Το ερώτημα είναι ποιος ψηφίζει τους νόμους, αν εκπροσωπεί όντως τον λαό που τον ψηφίζει ή συμφέροντα άλλων και μέχρι ποιο σημείο ο λαός πρεπει να ανέχεται άλλα να του αναφέρουν προεκλογικά και άλλα να κάνουν μετεκλογικά. Για τον τρόπο αντίδρασης πολλά μπορούν να γραφούν και δεν χρειάζεται καν η ρίψη πορτοκαλιών. Θα αρκούσε π.χ. απλά να μην πληρώσει ΚΑΝΕΙΣ έναν άδικο φόρο ώστε να μην υλοποιηθεί. Αλλά στην Ελλάδα η κουλτούρα της συλλογικής δράσης είναι άγνωστη.

Από την άλλη πλευρά η ευθύνη και των Ελλήνων για την υπάρχουσα πραγματικοτητα είναι μεγάλη. Απλά σαφώς μικρότερη από όσων τον κυβέρνησαν τουλάχιστον τα τελευταία 40 χρόνια. Για να επανέλθω on topic πόσα ακόμη θα πρέπει να καταπιουμε χωρίς αντίδραση και για τα τέλη και για την φοροεισπρακτικη πολιτική που επικρατεί εδώ και χρόνια δίχως αποτέλεσμα. Δεν λέω να μην εχουμε φόρους. Λέω να έχουμε φόρους λογικούς δίκαια και λογικά κατανεμημενους.

ΥΓ : Δεν ανήκω σε κανέναν πολιτικό χώρο. (Δυστυχώς) αναγκάζομαι να ρίχνω άκυρο επί δυο δεκαετίες λόγω της ανικανότητας και της διαφθοράς των πολιτικών μας...

νομιζω το ειχα ποταρει εδω μερικες σελιδες πριν.

Το ειπε μελος της τωρινης κυβερνησης:

'ο κυρίαρχος λαός εκφράστηκε στις εκλογες', κοινως τουμπεκι ψιλοκομενο τωρα οι 'υπόλοιποι'

Ακριβώς.

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:
Το ερώτημα είναι ποιος ψηφίζει τους νόμους, αν εκπροσωπεί όντως τον λαό που τον ψηφίζει ή συμφέροντα άλλων και μέχρι ποιο σημείο ο λαός πρεπει να ανέχεται άλλα να του αναφέρουν προεκλογικά και άλλα να κάνουν μετεκλογικά. Για τον τρόπο αντίδρασης πολλά μπορούν να γραφούν και δεν χρειάζεται καν η ρίψη πορτοκαλιών. Θα αρκούσε π.χ. απλά να μην πληρώσει ΚΑΝΕΙΣ έναν άδικο φόρο ώστε να μην υλοποιηθεί. Αλλά στην Ελλάδα η κουλτούρα της συλλογικής δράσης είναι άγνωστη.

Πρεπει να ζουμε σε διαφορετικη χωρα...την τωρινη κυβερνηση ο κοσμος την ψηφισε δυο φορες σε διαστημα λιγοτερο από 10 μηνες...ο λαος ψηφισε στις τελευταιες εκλογες όλα αυτά τα μετρα...δημοκρατικα και με πληρη συνειδηση...δεν υπαρχει αδικος φορος, κατι που εχει μπει από δημοκρατικα εκλεγμενη κυβερνηση πρεπει να πληρωθεί...εστω αν δεν σε συμφερει...

Α και υπηρχε καποτε κινημα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ, δεν ξερω όμως τι εγινα αυτοι τωρα...

Δεν διαφωνώ στο ότι ο λαός εκφράστηκε...για την ακρίβεια έχω την εντύπωση ότι ψήφισε το 'μη χείρον βέλτιστον...'
Αλλά δεν παύει η τωρινή κυβέρνηση να κάνει άλλα από αυτά που έταξε και να έχει ήδη μεταφράσει ένα μεγάλο ΟΧΙ σε ΝΑΙ.
Αναφορικά με τους άδικους νόμους, υπάρχει πάντα τρόπος αντίδρασης ακόμη και μέσα από το σύστημα.
Π.χ. με τα πανέξυπνα μέτρα οι εταιρίες έφυγαν στις...γειτονικές χώρες...
Ας προσέξουν μην φύγουν και...τα αυτοκίνητα...

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Α και υπηρχε καποτε κινημα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ, δεν ξερω όμως τι εγινα αυτοι τωρα...

απέκτησαν κυβερνητικά οφίτσια

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:
Δεν διαφωνώ στο ότι ο λαός εκφράστηκε...για την ακρίβεια έχω την εντύπωση ότι ψήφισε το 'μη χείρον βέλτιστον...'
Αλλά δεν παύει η τωρινή κυβέρνηση να κάνει άλλα από αυτά που έταξε και να έχει ήδη μεταφράσει ένα μεγάλο ΟΧΙ σε ΝΑΙ.
Αναφορικά με τους άδικους νόμους, υπάρχει πάντα τρόπος αντίδρασης ακόμη και μέσα από το σύστημα.
Π.χ. με τα πανέξυπνα μέτρα οι εταιρίες έφυγαν στις...γειτονικές χώρες...
Ας προσέξουν μην φύγουν και...τα αυτοκίνητα...

Δεν υπαρχει νομιμος τροπος να φυγουν τα αυτοκινητα χωρις τους ιδιοκτητες τους...

Λιγο ενδιαφερεται η τωρινη κυβερνηση για τις εταιρειες...

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Το ερώτημα είναι ποιος ψηφίζει τους νόμους, αν εκπροσωπεί όντως τον λαό που τον ψηφίζει ή συμφέροντα άλλων και μέχρι ποιο σημείο ο λαός πρεπει να ανέχεται άλλα να του αναφέρουν προεκλογικά και άλλα να κάνουν μετεκλογικά. Για τον τρόπο αντίδρασης πολλά μπορούν να γραφούν και δεν χρειάζεται καν η ρίψη πορτοκαλιών. Θα αρκούσε π.χ. απλά να μην πληρώσει ΚΑΝΕΙΣ έναν άδικο φόρο ώστε να μην υλοποιηθεί. Αλλά στην Ελλάδα η κουλτούρα της συλλογικής δράσης είναι άγνωστη.

Πρεπει να ζουμε σε διαφορετικη χωρα...την τωρινη κυβερνηση ο κοσμος την ψηφισε δυο φορες σε διαστημα λιγοτερο από 10 μηνες...ο λαος ψηφισε στις τελευταιες εκλογες όλα αυτά τα μετρα...δημοκρατικα και με πληρη συνειδηση...δεν υπαρχει αδικος φορος, κατι που εχει μπει από δημοκρατικα εκλεγμενη κυβερνηση πρεπει να πληρωθεί...εστω αν δεν σε συμφερει...

Α και υπηρχε καποτε κινημα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ, δεν ξερω όμως τι εγινα αυτοι τωρα...

Α και υπηρχε καποτε κινημα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ, δεν ξερω όμως τι εγινα αυτοι τωρα...

απέκτησαν κυβερνητικά οφίτσια

Ετσι ακριβως

Για ποια δημοκρατια μιλαμε; Ποια πλοιοψηφια εβγαλε και βγαζει χρονια τωρα κυβερνησεις; Η απολυτη πλοιοψηφια του εκλογικου σωματος, ή η σχετικη πλοιοψηφια; Σε π.χ. 4 εκ ψηφοφορους, κυβερναει το 1 εκατ λογω του εκλογικου νομου. Αν ειχαμε απλη αναλογικη θα κυβερνουσε το κομμα που θα επερνε 2εκ και 1 ψηφο. Σημερα κυβερνουν με 40% αποχη.
Και το κλεινω το off topic με την Ελληνικη Δημοκρατια που δεν εχει Συνταγματικο Δικαστηριο (δεν ξερω αν γινεται αυτο σε αλλη ευρωπαικη χωρα) και που δινει ασυλια στους Βουλευτες. Ok να χαρω την κομμενη και ραμενη στα μετρα της εξουσιας Δημοκρατια.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Δεν διαφωνώ στο ότι ο λαός εκφράστηκε...για την ακρίβεια έχω την εντύπωση ότι ψήφισε το 'μη χείρον βέλτιστον...'
Αλλά δεν παύει η τωρινή κυβέρνηση να κάνει άλλα από αυτά που έταξε και να έχει ήδη μεταφράσει ένα μεγάλο ΟΧΙ σε ΝΑΙ.
Αναφορικά με τους άδικους νόμους, υπάρχει πάντα τρόπος αντίδρασης ακόμη και μέσα από το σύστημα.
Π.χ. με τα πανέξυπνα μέτρα οι εταιρίες έφυγαν στις...γειτονικές χώρες...
Ας προσέξουν μην φύγουν και...τα αυτοκίνητα...

Δεν υπαρχει νομιμος τροπος να φυγουν τα αυτοκινητα χωρις τους ιδιοκτητες τους...

Λιγο ενδιαφερεται η τωρινη κυβερνηση για τις εταιρειες...

ξένες πινακίδες...

Οπως γίνεται και στις πολυκατοικίες με τα κοινόχρηστα έτσι κι εδώ υπάρχουν κάτοχοι αυτοκινήτων που πιστεύουν ότι πρέπει να πληρώνουν τα τέλη κυκλοφορίας τους τα μεγαλύτερα αυτοκίνητα (τα οποία έχουν πληρώσει ήδη στην αγορά)

Τα πραγματα στην οικονομια ειναι τοσο χαλια, οπως και πολιτικα αφου κανεις δεν θελει να παρει αποφασεις με κοστος, που το μονο σιγουρο ειναι οτι κανενας φορος δεν θα παει προς τα κατω. Σε λιγο καιρο θα ειναι πολυτελεια το αμαξι.

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:

Δεν διαφωνώ στο ότι ο λαός εκφράστηκε...για την ακρίβεια έχω την εντύπωση ότι ψήφισε το 'μη χείρον βέλτιστον...'
Αλλά δεν παύει η τωρινή κυβέρνηση να κάνει άλλα από αυτά που έταξε και να έχει ήδη μεταφράσει ένα μεγάλο ΟΧΙ σε ΝΑΙ.
Αναφορικά με τους άδικους νόμους, υπάρχει πάντα τρόπος αντίδρασης ακόμη και μέσα από το σύστημα.
Π.χ. με τα πανέξυπνα μέτρα οι εταιρίες έφυγαν στις...γειτονικές χώρες...
Ας προσέξουν μην φύγουν και...τα αυτοκίνητα...

Δεν υπαρχει νομιμος τροπος να φυγουν τα αυτοκινητα χωρις τους ιδιοκτητες τους...

Λιγο ενδιαφερεται η τωρινη κυβερνηση για τις εταιρειες...

ξένες πινακίδες...

To Θεμα εχει συζητηθεί πολλες φορες σε αυτό και αλλα φορουμς, είναι παρανομο να μενεις και να εργαζεσαι στην Ελλαδα και να οδηγας αμαξι με ξενες πινακίδες. Επισης κανενας δεν αφηνει την δουλεια του και την ζωη του για να γλυτωσει μερικους φορους στην Ελλαδα από αυτοκίνητα. Μονο λυσεις του τυπου εχεις μια εταιρεια στην Βουλγαρια και Ρουμανια και το γραφεις εκει οποτε τυπικα μπορεις να το οδηγας μεχρι για 6 μηνες στην Ελλαδα, αλλα αυτό θα στοιχιζει περισσοτερα από το κοστος των φορων και μονο για πολύ ακριβα αμαξια συμφερει.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Δεν διαφωνώ στο ότι ο λαός εκφράστηκε...για την ακρίβεια έχω την εντύπωση ότι ψήφισε το 'μη χείρον βέλτιστον...'
Αλλά δεν παύει η τωρινή κυβέρνηση να κάνει άλλα από αυτά που έταξε και να έχει ήδη μεταφράσει ένα μεγάλο ΟΧΙ σε ΝΑΙ.
Αναφορικά με τους άδικους νόμους, υπάρχει πάντα τρόπος αντίδρασης ακόμη και μέσα από το σύστημα.
Π.χ. με τα πανέξυπνα μέτρα οι εταιρίες έφυγαν στις...γειτονικές χώρες...
Ας προσέξουν μην φύγουν και...τα αυτοκίνητα...

Δεν υπαρχει νομιμος τροπος να φυγουν τα αυτοκινητα χωρις τους ιδιοκτητες τους...

Λιγο ενδιαφερεται η τωρινη κυβερνηση για τις εταιρειες...

ξένες πινακίδες...

To Θεμα εχει συζητηθεί πολλες φορες σε αυτό και αλλα φορουμς, είναι παρανομο να μενεις και να εργαζεσαι στην Ελλαδα και να οδηγας αμαξι με ξενες πινακίδες. Επισης κανενας δεν αφηνει την δουλεια του και την ζωη του για να γλυτωσει μερικους φορους στην Ελλαδα από αυτοκίνητα. Μονο λυσεις του τυπου εχεις μια εταιρεια στην Βουλγαρια και Ρουμανια και το γραφεις εκει οποτε τυπικα μπορεις να το οδηγας μεχρι για 6 μηνες στην Ελλαδα, αλλα αυτό θα στοιχιζει περισσοτερα από το κοστος των φορων και μονο για πολύ ακριβα αμαξια συμφερει.

Για την περίπτωση αυτή ακριβώς το ανέφερα. Όταν συζητιέται φόρος που ξεπερνά τα 1000-1500 ευρώ ή και παραπάνω - ο οποίος είναι άδικος και προφανώς σε τιμωρεί επειδή τόλμησες να πάρεις ένα καλό αμάξι...(και ενώ έχεις ήδη πληρώσει τρελό φόρο με την αγορά...) - τότε προφανώς και συμφέρει να κάνεις αυτά που ανέφερες παραπάνω. Δεν το συζητώ για την περίπτωση που έχεις να πληρώσεις 200-300 ευρώ.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Δεν διαφωνώ στο ότι ο λαός εκφράστηκε...για την ακρίβεια έχω την εντύπωση ότι ψήφισε το 'μη χείρον βέλτιστον...'
Αλλά δεν παύει η τωρινή κυβέρνηση να κάνει άλλα από αυτά που έταξε και να έχει ήδη μεταφράσει ένα μεγάλο ΟΧΙ σε ΝΑΙ.
Αναφορικά με τους άδικους νόμους, υπάρχει πάντα τρόπος αντίδρασης ακόμη και μέσα από το σύστημα.
Π.χ. με τα πανέξυπνα μέτρα οι εταιρίες έφυγαν στις...γειτονικές χώρες...
Ας προσέξουν μην φύγουν και...τα αυτοκίνητα...

Δεν υπαρχει νομιμος τροπος να φυγουν τα αυτοκινητα χωρις τους ιδιοκτητες τους...

Λιγο ενδιαφερεται η τωρινη κυβερνηση για τις εταιρειες...

ξένες πινακίδες...

To Θεμα εχει συζητηθεί πολλες φορες σε αυτό και αλλα φορουμς, είναι παρανομο να μενεις και να εργαζεσαι στην Ελλαδα και να οδηγας αμαξι με ξενες πινακίδες. Επισης κανενας δεν αφηνει την δουλεια του και την ζωη του για να γλυτωσει μερικους φορους στην Ελλαδα από αυτοκίνητα. Μονο λυσεις του τυπου εχεις μια εταιρεια στην Βουλγαρια και Ρουμανια και το γραφεις εκει οποτε τυπικα μπορεις να το οδηγας μεχρι για 6 μηνες στην Ελλαδα, αλλα αυτό θα στοιχιζει περισσοτερα από το κοστος των φορων και μονο για πολύ ακριβα αμαξια συμφερει.

αυτό κάνανε όμως οι μεταφορείς. Ουτε πετρέλαιο δε βάζουν στην Ελλάδα....
Οι ιδιωτες προφανώς είναι δύσκολο.

Παιδες, οι λυσεις Ρουμανια, Βουλγαρια είναι μονο για μερικους με αρκετα χρηματα. Περιέργως ξερω κοσμο με καλα αυτοκίνητα που προτιμησαν να τα σκοτωσουν παρα να τα κρατησουν με βαλκανικες λυσεις. Προφανως γιατι δεν εχουν χρονο να ασχοληθουν. Οποτε, ριλάξ, τα αυτοκίνητα είναι για να μας εξυπηρετουν όχι για να γινόμαστε δουλοι σε αυτά.

να ρωτησω για οποιον γνωριζει? τον ιουλιο αγορασα ενα μεταχειρισμενο c3 diesel 1.4 του 2004.....
αυτο στην ελλαδα θεωρειται καινουργιο ετσι δεν ειναι? τα τελη του 2015 ηταν γυρω στα 70 ευρω....
τωρα ποσα θα πληρωσω???

Ο χρήστης akis8607 έγραψε:
να ρωτησω για οποιον γνωριζει? τον ιουλιο αγορασα ενα μεταχειρισμενο c3 diesel 1.4 του 2004.....
αυτο στην ελλαδα θεωρειται καινουργιο ετσι δεν ειναι? τα τελη του 2015 ηταν γυρω στα 70 ευρω....
τωρα ποσα θα πληρωσω???

Υπομονή λίγες (;) μέρες ή και ώρες, μέχρι να ανακοινωθούν από τους αρμοδίους...
Μέχρι τότε θα διαβάζουμε τα...σενάρια που κυκλοφορούν
Πάντως λογικά σε αυτήν την κατηγορία οι αλλαγές θα είναι ελάχιστες ή καθόλου

Όσες σπεκουλες και αν ακούγονται, ένα είναι το σίγουρο. Οι αυξήσεις θα είναι πολύ μεγαλύτερες αναλογικά από τις μειωσεις, οι οποίες προβλέπεται να είναι απειροελαχιστες...
Αυτό είναι απόρεια της γενικής πολιτικής της πρώτης φοράς αριστερά που είναι κοντά στον πολίτη των μεσαίων και χαμηλών τάξεων. ...

Ο χρήστης plutare έγραψε:
Όσες σπεκουλες και αν ακούγονται, ένα είναι το σίγουρο. Οι αυξήσεις θα είναι πολύ μεγαλύτερες αναλογικά από τις μειωσεις, οι οποίες προβλέπεται να είναι απειροελαχιστες...
Αυτό είναι απόρεια της γενικής πολιτικής της πρώτης φοράς αριστερά που είναι κοντά στον πολίτη των μεσαίων και χαμηλών τάξεων. ...

Προφανώς πολιτικοποιείς το θέμα τώρα και η απάντηση είναι δες και τους προηγούμενους τι καλά που τα κατάφεραν εδώ και δεκαετίες (χωρίς να υποστηρίζω τους Συριζαίους...)
Το μόνο θετικό κατά τη γνώμη μου που προέκυψε από όλο αυτό το χάλι είναι ότι τα παλιά κόμματα εξουσίας πέθαναν ή είναι στη διαδικασία θανάτου (για μένα δεν υπάρχει περίπτωση να ξανασηκώσουν κεφάλι ποτέ...)
Εύχομαι οι τωρινοί και οι επόμενοι να αποδειχθούν έστω λίγο καλύτεροι από τους παλιούς...
Την ψήφο μου πάντως δεν θα την πάρει κανείς τους, γιατί ψέματα είπαν και εξακολουθούν να λένε όλοι...

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:

Όσες σπεκουλες και αν ακούγονται, ένα είναι το σίγουρο. Οι αυξήσεις θα είναι πολύ μεγαλύτερες αναλογικά από τις μειωσεις, οι οποίες προβλέπεται να είναι απειροελαχιστες...
Αυτό είναι απόρεια της γενικής πολιτικής της πρώτης φοράς αριστερά που είναι κοντά στον πολίτη των μεσαίων και χαμηλών τάξεων. ...

Προφανώς πολιτικοποιείς το θέμα τώρα και η απάντηση είναι δες και τους προηγούμενους τι καλά που τα κατάφεραν εδώ και δεκαετίες (χωρίς να υποστηρίζω τους Συριζαίους...)
Το μόνο θετικό κατά τη γνώμη μου που προέκυψε από όλο αυτό το χάλι είναι ότι τα παλιά κόμματα εξουσίας πέθαναν ή είναι στη διαδικασία θανάτου (για μένα δεν υπάρχει περίπτωση να ξανασηκώσουν κεφάλι ποτέ...)
Εύχομαι οι τωρινοί και οι επόμενοι να αποδειχθούν έστω λίγο καλύτεροι από τους παλιούς...
Την ψήφο μου πάντως δεν θα την πάρει κανείς τους, γιατί ψέματα είπαν και εξακολουθούν να λένε όλοι...

Είμαι μαζί σου σε όσα λες.κατα αρχάς συμφωνω πως και οι προηγούμενοι ηταν τα ίδια χάλια. ..και δυστυχώς το πολιτικοποιω γιατί δεν γίνεται διαφορετικά, έτσι όμως έκανα και με τους προηγούμενους. Διαφωνώ όμως εν μέρει σε αυτό που λες για τα κομματα εξουσίας. Αυτό γιατί μπορεί να χάθηκε το ΠΑΣΟΚ, αλλά δυστυχώς δεν έγινε το ίδιο και με την ΝΔ και δεν έγινε γιατί οι δήθεν αριστεροί δεν στάθηκαν αντάξιοι των προσδοκιών που οι ίδιοι δημιούργησαν και έτσι παρότι ο κόσμος στην πλειονότητα του είχε ανάγκη να στραφεί κάπου αλλού, μόλις είδε περί τίνος πρόκειται, τελικά γύρισε στα παλιά. ..