-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Αν κάνουμε ένα κίνημα αύριο να μην πληρώνει ο κόσμος την εφορία του, θα βγεις να ζητήσεις από όσους δεν συμφωνούν να μην ασχολούνται;οι φοροι πληρωνονται με αναλογικοτητα
Στα διόδια ισχύει η αρχή της αναλογικότητας. Πληρώνεις στον βαθμό που επιβαρύνεις τις υποδομές. Ουσιαστικά, αυτό που ζητάμε είναι να μην ισχύει τόσο πολύ ώστε να μπορεί να το αντέχει ο χρήστης, ας βάλουν και οι φορολογούμενοι ένα χέρι βοηθείας, δεν είναι παράλογο. Εσείς όμως ζητάτε να μην ισχύει καθόλου. Ζητάτε να πληρώνουν το έργο ΜΟΝΟ οι φορολογούμενοι και όχι αυτοί που το χρησιμοποιούν. Αυτό ΕΙΝΑΙ παράλογο και άδικο.
Όταν η επιτροπή διόδια stop κλείνει τους δρόμους στις πορείες των πόλεων πως το χαρακτηρίζουμε;
Εγώ σαν πολίτης δεν έχω το συνταγματικό δικαίωμα να κινηθώ ελεύθερα τη 17 Νοέμβρη στο κέντρο της Αθήνας με το αυτοκίνητό μου;διαβασε λιγο συνταγμα,γραφει οτι ο καθενας εχει δικαιωμα στη διαδηλωση.
οταν ομως περνας απο τα διοδια και στα χουν ανοιχτα κλαιγεσαι κι εκει επειδη γλιτωσες 5 λεπτα στο ταμειο και 3 ευρω στη τσεπη?Προσωπικά δεν θα μου άρεσε καθόλου να τύχει να περάσω δωρεάν με τέτοια φάση. Σαν να μου λες, σήμερα υποχρέωσα το λεωφορείο να μην σου ακυρώσει εισιτήριο. Ναι, οk, θα σε ευγνωμονώ μια ζωή...
-
Ο χρήστης chemic έγραψε:
Το κρατος ομως τοσα χρονια δεν το εκανε,τα ετρωγαν αλλου/αλλοι τα λεφτα.
τοτε τα λεφτα τρωγονταν επειδη τρωγαν οι πολιτικοι δινοντας στους εργολαβους,τωρα τρωγονται καθως οι εργολαβοι δινονται στους πολιτικους...
θυμιζει εναλλαγη κυβερνησης πασοκ-νδ...Εσυ ομως βλεπεις να μενουν ιδια τα πραγματα;Δεν εχουν φτιαχτει καλυτεροι δρομοι;
ειμαστε τοσο μπροστα ως χωρα που χαιρομαστε που εγινε κατι αυτονοητο ,και μαλιστα με κλεμμενα λεφτα!
Τοσα χρονια ομως αυτο το κρατος δεν τα εκανε αυτα τα αυτονοητα.Εκει γιατι δεν υπηρχε αντιστοιχο κινημα;
Ποσα χρονια οδηγεις;(δεν ειναι ειρωνικη η ερωτηση,θα ηθελα να μαθω τι εμπειριες εχεις απο το παλιο οδικο δικτυο)
ασχετο με τα διόδια...και για 7 χρόνια είχαμε χούντα κ δεν αντιδρούσε κανείς ουσιαστικά, μέχρι που έπεσε μόνη της. αυτό πρέπει να γίνει λόγος να μην θέλουμε κ να μη διαφυλάσουμε τη δημοκρατία μας τώρα, ας πούμε?
που θες να καταλήξεις με το ερώτημα που βάζεις?Αν και το ανοιγουμε πολυ το θεμα:δεν υπηρχε αντιδραση στην χουντα;Εγω αλλα ξερω και ας μην τα εζησα .
Θελω να καταληξω γιατι δεν διαμαρτυροταν κανεις οταν το κρατος ηταν αυτο που μας αρμεγε με τα διοδια τοσα χρονια και τα εργα γινονταν,αν γινονταν ,πιο αργα και απο την καθυστερηση;Για συντηρηση των ηδη υπαρχοντων δρομων απο το κρατος δεν το συζητω.Εχει να πεσει καινουργια ασφαλτος πολλα χρονια.Μονο οι δημαρχοι οταν πλησιαζουν εκλογες κανουν καποια πασαλείμματα .
-
Στα διόδια ισχύει η αρχή της αναλογικότητας. Πληρώνεις στον βαθμό που επιβαρύνεις τις υποδομές. Ουσιαστικά, αυτό που ζητάμε είναι να μην ισχύει τόσο πολύ ώστε να μπορεί να το αντέχει ο χρήστης, ας βάλουν και οι φορολογούμενοι ένα χέρι βοηθείας, δεν είναι παράλογο. Εσείς όμως ζητάτε να μην ισχύει καθόλου. Ζητάτε να πληρώνουν το έργο ΜΟΝΟ οι φορολογούμενοι και όχι αυτοί που το χρησιμοποιούν. Αυτό ΕΙΝΑΙ παράλογο και άδικο.
εσυ που εχεις lamborghini κι εγω που εχω ζασταβα γιατι να πληρωνουμε το ιδιο?
εχουμε το ιδιο εισοδημα?εχουμε τους ιδιους ρυπους?εχουμε το ιδιο βαρος?εχουμε τις ιδιες επιδοσεις?Προσωπικά δεν θα μου άρεσε καθόλου να τύχει να περάσω δωρεάν με τέτοια φάση. Σαν να μου λες, σήμερα υποχρέωσα το λεωφορείο να μην σου ακυρώσει εισιτήριο. Ναι, οk, θα σε ευγνωμονώ μια ζωή..
μπορεις αμα θες να επιμεινεις και να πληρωσεις στο γκισε η να πεταξεις τα λεφτα σου κατω
-
Ο χρήστης thymios έγραψε:
Τόσα χρόνια λοιπόν που πλήρωσες (όπως κι εγώ) τα κέρατά σου, αλλά ο δρόμος ακόμη διαχειριζόταν από το κράτος (ήταν δηλαδή χειρότερος κατά πολύ δρόμος σε σύγκριση με τώρα), είδες προκοπή; είδες βελτίωση;; Καλά καλά το ΤΕΟ δεν έκανε τις αυτοννόητες ανανεώσεις στις διαγραμμίσεις των λωρίδων! Έμενες στη μέση του δρόμου και δε σε μάζευε κανείς...
Προσωπικά είμαι εναντίον της διαχέιρισης των δρόμων από ιδιωτικές εταιρείες. Αλλά το να λέμε οτι δεν πληρώνουμε μέχρι να φτιάξουν δρόμο, είναι εντελώς ανεδαφικό.... Όμως αν τώρα δεν πληρώνουν πχ 100.000 Έλληνες, [b]πριν την παραχώρηση των οδών, τότε που οι δρόμοι ήταν 'κρατικοί', πόσοι από αυτούς πάλι δε πλήρωναν;
Στα κομμάτια που ο δρόμος είναι έτοιμος, με γειά του και χαρά του να πάρει ο ιδιώτης ότι νομίζει ότι πρέπει, αν κι εκεί θεωρώ ότι θα έπρεπε να υπάρχει μια πιο λογική χρέωση τουλάχιστον για μερική χρήση του δρόμου (π.χ. λίγα χιλιόμετρα) ή για συχνή χρήση. Αλλά στα κομμάτια που ΤΩΡΑ γίνονται έργα, η καταβολή διοδίων αποτελεί κοροϊδία και όποιος τα πληρώνει (όπως αισθάνομαι κι εγώ κάθε φορά που περνάω και τα πληρώνω).
Επειδή αυτό το επιχείρημα του 'ας πληρώσουμε τώρα μπας και δούμε κανα έργο γιατί πληρώναμε το κράτος και δεν είδαμε τίποτα' έχει ειπωθεί πολλές φορές, να πω το εξής. Το γεγονός ότι το κράτος μας έκλεβε τόσα χρόνια, δεν νομιμοποιεί τώρα κανένα ιδιώτη να κάνει το ίδιο αλλά ούτε και το κράτος να ανέχεται την κλοπή. Η αντίδραση του κόσμου πιστεύω ότι θα ήταν η ίδια ακόμα κι αν τα διόδια παρέμεναν κρατικά και ανέβαιναν στα 3.10. Δεν είναι επιχείρημα ότι επειδή σε έπιανε μαλάκα το κράτος τόσα χρόνια πρέπει να συνεχίσεις να κάνεις το μαλάκα και για τον κάθε ιδιώτη. Προσωπικά εγώ πληρώνω ακόμα όποτε θέλω να περάσω προς Αθήνα και δεν με φτάνει ο χρόνος να πάω από την παλιά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αισθάνομαι (και δεν είμαι) μαλάκας κάθε φορά που το κάνω ούτε ότι δεν σκέφτομαι να προσφύγω κατά της εταιρείας.
Ο κόσμος απλά έχει μπουχτίσει από την κοροϊδία. Το να πληρώνεις κάποιον ιδιώτη για υπηρεσίες που ΔΕΝ σου προσφέρει είναι καθαρή κλεψιά. Δεν μ'ενδιαφέρει αν ο ιδιώτης με τα λεφτά που πληρώνω ΤΩΡΑ, ΘΑ φτιάξει δρόμο που ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΤΕ να απολαμβάνω στο μέλλον γιατί μέχρι τότε μπορεί να πάω σε άλλη χώρα ή να πεθάνω ή να αποφασίσω να μην τον πάρω ποτέ. Όταν τον φτιάξει, τότε θα πληρώσω το αντίστοιχο αντίτιμο ΟΠΟΤΕ ΚΑΙ ΟΤΑΝ τον χρησιμοποιήσω. Αυτό είναι το σωστό και το δίκαιο.
Θα μου πείτε τότε φόρους γιατί πληρώνεις για ΝΑ γίνουν νοσοκομεία, δρόμοι, σχολεία στο μέλλον που δε θα χρησιμοποιήσω ίσως ποτέ; Γιατί αυτά, θεωρητικά πάντα, θα γίνουν για το γενικό καλό των Ελλήνων, το δημόσιο συμφέρον, κι αν δεν τα χαρώ εγώ, θα τα χαρεί ο επόμενος Έλληνας και τα παιδιά μου. Δεν τα πληρώνω για να γίνει τζάμπα μάγκας, να κονομήσει και να τα λυμαίνεται ο εκάστοτε ιδιώτης. Τώρα θα μου πείς γιατί, στα δημόσια έργα και στις προμήθειες δεν πέφτει τρελλή μάσα; Γιατί πληρώνεις φόρο και πάλι; Κι εκεί κρύβεται η απάντηση για μεγάλο μέρος της οργής που έχει ο πολίτης απέναντι στο κράτος και στον κάθε Πάγκαλο που ανερυθρίαστα βγαίνει και λέει 'μαζί τα φάγαμε', και η ηθική νομιμοποίηση της φοροδιαφυγής στην οποία ανερυθρίαστα επιδιδόμαστε οι περισσότεροι.
-
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
Στα διόδια ισχύει η αρχή της αναλογικότητας. Πληρώνεις στον βαθμό που επιβαρύνεις τις υποδομές. Ουσιαστικά, αυτό που ζητάμε είναι να μην ισχύει τόσο πολύ ώστε να μπορεί να το αντέχει ο χρήστης, ας βάλουν και οι φορολογούμενοι ένα χέρι βοηθείας, δεν είναι παράλογο. Εσείς όμως ζητάτε να μην ισχύει καθόλου. Ζητάτε να πληρώνουν το έργο ΜΟΝΟ οι φορολογούμενοι και όχι αυτοί που το χρησιμοποιούν. Αυτό ΕΙΝΑΙ παράλογο και άδικο.
εσυ που εχεις lamborghini κι εγω που εχω ζασταβα γιατι να πληρωνουμε το ιδιο?
εχουμε το ιδιο εισοδημα?εχουμε τους ιδιους ρυπους?εχουμε το ιδιο βαρος?εχουμε τις ιδιες επιδοσεις?Γιατί να πληρώσω περισσότερο απο εσένα εγώ με τη lambo που κάνω 2000km και την πάω απο το σπίτι στα μπουζούκια και εσύ να πληρώσεις λιγότερο με το zastava που κάνεις 30000km το χρόνο και κινείσαι σε όλες τις εθνικές οδούς;
Το zastava πρέπει να πληρώσει περισσότερα.
-
Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
Έγραψα κάπου να μη διαδηλώσουν; Ας το κάνουν, δε με ενδιαφέρει, αλλά είναι αντισυνταγματικό (όπως εσείς λέτε) να μου εμποδίζουν να κινηθώ ακόμη και μέσα στην πόλη.
Γιατί δε μου απαντάς σε αυτό;Βασικά σε αυτό που γράφεις, υπάρχει μία διαφορά. Στη μία περίπτωση, σε εμποδίζουν να κινηθείς γιατί διαμαρτύρονται και ο 1ος τους σκοπός δεν είναι να σε εμποδίσουν, αλλά να διαμαρτυρηθούν. Το κλείσιμο του δρόμου είναι σαν παράπλευρη απώλεια της διαμαρτυρίας. Η παρεμπόδιση της διέλευσης μέσω διοδίων ή άλλων μέσων (πχ το κλείσιμο του Κόμβου Λεπτοκαρυάς, δήθεν για έργα = διόδια), έχει σαν πρώτιστο και αποκλειστικό σκοπό αυτό το οποίο επιτυγχάνει και σε αυτό το σημείο βρίσκεται η διαμαρτυρία των ατόμων που συμμετέχουν στην κίνηση αυτή.
Ευχαριστώ.
Δε με ενδιαφέρει ποιός είναι ο σκοπός τους.
Παρεμποδίζουν την κυκλοφορία μου στο κέντρο της πόλης;
Είναι αυτό αντισυνταγματικό;Και εγώ μπορεί να σκοτώσω έναν άνθρωπο, αλλά απλά έπαιζα με ένα όπλο που βρήκα. Δεν ήθελα να τον σκοτώσω.
Είμαι αθώος; -
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Στα διόδια ισχύει η αρχή της αναλογικότητας. Πληρώνεις στον βαθμό που επιβαρύνεις τις υποδομές. Ουσιαστικά, αυτό που ζητάμε είναι να μην ισχύει τόσο πολύ ώστε να μπορεί να το αντέχει ο χρήστης, ας βάλουν και οι φορολογούμενοι ένα χέρι βοηθείας, δεν είναι παράλογο. Εσείς όμως ζητάτε να μην ισχύει καθόλου. Ζητάτε να πληρώνουν το έργο ΜΟΝΟ οι φορολογούμενοι και όχι αυτοί που το χρησιμοποιούν. Αυτό ΕΙΝΑΙ παράλογο και άδικο.
εσυ που εχεις lamborghini κι εγω που εχω ζασταβα γιατι να πληρωνουμε το ιδιο?
εχουμε το ιδιο εισοδημα?εχουμε τους ιδιους ρυπους?εχουμε το ιδιο βαρος?εχουμε τις ιδιες επιδοσεις?Γιατί να πληρώσω περισσότερο απο εσένα εγώ με τη lambo που κάνω 2000km και την πάω απο το σπίτι στα μπουζούκια και εσύ να πληρώσεις λιγότερο με το zastava που κάνεις 30000km το χρόνο και κινείσαι σε όλες τις εθνικές οδούς;
Το zastava πρέπει να πληρώσει περισσότερα.
γιατι εχεις μεγαλυτερο εισοδημα.
-
**Να μεινουμε στο θεμα μας; **
-
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
Στα διόδια ισχύει η αρχή της αναλογικότητας. Πληρώνεις στον βαθμό που επιβαρύνεις τις υποδομές. Ουσιαστικά, αυτό που ζητάμε είναι να μην ισχύει τόσο πολύ ώστε να μπορεί να το αντέχει ο χρήστης, ας βάλουν και οι φορολογούμενοι ένα χέρι βοηθείας, δεν είναι παράλογο. Εσείς όμως ζητάτε να μην ισχύει καθόλου. Ζητάτε να πληρώνουν το έργο ΜΟΝΟ οι φορολογούμενοι και όχι αυτοί που το χρησιμοποιούν. Αυτό ΕΙΝΑΙ παράλογο και άδικο.
εσυ που εχεις lamborghini κι εγω που εχω ζασταβα γιατι να πληρωνουμε το ιδιο?
εχουμε το ιδιο εισοδημα?εχουμε τους ιδιους ρυπους?εχουμε το ιδιο βαρος?εχουμε τις ιδιες επιδοσεις?Γιατί να πληρώσω περισσότερο απο εσένα εγώ με τη lambo που κάνω 2000km και την πάω απο το σπίτι στα μπουζούκια και εσύ να πληρώσεις λιγότερο με το zastava που κάνεις 30000km το χρόνο και κινείσαι σε όλες τις εθνικές οδούς;
Το zastava πρέπει να πληρώσει περισσότερα.
γιατι εχεις μεγαλυτερο εισοδημα.
Και τι έγινε που έχω μεγαλύτερο εισόδημα; (Αλήθεια πως το ξέρεις αυτό; )
Εγώ θα πληρώσω τον δρόμο που χρησιμοποιείς εσύ που δεν έχεις λεφτά;
Εγώ θα πληρώσω την κρίση σου; -
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
γιατι τοτε δεν υπηρχε ιντερνετ,δεν υπηρχε youtube,δεν υπηρχαν blogs,και δεν ειχα διπλωμα εγω
Πριν 5 χρονια πχ;
τοτε δεν ειχε ιντερνετ κανεις εκτος απο τους καμμενους,δεν εξερε κανεις το youtube,δεν ηξεραν για τα blogs
happy now?
παρ ολα αυτα το κινημα ειχε ξεκινησει το 2003-2004,με την αττικη οδο,και τοτε περναγαν οι οδηγοι και κραζαν αυτους που μοιραζαν φυλλαδια,γιατι τοτε ημασταν μεγαλη ελλαδα με ολυμπιακους αγωνες,γιουρο,γιουροβυζιον και πολυ λαρτζ καταστασεις.
τοτε αυτοι που κραζανε σημερα τρωνε σκαταΔηλαδή η μόνη αντίδραση είναι τα πάσης φύσεως ιντερνετικά μέσα; Μονο μέσω μπλογκ μπορούμε να αντιδράσουμε;
Βλέπω όμως οτι στην απλή ερώτηση που έκανε και ο Βασίλης και εγώ, απάντηση δε δόθηκε. Ποιό είναι το ποσοστό των οδηγών που σήμερα σηκώνουν τις μπάρες, οι οποίο είχαν την ίδια ακριβώς αντίδραση στο 'παλαιό καθεστώς'.
Το κρατος ομως τοσα χρονια δεν το εκανε,τα ετρωγαν αλλου/αλλοι τα λεφτα.
τοτε τα λεφτα τρωγονταν επειδη τρωγαν οι πολιτικοι δινοντας στους εργολαβους,τωρα τρωγονται καθως οι εργολαβοι δινονται στους πολιτικους...
θυμιζει εναλλαγη κυβερνησης πασοκ-νδ...Εσυ ομως βλεπεις να μενουν ιδια τα πραγματα;Δεν εχουν φτιαχτει καλυτεροι δρομοι;
ειμαστε τοσο μπροστα ως χωρα που χαιρομαστε που εγινε κατι αυτονοητο ,και μαλιστα με κλεμμενα λεφτα!
Τοσα χρονια ομως αυτο το κρατος δεν τα εκανε αυτα τα αυτονοητα.Εκει γιατι δεν υπηρχε αντιστοιχο κινημα;
Ποσα χρονια οδηγεις;(δεν ειναι ειρωνικη η ερωτηση,θα ηθελα να μαθω τι εμπειριες εχεις απο το παλιο οδικο δικτυο)
χρησιμοποιω παλι την φραση του γιωργακη . επανασταση του αυτονοητου
πλεον ο κοσμος αδυνατει να τα βγαλει περα. πισω απο το σηκωμα των μπαρων βρισκεται καποιος που δεν εχει να φαει, δεν ξερει αν θα ειναι η τελευταια μερα του στην δουλεια, ενας ανεργος που ψαχνει για δουλεια, ενας συνταξιουχος που βλεπει την συνταξη του να μειωνεται, ενας νεος του οποιου του στερουν τα ονειρα. η αντιδραση του κοσμου ειναι αυτη. ολοι απο καπου ξεκινανε και καπου θα καταληξουν
και το ανεφερω για αλλη μια φορα. οταν βλεπεις τους ατενιστας να πηγαινουν στην πατησιων και να καθαριζουν τον δρομο απο tags και αυτοκολλητα, οχι δεν ειναι τρελοι κανουν κατι για να δουν να αλλαζει αυτο το κατι. οταν βλεπεις τους freeday να βγαινουν τις παρασκευες τα βραδια με τα ποδηλατα τους και να ξεχυνονται στους δρομους το κανουν γιατι προσπαθουν να αλλαξουν αυτο το κατι. ετσι και με τους diodistas πασχιζουν γι αυτο το κατι. και τι ειναι αυτο το κατι??? το να εισαι αισιοδοξος για το μελλον.
πλεον το εχουμε χασει αυτο.με το να ειστε αρνητικοι δεν βοηθατε. απλα μην ασχολειστε..
Συμφωνώ με αυτό εν μέρει. Επανάσταση του αυτονόητου. Δυστυχώς στη χώρα αυτή το κακό είναι καθημερινό, το μέτριο είναι συνηθισμένο και όποιος κάνει απλώς τη δουλειά του σωστά, πρέπει να επιβραβεύεται κιόλας...
Και όσο κι αν μη μας αρέσει, όσο κι αν μας πιάνει το αριστερό μας, απλώς δεν έχει εφαρμογή. Και πίσω απ΄τις μπάρες που λες, δεν βρίσκονται μόνο οι ομάδες που αναφέρεις. Υπάρχουν κάθε είδους άνθρωποι, ακόμη και διαφόρων ειδών Χ5 βλέπω καθημερινά να μην πληρώνουν....όπως και να χει όμως, ο κάθενας έχει το δικαίωμα να το κάνει και να υποστεί τις όποις συνέπειες. Είτε έχει Χ5, είτε είναι ανάμεσα σε αυτόυς που περιγράφεις...Έχω όμως κι εγώ το δικαίωμα να εκφράζω την άποψή μου...τι σημαίνει 'μην ασχολείστε'; Άλλωστε άλλο να σαι αρνητικός κι άλλο να διαφωνείς! Χωρίς καμία διάθεση για παρεξήγηση πάντοτε...
Οι κυβερνήσεις χρόνια τώρα τα χουν κάνει πλακάκια με τις τεχνικές εταιρείες. Η σχέση τους είναι όσο μακρινή μπορεί να ναι ανάμεσα στα χέερια του ίδιου ανθρώπου. Απ το ένα στο άλλο...Δεν καθόμαστε λκοιπόν να αναρωτηθούμε τι στα κομμάτια γινόταν πριν. Για όποιον έχει μια μικρή ενασχόληση με δημόσια έργα, αυτά είναι γνωστά:
Οι εταιρείες ήταν πάντα μα πάντα συνεννοημένες για το ποιά θα αναλάβει τι. Δημιουργώντας ένα τραστ άτυπα και κάτω απ το τραπέζι, κατεθέτουν φακέλους με συμφωνημένα ποσοστά έκπτωσης. Οι δε διαγωνισμοί ήταν πάντοτε κομμένοι και ραμμένοι στα μέτρα των εταιρειών. Παραδείγματα; Ένας δρόμος που απαιτούσε ελάχιστο χρόνο κατασκευής 2 χρόνια, ανακοινωνόταν στις απαιτήσεις ως 4 χρόνια, με μπόνους πρόωρης παράδοσης. Έδινε λοιπόν η μεγάλη κατασκευαστική BILL37 μια έκτπωση 45% και έπαιρνε πίσω το μεγάλυτερο μέρος με πλαστά μπόνους.
Επειδή οι μικρότερες εταιρείες διαμαρτύρονταν και θέλαν μερίδιο στην πίτα, εφευρέθηκαν τα μικρά έργα: κόβαν σε πολύ μικρά κομμάτια το τεχνικό έργο και δίναν 'ψίχουλα' στις μικρές κατασκευαστικές για να το βουλώσουν. Αυτή τη στιγμή αν ρωτήσει κανείς στην ΠΑΘΕ που βρίσκεται στη Λ. Αλεξάνδρας ποιό κομμάτι της Αθηνών - Κορίνθου έχει φτιάξει κάθε εταιρεία και που τελειώνει η ευθύνη της καθεμιάς, θα δυσκολευτούν πάρα πολύ να δώσουν απάντηση...
Ανέφερα ευθύνη και θυμήθηκα και το άλλο: ο χρόνος παράδοσης στην κυκλοφορία και ο χρόνος παράδοσης του έργου είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα: το εφεύρε το ελληνικό κράτος κι αυτό, ωστε να κυκλοφορούμε σε έναν δρόμο που νομικά δεν είχε παραδοθεί, συνεπώς τα τροχαία που θα προέκυπταν στην αρχή δεν θα επιβάρυναν την κατασκευάστρια εταιρεία...Έχω γράψει σεντόνι, αλλά λέω να συνεχίσω κι όποιος τα διαβάσει!
Το 2001 δημιουργήθηκε μια επιτροπή αξιολόγησης των οδικών αξόνων σε όλη την Ελλάδα. Η επιτροπή είχε μέλη του ελληνικού δημοσίου και μιας εταιρείας οικονομοτεχνικών μελετών (μου διαφεύγει το όνομα). Το 2002 λοιπόν και με αφορμή τη Σύμβαση παραχώρησης των οδικών αξόνων, ξεκινάει από το Μάιο μια διαδικασία έρευνας. Γίνονται μετρήσεις φόρτων, γίνονται συνεντεύξεις στην άκρη του δρόμου, τα γνωστά rss. Στο κομμάτι που αναλογεί στην Πελοπόννησο υπεργολάβος εταιρεία είναι αυτή στην οποία τότε εργαζόμουν, όντας ακόμη φοιτητής, αλλά σε μόνιμη βάση. Αναλαμβάνουμε να στήσουμε όλο το μηχανισμό μετρήσεων. Γίνονται συνεντεύξεις επί 15 μέρες το Μάιο και άλλο έναν μήνα τον Ιούλιο, σε καθορισμένο χρόνο. Σε αυτή την διαδικασία συμμετέχω και προσωπικά κάνω περισσότερες από 4000 συνεντεύξεις σε κάθε είδους όχημα. Τα ερωτηματολόγια αφορούσαν το ενδεχόμενο να δοθούν οι δρόμοι προς παραχώρηση, να βελτιωθούν και να αυξηθούν τα διόδια. Οι οδηγοί στην πολύ μεγάλη πλειοψηφία τους (κάπου έχω τις στατιστικές αναλύσεις, αλλά πρέπει να ψαξω αρκετά) απαντούσαν θετικά σε ενδεχόμενα να πληρώνουν πολύ μεγλαύτερα απ τα σημερινά ποσά για διόδια, προκειμένου να φτιαχτούν οι δρόμοι. Ήταν μάλιστα πάρα πολλές οι φορές που κι εγώ προσωπικά όπως και οι συνάδελφοι απορούσαμε με την ευκολία που κάποιος έλεγε οτι θα πλήρωνε άνετα 5 ευρώ για τη διαδρομή Τρίπολη - Πύργος πχ...
Αυτά που γίνονται τώρα είναι αποτέλεσμα και αυτών που περιέγραψα παραπάνω: ξέρετε πόσες φορές απαντούσαν με ύφος 'αν είναι να φτιαχτεί αυτή η σκοτώστρα, δίνω και δέκα ευρώ'.
Τώρα λοιπόν τι έχουμε; Έχουμε τις ίδιες λίγο πολύ εταιρείες που έσπαζαν σε μικρά κομματάκια τα έργα, να έχουν άναλάβει το δρόμο εξ ολοκλήρου. Κι αντί να παίρνουν μπόνους από το κράτος δίχως λόγο, καρπώνονται τα διόδια εξ αρχής. Πιστεύετε οτι αυτό το κλέψιμο είναι μεγαλύτερο; Γιατί; Επειδή φεύγει άμεσα απ την τσέπη μας;; επειδή τα εκατομμύρια που παίρναν σαν μπόνους, υπαρδιαστασιολογήσεις, προμήθειες κτλ δεν τα βλέπαμε;; από ποιά τσέπη τα έπαιρναν;;
Αλλά ακόμη κι έτσι, η λειτουργία των οδών από ποιούς πρέπει να πληρωθεί; όταν υπάρχουν οχήματα με φωτεινούς σηματοδότες, όταν βλέπουμε συνεργεία να μαζεύουν σκουπίδια, να κόβουν χόρτα, να αδειάζουν φρεάτια, όταν βλέπουμε να γίνεται ένα τροχαίο και άμεσα να υπάρχει ομάδα επάμβασης, αυτά δεν είναι έξοδα;; Δεν τα βιώνουμε αυτά; Δεν είναι χρήσιμα;
-
εσυ θες να τον ξαναπληρωνεις.προβλημα σου.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στα διόδια ισχύει η αρχή της αναλογικότητας. Πληρώνεις στον βαθμό που επιβαρύνεις τις υποδομές. Ουσιαστικά, αυτό που ζητάμε είναι να μην ισχύει τόσο πολύ ώστε να μπορεί να το αντέχει ο χρήστης, ας βάλουν και οι φορολογούμενοι ένα χέρι βοηθείας, δεν είναι παράλογο. Εσείς όμως ζητάτε να μην ισχύει καθόλου. Ζητάτε να πληρώνουν το έργο ΜΟΝΟ οι φορολογούμενοι και όχι αυτοί που το χρησιμοποιούν. Αυτό ΕΙΝΑΙ παράλογο και άδικο.εσυ που εχεις lamborghini κι εγω που εχω ζασταβα γιατι να πληρωνουμε το ιδιο?
εχουμε το ιδιο εισοδημα?εχουμε τους ιδιους ρυπους?εχουμε το ιδιο βαρος?εχουμε τις ιδιες επιδοσεις?Πρώτον, εγώ που έχω lamborghini πληρώνω πολύ, ΠΟΛΥ περισσότερο από ότι εσύ στην φορολογική μου δήλωση. Όταν αγόρασα το αυτοκίνητο, πλήρωσα γύρω στα €80.000 σε φόρους στο Ελληνικό κράτος ενώ εσύ με το Zastava μόνο €1.000. Επίσης, κάθε χρόνο εγώ με την Lamborghini πληρώνω πάνω από €1.200 σε τέλη κυκλοφορίας, ενώ εσύ λιγότερο από €200. Κάθε γέμισμα μου στην Lamborghini στοιχίζει όσο 4 γεμίσματα σου στο Zastava, και από τα χρήματα της βενζίνης το 70% είναι και πάλι φόροι.
Επίσης, εγώ που έχω Lamborghini αλλά χρησιμοποιώ τον αυτοκινητόδρομο μια φορά τον μήνα με το ζόρι φθείρω τις υποδομές και μολύνω το περιβάλλον 30 φορές λιγότερο από εσένα που τον χρησιμοποιείς κάθε μέρα. Προκαλώ πολύ λιγότερα προβλήματα στην κίνηση, στην ασφάλεια και στην ποιότητα ζωής όσων κινούνται δίπλα μου. Και παρόλα αυτά, εσύ ζητάς να πληρώνω εγώ όχι μόνο όσα πληρώνω τώρα, αλλά ΚΑΙ το δικό σου μερίδιο από την χρήση των αυτοκινητόδρομων. Και δεν το ζητάς μόνο από εμένα που έχω την Murciellago, αλλά και από την γιαγιά που έχει μόνο την σύνταξη της. Ζητάς οι άλλοι να πληρώνουν την δική σου χρήση.
Προσωπικά δεν θα μου άρεσε καθόλου να τύχει να περάσω δωρεάν με τέτοια φάση. Σαν να μου λες, σήμερα υποχρέωσα το λεωφορείο να μην σου ακυρώσει εισιτήριο. Ναι, οk, θα σε ευγνωμονώ μια ζωή..
μπορεις αμα θες να επιμεινεις και να πληρωσεις στο γκισε η να πεταξεις τα λεφτα σου κατω
Αν τύχει, θα προσπαθήσω να τα δώσω σε υπάλληλο στο γκισέ. Κάτω δεν πρόκειται να τα πετάξω, τα λεφτά μου θέλω να πηγαίνουν στις υποδομές, όχι στον κάθε τυχαίο.
-
Σαφώς και θα ήθελα να μην πληρώνω διόδια, εφορία, ΦΠΑ κλπ.... γίνεται, δεν γίνεται και αν γινόταν θα ήταν άδικο για τους υπόλοιπους (όπως ήδη εξηγήθηκε πολλάκις πιο πριν).
Αν όποιος διαμαρτυρόταν φρόντιζε να μην ενοχλεί τους συνανθρώπους του, να μην περιορίζει την ελευθερία τους και να μην προσπαθεί με σχεδόν βίαιο τρόπο να τον πάρει με το μέρος του θα ήταν πολύ καλά.... Δυστυχώς όμως συμβαίνει το αντίθετο... όποιος διαμαρτύρεται επιδιώκει για το καλό της ιδέας του να θέσει σε ομηρία τους συμπολίτες του και τους περιορίζει την ελευθερία μετακίνησης αλλά και έκφρασης.
Η ισχύς των νόμων και η ανάλογη ποινή για όσους κάνουν παρανομίες που επηρεάζουν αρνητικά τα συμφέροντα των άλλων πολιτών λέγεται δημοκρατία (καλώς εννοουμένη). Αυτό που έχουμε τώρα που το χαρακτηρίζει η 'ελευθερία' να κλείνουμε δρόμους, καίμε κάδους, καταστρέφουμε ή καταλαμβάνουμε δημόσια ή ξένη περιουσία σίγουρα δεν είναι ελευθερία ούτε δημοκρατία.... αλλιώς το λένε και σκεφτείτε το λιγάκι γιατί δεν σας αρέσει ούτε σε εσάς που τα κάνετε στο όνομα της δημοκρατίας...Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
εσυ που εχεις lamborghini κι εγω που εχω ζασταβα γιατι να πληρωνουμε το ιδιο?
εχουμε το ιδιο εισοδημα?εχουμε τους ιδιους ρυπους?εχουμε το ιδιο βαρος?εχουμε τις ιδιες επιδοσεις?Το εισόδημα φορολογείται από τον φόρο εισοδήματος (πολλαπλά καθώς έδωσες και 100+% φόρο στην αγορά του αυτοκινήτου) και όχι από τα διόδια, αν ήταν έτσι δεν χρειάζονταν σταθμοί διοδίων θα μας τα έπαιρναν από τη ΔΟΥ! Οι ρύποι και το βάρος πληρώνεται επίσης πληρώνονται από την παραπάνω βενζίνη και το ακριβότερο σήμα. Οπότε διόδια ναι, πληρώνουμε τα ίδια αφού απλά χρησιμοποιούμε τον ίδιο δρόμο..... λογικό ακούγεται και συμβαίνει επειδή ανήκουμε στην ίδια κατηγορία των επιβατικών οχημάτων εντός κάποιων προκαθορισμένων διαστάσεων. Ναι υπάρχει διαφορά στην φθορά ασφάλτου αλλά μήπως πρέπει να έχουμε 40-50 κατηγορίες διοδίων ανάλογα με τα κιλά;; Μήπως θα πρέπει και να ζυγίζεται το κάθε αυτοκίνητο επιτόπου (αλλιώς αν είσαι μόνος αλλιώς αν είσαι με άλλους 4 και βαλίτσες)...... Επειδή αυτό λοιπόν δεν γίνεται έχουν καθιερωθεί κάποιες λίγες κατηγορίες. Αν πάρω φορτηγό πιο ψηλό πιο βαρύ κλπ μπαίνω σε άλλη κατηγορία που φθείρει περισσότερο και πληρώνω παραπάνω... αν πάρω μηχανή 1300 κυβικών πληρώνω λιγότερα έστω κι να κάνει τα διπλά από το ζάσταβα....
Γενικά, και αυτό νομίζω συμβαίνει σε κάθε μορφή διαμαρτυρίας στην Ελλάδα ενώ υπάρχει ένας βασικός πυρήνας λογικής και σωστών επιχειρημάτων καθώς αυξάνονται οι υποστηρικτές αρχίζουν και μπαίνουν νέες ιδέες τελείως ξένες που μάλλον κρύβουν άλλα συμφέροντα και προσδοκίες και που περιέχουν άσχετα στοιχεία τα οποία τελικά αποπροσανατολίζουν το κοινό που προσπαθούν να κερδίσουν λειτουργώντας έτσι αρνητικά στον κύριο σκοπό. Αναρωτιέμαι μάλιστα μερικές φορές μήπως αυτοί οι 'φανατικοί' είναι βαλτοί έτσι ώστε να προκαλέσουν τον διχασμό και να αδυνατίσουν την οργάνωση (διαίρει και βασίλευε).
Δυστυχώς και σε αυτή τη διαμαρτυρία παρατηρώ πολλά στοιχεία που μάλιστα πλασάρονται επιθετικά ξένα με το βασικό σκοπό που αδυνατίζουν την εστία της διαμαρτυρίας. -
Ο χρήστης thymios έγραψε:
Δηλαδή η μόνη αντίδραση είναι τα πάσης φύσεως ιντερνετικά μέσα; Μονο μέσω μπλογκ μπορούμε να αντιδράσουμε;
Βλέπω όμως οτι στην απλή ερώτηση που έκανε και ο Βασίλης και εγώ, απάντηση δε δόθηκε. Ποιό είναι το ποσοστό των οδηγών που σήμερα σηκώνουν τις μπάρες, οι οποίο είχαν την ίδια ακριβώς αντίδραση στο 'παλαιό καθεστώς'.
φυσικα,εκτος κι αν περιμενεις να δειξει για τα διοδια το μπομπολοκαναλο και τα λοιπα λαμογια.
δε ξερω για το ποσοστο,γιατι καιγεσαι τοσο πολυ να το μαθεις ομως?
Το εισόδημα φορολογείται από τον φόρο εισοδήματος
το οποιο εισοδημα το δηλωνουν ολοι κανονικα ειδικα οσοι εχουν λαμπο ε?
Στα διόδια ισχύει η αρχή της αναλογικότητας. Πληρώνεις στον βαθμό που επιβαρύνεις τις υποδομές. Ουσιαστικά, αυτό που ζητάμε είναι να μην ισχύει τόσο πολύ ώστε να μπορεί να το αντέχει ο χρήστης, ας βάλουν και οι φορολογούμενοι ένα χέρι βοηθείας, δεν είναι παράλογο. Εσείς όμως ζητάτε να μην ισχύει καθόλου. Ζητάτε να πληρώνουν το έργο ΜΟΝΟ οι φορολογούμενοι και όχι αυτοί που το χρησιμοποιούν. Αυτό ΕΙΝΑΙ παράλογο και άδικο.
εσυ που εχεις lamborghini κι εγω που εχω ζασταβα γιατι να πληρωνουμε το ιδιο?
εχουμε το ιδιο εισοδημα?εχουμε τους ιδιους ρυπους?εχουμε το ιδιο βαρος?εχουμε τις ιδιες επιδοσεις?Πρώτον, εγώ που έχω lamborghini πληρώνω πολύ, ΠΟΛΥ περισσότερο από ότι εσύ στην φορολογική μου δήλωση. Όταν αγόρασα το αυτοκίνητο, πλήρωσα γύρω στα €80.000 σε φόρους στο Ελληνικό κράτος ενώ εσύ με το Zastava μόνο €1.000. Επίσης, κάθε χρόνο εγώ με την Lamborghini πληρώνω πάνω από €1.200 σε τέλη κυκλοφορίας, ενώ εσύ λιγότερο από €200. Κάθε γέμισμα μου στην Lamborghini στοιχίζει όσο 4 γεμίσματα σου στο Zastava, και από τα χρήματα της βενζίνης το 70% είναι και πάλι φόροι.
Επίσης, εγώ που έχω Lamborghini αλλά χρησιμοποιώ τον αυτοκινητόδρομο μια φορά τον μήνα με το ζόρι φθείρω τις υποδομές και μολύνω το περιβάλλον 30 φορές λιγότερο από εσένα που τον χρησιμοποιείς κάθε μέρα. Προκαλώ πολύ λιγότερα προβλήματα στην κίνηση, στην ασφάλεια και στην ποιότητα ζωής όσων κινούνται δίπλα μου. Και παρόλα αυτά, εσύ ζητάς να πληρώνω εγώ όχι μόνο όσα πληρώνω τώρα, αλλά ΚΑΙ το δικό σου μερίδιο από την χρήση των αυτοκινητόδρομων. Και δεν το ζητάς μόνο από εμένα που έχω την Murciellago, αλλά και από την γιαγιά που έχει μόνο την σύνταξη της. Ζητάς οι άλλοι να πληρώνουν την δική σου χρήση.
Προσωπικά δεν θα μου άρεσε καθόλου να τύχει να περάσω δωρεάν με τέτοια φάση. Σαν να μου λες, σήμερα υποχρέωσα το λεωφορείο να μην σου ακυρώσει εισιτήριο. Ναι, οk, θα σε ευγνωμονώ μια ζωή..
μπορεις αμα θες να επιμεινεις και να πληρωσεις στο γκισε η να πεταξεις τα λεφτα σου κατω
Αν τύχει, θα προσπαθήσω να τα δώσω σε υπάλληλο στο γκισέ. Κάτω δεν πρόκειται να τα πετάξω, τα λεφτά μου θέλω να πηγαίνουν στις υποδομές, όχι στον κάθε τυχαίο.
οταν αγορασες το αυτοκινητο το πηρες με leasing πληρωσες τελη που βασιζονται στα κυβικα που ειναι δυσαναλογα μικρα σε σχεση με τα μικρομεσαια αυτοκινητα
και παρ ολα αυτα εισαι ο μεγιστος κλαψας στο τοπικ περι τελων κυκλοφοριας καθως κλαιγεσαι ολη την ωρα που πληρωνεις πολλα τελη επειδη εχεις πολλα κυβικα πολλα λεφτα και προτιμας να τα πληρωσουν οι αλλοι που δεν εχουν τιποτα απο τα 2 -
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
εσυ θες να τον ξαναπληρωνεις.προβλημα σου.Αν, λέω αν, βρεθείς στην Ιταλία θα κάνεις κι εκεί τον μάγκα; Στην Ελβετία δεν θα αγοράσεις βινιέτα γιατί εσύ ας πούμε περνάς για μια μέρα και σε υποχρέωνουν σε αγόρα βινιέτας για ένα χρόνο κοκ; Στην Γαλλία θα αρνηθείς να πληρώσεις γιατί είχε ας πούμε 4 χιλιόμετρα έργα στον αυτοκινητόδρομο; Έχω κι άλλα υπόψιν μου αλλά ας αρχίσουμε από αυτά.
-
Το εισόδημα φορολογείται από τον φόρο εισοδήματος
το οποιο εισοδημα το δηλωνουν ολοι κανονικα ειδικα οσοι εχουν λαμπο ε?
... αναγκαστικά για να την αγοράσουν θα έχουν πληρώσει για να δικαιολογήσουν το πόθεν έσχες.... σίγουρα πολύ περισσότερο από τον ζάσταβα.... που μπορεί να βγάζει τα ίδια αλλά φυσικά χρειάζεται λιγότερο πόθεν έσχες οπότε μπορεί να κρύβει περισσότερα!
Ή μήπως θεωρούμε ότι όποιος έχει ζάσταβα δεν κλέβει την εφορία. Ή μήπως αφού έχει ζάσταβα μπορεί να κλέψει ενώ ο άλλος είναι κακός και δεν πρέπει....
Βγαίνει καμία λογική ή απλά και μόνο μίσος και απωθημένα.... Έχει καμία σχέση αυτό με το αν θα πληρώνουμε διόδια ή αν θα πληρώνουμε φτηνότερα διόδια;;; -
Ο χρήστης mirage έγραψε:
εσυ θες να τον ξαναπληρωνεις.προβλημα σου.
Αν, λέω αν, βρεθείς στην Ιταλία θα κάνεις κι εκεί τον μάγκα; Στην Ελβετία δεν θα αγοράσεις βινιέτα γιατί εσύ ας πούμε περνάς για μια μέρα και σε υποχρέωνουν σε αγόρα βινιέτας για ένα χρόνο κοκ; Στην Γαλλία θα αρνηθείς να πληρώσεις γιατί είχε ας πούμε 4 χιλιόμετρα έργα στον αυτοκινητόδρομο; Έχω κι άλλα υπόψιν μου αλλά ας αρχίσουμε από αυτά.
δε γεννηθηκα στην ιταλια η στις αλλες χωρες,ουτε πληρωνω φορους,ουτε ψηφιζω,ουτε εχω διαφορα δικαιωματα,ουτε εχω δικαιωμα να κρινω τι κανουν εκει.
στην ελλαδα γιατι να μην εχει βινιετα και να χει διοδια?ααα ναι,πως θα κονομανε τα λαμογια και τα τσιρακια τους με 50 ευρω βινιετα το χρονο? -
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ο Γενικός Γραμματέας είναι απόφοιτος της Θεολογικής. Ε και; Γενικός Γραμματέας είναι, όχι μηχανικός να πρέπει να έχει τελειώσει το πολυτεχνείο! Δουλειά του είναι να οργανώνει, να συντονίζει, να επιβλέπει. Δεν υπάρχει απαίτηση για κάποιο συγκεκριμένο πτυχίο!
Ο R'LY?
Και πώς θα επιβλέψει ο φωστήρας, αν δεν γνωρίζει τη δουλεια και δεν είναι σε θέση να κρίνει αν οι υφιστάμενοί του τον κοροϊδεύουν ή όχι?
Αν είναι έτσι απλά τα πράγματα, να πάω και εγώ βρε αδερφέ...
Αν έχεις τα απαραίτητα οργανωτικές, διοικητικές κλπ δεξιότητες γιατί όχι; Γιαυτό υπάρχουν οι σύμβουλοι.
Στην Αμερική στα πανεπιστήμια πχ είναι εκπαιδευτικοί οι πρυτάνεις;Kαι πού θα ξέρει (με την άγνοια που τον διακατέχει) οτι δε θα τον κοροϊδεύουν ΚΑΙ οι σύμβουλοι?
-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Το εισόδημα φορολογείται από τον φόρο εισοδήματος
το οποιο εισοδημα το δηλωνουν ολοι κανονικα ειδικα οσοι εχουν λαμπο ε?
... αναγκαστικά για να την αγοράσουν θα έχουν πληρώσει για να δικαιολογήσουν το πόθεν έσχες.... σίγουρα πολύ περισσότερο από τον ζάσταβα.... που μπορεί να βγάζει τα ίδια αλλά φυσικά χρειάζεται λιγότερο πόθεν έσχες οπότε μπορεί να κρύβει περισσότερα!
Ή μήπως θεωρούμε ότι όποιος έχει ζάσταβα δεν κλέβει την εφορία. Ή μήπως αφού έχει ζάσταβα μπορεί να κλέψει ενώ ο άλλος είναι κακός και δεν πρέπει....
Βγαίνει καμία λογική ή απλά και μόνο μίσος και απωθημένα.... Έχει καμία σχέση αυτό με το αν θα πληρώνουμε διόδια ή αν θα πληρώνουμε φτηνότερα διόδια;;;κανεις πως ζεις σε αλλη χωρα και δε ξερεις πως δουλευει το συστημα με τα αυτοκινητα πολυτελειας
και ο ζασταβας μπορει να κλεβει την εφορια,αλλα σιγουρα θα τη κλεβει αναλογικα πολυ λιγοτερο,αλλιως θα ειχε και αυτος λαμπο.
εχει σχεση γιατι υποτιθεται καποια πραγματα πρεπει να τα πληρωνουμε αναλογικα μεσω εφοριας,αλλιως δεν εχει νοημα να εχουμε εφορια
θα βαλουν και διδακτρα στις σχολες συντομα και θα καταργησουν και τα δωρεαν βιβλια...
εμεινε τιποτα δημοσιο εκτος απο τη βουλη και την αστυνομια? -
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Δε με ενδιαφέρει ποιός είναι ο σκοπός τους.
Παρεμποδίζουν την κυκλοφορία μου στο κέντρο της πόλης;
Είναι αυτό αντισυνταγματικό;Και εγώ μπορεί να σκοτώσω έναν άνθρωπο, αλλά απλά έπαιζα με ένα όπλο που βρήκα. Δεν ήθελα να τον σκοτώσω.
Είμαι αθώος;Το όπλο είναι άλλο ζήτημα. Έχει κατασκευαστεί για να σκοτώνει και όταν παίζεις δημόσια, 99% θα γίνει ζημιά. Το μαχαίρι από την άλλη, επιτρέπεται να κυκλοφορεί νομιμότατα ως εργαλείο και όχι ως φονικό όργανο και ούτε με αυτό μπορείς να κυκλοφορείς σαν τον Machete στη μέση του δρόμου.
Οι πορείες και τα διόδια είναι άλλο ζήτημα πάλι. Η πορεία έχει σκοπό τη διαμαρτυρία και όχι να κλείσει το δρόμο. Γι' αυτό επιτρέπεται κιόλας. Και φυσικά, τα αγαθά αξιολογούνται και αντιστοίχως προκύπτει ποιο υπερέχει ποίου. Η 'ελεύθερη' μετακίνηση είναι σε χειρότερη μοίρα από την διαμαρτυρία, όπως και η ζωή είναι σε υψηλότερη θέση από όλα τα άλλα αγαθά, τουλάχιστον σε ατομικό επίπεδο (σε κοινωνικό όχι, προέχει πχ η εδαφική ακεραιότητα). Γι' αυτό και, παρ' όλη την απαγόρευση δολοφονίας, όταν σου κάνουν επίθεση οι Ιταλοί αμύνεσαι, ενώ όταν σου πετάνε πέτρες οι αναρχικοί δεν μπορεί να βγάλεις το πιστόλι και να τους καθαρίσεις 1-1 (είναι και δικοί σου άλλωστε μερικοί, μην κάνεις και κανένα λάθος, δε θα το ήθελε η υπηρεσία).
Με τα διόδια τώρα, θα σου αναφέρω άλλο παράδειγμα να καταλάβεις. Μένεις με το αυτοκίνητο στη μέση του δρόμου. Κλείνεις το δρόμο; Ναι. Δεν σε πάνε μέσα όμως. Αν κάνεις το ίδιο και λες θα ανοίξω το δρόμο, μόνο αν μου δώσεις πχ 1€, τότε, θα σε πάνε μέσα γιατί κλείνεις σκοπίμως και με στόχο το κέρδος. Κατάλαβες τώρα ποιο είναι το λεπτό σημείο της διαφοράς;
Ευχαριστώ.
-Διοδια- ...δεν πληρωνω!!!