα μπροστά και αυτό πρέπει να γίνει και μάλιστα άμεσα.

Ευχαριστώ.

• Τα ονόματα χρησιμοποιούνται σκοπίμως (ανεξαρτήτως κομματικής τοποθέτησης), καθώς οι ίδιοι παραδέχθηκαν ότι πήραν χρήματα σε ένορκες καταθέσεις τους. Έτσι, δε δημιουργείται νομικό πρόβλημα, ούτε στο forum, ούτε σε εμένα, από τη χρήση αυτή.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Το αντίτιμο αίρει την απαγόρευση πρόσβασης σε ορισμένα δίκτυα, π.χ. ύδρευσης, ηλεκτροδότησης, τηλεφωνίας. Κατ' αντιστοιχία γιατί όχι και στο οδικό;

Δεν είναι ακριβώς έτσι με αυτά τα δίκτυα. Υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές από τα διόδια και μάλιστα εις βάρος των εργολάβων. Θα αναφερθώ στον ΟΤΕ μιας που τα ξέρω καλά τα πράγματα.

Ο ΟΤΕ είναι καθολικός πάροχος. Σου έχει αυξημένη τιμή σε σχέση με πχ την HOL, αλλά σου παρέχει υπηρεσία και στο τελευταίο ελληνικό χωριό που η κάθε HOL δεν μπορεί να φτάσει, χωρίς να αυξήσει, σε αντίστοιχα τουλάχιστον επίπεδα, τις τιμές της. Με τους εργολάβους, έχουμε ακριβώς το αντίθετο. ΔΕΝ σε πάνε σε όλη τη χώρα, αλλά σου ζητάνε αυξημένο αντίτιμο σε σχέση με τον υπάρχοντα δρόμο, πράγμα που ΔΕΝ έγινε με τον ΟΤΕ. Ο ΟΤΕ πχ, έδωσε το last mile στους παρόχους, έδωσε κέντρα (δημόσια περιουσία πληρωμένη από εμάς τόσα χρόνια) με την προϋπόθεση οι πάροχοι να έχουν ανταγωνιστικές σε αυτόν υπηρεσίες και μάλιστα φτηνότερες. Με τους δρόμους τι έγινε; Δώσαμε έτοιμα κομμάτια (βλ. αντιστοίχως last mile ή core network για όσους δεν έχουν δικό τους) και οι πάροχοι, αύξησαν τις τιμές, πάνω από αυτές που υπήρχαν στο παρελθόν στο ίδιο κομμάτι για να φτιάξουν νέα υποδομή. Οι τηλεπικοινωνιακοί πάροχοι γιατί δεν έκαναν το ίδιο; Στους δρόμους, γιατί δεν άφησαν τον ελεύθερο ανταγωνισμό; Στο αεροδρόμιο γιατί δεν άφησαν ελεύθερο τον ανταγωνισμό, αλλά εξασφάλισαν κέρδη σε ΕΝΑΝ και μόνο ιδιώτη;

Βλέπεις ότι, δεν είναι μόνο το αντίτιμο το πρόβλημα, αλλά η μονοπωλιακή κατάσταση που ισχύει σήμερα με τους δρόμους. Θα στο θέσω και διαφορετικά. Έρχομαι εγώ και λέω: θα σας φτιάξω 10-20 ανισόπεδες διαβάσεις στα χωριά από Αντίρριο μέχρι Ιωάννινα και θα μου πληρώνετε διόδια στο 1/10 της τιμής του εργολάβου. Θα σας φτιάξω άσφαλτο, θα σας φτιάξω σήμανση και θα μπορείτε να πηγαίνετε αντί με ΜΩΤ 70 Km/h που είναι σήμερα, με ΜΩΤ 90 Km/h. Με αφήνει το κράτος να κάνω μία υπηρεσία ανταγωνιστική στους εργολάβους; Γιατί όχι; 'Ελεύθερη' οικονομία δεν έχουμε;

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

Βλέπεις ότι, δεν είναι μόνο το αντίτιμο το πρόβλημα, αλλά η μονοπωλιακή κατάσταση που ισχύει σήμερα με τους δρόμους. Θα στο θέσω και διαφορετικά. Έρχομαι εγώ και λέω: θα σας φτιάξω 10-20 ανισόπεδες διαβάσεις στα χωριά από Αντίρριο μέχρι Ιωάννινα και θα μου πληρώνετε διόδια στο 1/10 της τιμής του εργολάβου. Θα σας φτιάξω άσφαλτο, θα σας φτιάξω σήμανση και θα μπορείτε να πηγαίνετε αντί με ΜΩΤ 70 Km/h που είναι σήμερα, με ΜΩΤ 90 Km/h. Με αφήνει το κράτος να κάνω μία υπηρεσία ανταγωνιστική στους εργολάβους; Γιατί όχι; 'Ελεύθερη' οικονομία δεν έχουμε;

Ευχαριστώ.

Απαλλοτρίωσε χωράφια και φτιάξε δικό σου ιδιωτικό δρόμο.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Βλέπεις ότι, δεν είναι μόνο το αντίτιμο το πρόβλημα, αλλά η μονοπωλιακή κατάσταση που ισχύει σήμερα με τους δρόμους. Θα στο θέσω και διαφορετικά. Έρχομαι εγώ και λέω: θα σας φτιάξω 10-20 ανισόπεδες διαβάσεις στα χωριά από Αντίρριο μέχρι Ιωάννινα και θα μου πληρώνετε διόδια στο 1/10 της τιμής του εργολάβου. Θα σας φτιάξω άσφαλτο, θα σας φτιάξω σήμανση και θα μπορείτε να πηγαίνετε αντί με ΜΩΤ 70 Km/h που είναι σήμερα, με ΜΩΤ 90 Km/h. Με αφήνει το κράτος να κάνω μία υπηρεσία ανταγωνιστική στους εργολάβους; Γιατί όχι; 'Ελεύθερη' οικονομία δεν έχουμε;

Ευχαριστώ.

Απαλλοτρίωσε χωράφια και φτιάξε δικό σου ιδιωτικό δρόμο.

Κανένας δεν θα σου πει όχι, αν θέλεις να το κάνεις και αν νομίζεις ότι θα βγάλεις κέρδος από κάτι τέτοιο !!!

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Βλέπεις ότι, δεν είναι μόνο το αντίτιμο το πρόβλημα, αλλά η μονοπωλιακή κατάσταση που ισχύει σήμερα με τους δρόμους. Θα στο θέσω και διαφορετικά. Έρχομαι εγώ και λέω: θα σας φτιάξω 10-20 ανισόπεδες διαβάσεις στα χωριά από Αντίρριο μέχρι Ιωάννινα και θα μου πληρώνετε διόδια στο 1/10 της τιμής του εργολάβου. Θα σας φτιάξω άσφαλτο, θα σας φτιάξω σήμανση και θα μπορείτε να πηγαίνετε αντί με ΜΩΤ 70 Km/h που είναι σήμερα, με ΜΩΤ 90 Km/h. Με αφήνει το κράτος να κάνω μία υπηρεσία ανταγωνιστική στους εργολάβους; Γιατί όχι; 'Ελεύθερη' οικονομία δεν έχουμε;

Ευχαριστώ.

Απαλλοτρίωσε χωράφια και φτιάξε δικό σου ιδιωτικό δρόμο.

Όχι, αγαπητέ μου, αυτό που γράφεις είναι πονηρό κι εμένα δε με δουλεύεις τόσο εύκολα. Θέλω το κράτος να μου δώσει κι εμένα υπάρχοντα δρόμο και να τον φτιάξω. Άρθρο 4, παράγραφος 1 του Συντάγματος: Όλοι οι Έλληνες είναι ίσοι έναντι του νόμου. Οι κατασκευαστές δρόμων, ούτε χωράφια αγοράζουν, ούτε απαλλοτριώσεις κάνουν. Τα κάνει το κράτος για αυτούς. Εγώ, δε θέλω απαλλοτριώσεις. Θέλω τον υπάρχοντα δρόμο - όπως πήραν και οι εργολάβοι έτοιμα κομμάτια δρόμου - να μου τον δώσει για εκμετάλλευση. Εναλλακτικές διαδρομές υπάρχουν (έστω και μικροί δρόμοι), οπότε απλά εγώ θα προσφέρω μία υπηρεσία καλύτερη από την τωρινή, αλλά όχι από τις Ε.Ο. που θα κατασκευαστούν, αλλά σε χαμηλότερη τιμή.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:

Βλέπεις ότι, δεν είναι μόνο το αντίτιμο το πρόβλημα, αλλά η μονοπωλιακή κατάσταση που ισχύει σήμερα με τους δρόμους. Θα στο θέσω και διαφορετικά. Έρχομαι εγώ και λέω: θα σας φτιάξω 10-20 ανισόπεδες διαβάσεις στα χωριά από Αντίρριο μέχρι Ιωάννινα και θα μου πληρώνετε διόδια στο 1/10 της τιμής του εργολάβου. Θα σας φτιάξω άσφαλτο, θα σας φτιάξω σήμανση και θα μπορείτε να πηγαίνετε αντί με ΜΩΤ 70 Km/h που είναι σήμερα, με ΜΩΤ 90 Km/h. Με αφήνει το κράτος να κάνω μία υπηρεσία ανταγωνιστική στους εργολάβους; Γιατί όχι; 'Ελεύθερη' οικονομία δεν έχουμε;

Ευχαριστώ.

Απαλλοτρίωσε χωράφια και φτιάξε δικό σου ιδιωτικό δρόμο.

Κανένας δεν θα σου πει όχι, αν θέλεις να το κάνεις και αν νομίζεις ότι θα βγάλεις κέρδος από κάτι τέτοιο !!!

Όπως με το Ελληνικό, έτσι δεν είναι; Θα σου φτιάξω το Ελ. Βενιζέλος, αλλά θέλω σε τόση ακτίνα να μην υπάρχει άλλο αεροδρόμιο. Μαζεύουμε και τους 'οικολόγους' να γκρινιάζουν για Ελληνικό, Τατόι και για ό,τι άλλο βρίσκεται εντός Αττικής και έτσι, έχουμε μονοπώλιο. Νομίζεις ότι δεν μου απαγορεύει κανείς να φτιάξω αεροδρόμιο ή δρόμο; Αν δεν μου το απαγορεύει κανείς, ας ψηφίσει το κράτος ένα νόμο να μου παραχωρήσει την οδό Συγγρού για εκμετάλλευση, την Παραλιακή, κάτι τέλος πάντων, όπως έκανε με το Ελ. Βενιζέλος. Ή έχουμε ελεύθερη οικονομία και δίνεις σε όλους τις ίδιες δυνατότητες ή όχι.

Ευχαριστώ.

Εδω δεν αφήνυουν πίστα σε ιδιωτικό χωράφι , δρόμο θα αφήσουν?

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

Όχι, αγαπητέ μου, αυτό που γράφεις είναι πονηρό κι εμένα δε με δουλεύεις τόσο εύκολα. Θέλω το κράτος να μου δώσει κι εμένα υπάρχοντα δρόμο και να τον φτιάξω. Άρθρο 4, παράγραφος 1 του Συντάγματος: Όλοι οι Έλληνες είναι ίσοι έναντι του νόμου. Οι κατασκευαστές δρόμων, ούτε χωράφια αγοράζουν, ούτε απαλλοτριώσεις κάνουν. Τα κάνει το κράτος για αυτούς. Εγώ, δε θέλω απαλλοτριώσεις. Θέλω τον υπάρχοντα δρόμο - όπως πήραν και οι εργολάβοι έτοιμα κομμάτια δρόμου - να μου τον δώσει για εκμετάλλευση. Εναλλακτικές διαδρομές υπάρχουν (έστω και μικροί δρόμοι), οπότε απλά εγώ θα προσφέρω μία υπηρεσία καλύτερη από την τωρινή, αλλά όχι από τις Ε.Ο. που θα κατασκευαστούν, αλλά σε χαμηλότερη τιμή.

Ευχαριστώ.

Αρα είσαι ξεκάθαρα υπέρ των κατασκευαστικών και των παραχωρήσεων των δρόμων σε ιδιώτες.
Κατέθεσες κάποια πρόταση σε διαγωνισμό του δημοσίου για να αναλάβεις την κατασκευή κάποιου κομματιού εθνικής οδού;
Αν έκανες ήταν καλύτερη από των υπόλοιπων κοινοπραξιών;

Μέσα στον Μάρτιο η συμφωνία για μείωση της τιμής των διοδίων
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4620491

'...Θα προβλέπονται, ακόμη, διευκολύνσεις με εκπτωτικές κάρτες για τις τοπικές κοινωνίες και τους οδηγούς που κάνουν πολύ συχνά διαδρομές. Όπως έγινε γνωστό, το Δημόσιο θα επιβαρυνθεί με την διαφορά του κόστους από τη μείωση των διοδίων, μέσα από τα προβλεπόμενα μελλοντικά έσοδά του από την εκμετάλλευση των αυτοκινητόδρομων.'

Χεχ, θα το γλιτώνουμε στη μία τσέπη, θα το πληρώνουμε από την άλλη, μπράβο μας.