Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
μπραβο στην ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, για ακομη μια φορα τα κανανε ΣΚΑΤΑ

εκλογες ποτε γινονται να σηκωθουν να φυγουν οι αχρηστοι?

Ανα μήνα έχουμε νέο κύμα φόρων... η κατάσταση έχει γίνει πια μάχη επιβιώσης ... εαν θα κερδίσουν οι πολιτικοί ή ο λαός..... προς το παρόν κερδίζουν οι πρώτοι ενώ εμείς διαδηλώσεις και πορείες κάνουμε μόνο για να απελευθερώσουν κανένα αναρχικό ή για να φύγουν οι αμερικάνοι απο το αφγανιστάν....

Μπουρλότο ....

edit:
ίσως τελικα να υπάρχει ελπίδα σε αυτόν τον τόπο γιατί εαν κάνει ο καθένας μας από μια μυνηση να δείς πως θα τα μαζέψουν πίσω....
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=251

Σαπάκι. Έλεγα να το αλλάξω σε κανένα χρόνο(πριν από τα μέτρα που μας ο είπε ο 'εξολοθρευτής των ντίζελ'), αλλά σε 2-3 χρόνια θα είναι πάλι σαπάκι και θα το ξανακυνηγάνε. Για κορόιδα ψάχνουν; Θα μείνω με το σαπάκι. Μάλιστα, λέω να βγάλω τελείως την εξάτμηση και τον καταλύτη για να ρυπαίνω όσο πιο γίνεται περισσότερο(για ΚΕΚ και ΚΤΕΟ, την ξαναβάζω).

1.Η απόσυρση κατ´ αρχήν δεν ωφελεί το περιβάλλον και ούτε νοιάζονται για αυτό οι κύριοι αυτοί.

Πρίν λιγο καιρό ο διοικητής της ΔΕΗ μας έλεγε ότι το διοιξείδιο του άνθακα δεν είναι επιβλαβές, απόδειξη ότι μπαίνει και στα αναψυκτικά !!!

2.Η κατασκευή νέων αυτοκινήτων είναι εξαιρετικά επιβαυντική για το περιβάλλον , για να μην μιλήσουμε για τα υβριδικά ,αλήθεια έχετε ποτέ σκεφτεί πόσο επιβαρύνει το περιβάλλον η κατασκευή τω μπαταριών ;

3.Μόλυνση από τους ρύπους : Γιατί ρυπαίνει περισσότερο ένα 1400 έστω alfa romeo απο ένα τύπου jeep που κινείται (ολόκληρος όγκος ) με 170χλμ/ώρα ;

4.Να δώσουν κίνητρα το καταλαβαίνω αλλά με ποιά λογική 'τιμωρείς' τους οικονομικά αδύνατους που δεν έχουν να αγοράσουν καινούργιο αυτοκίνητο, μήπως γιατί πρέπει όλοι να υποχρεωθούμε να χρωστάμε για άχρηστα αυτοκίνητα ;

Είναι απαράδεκτοι ψεύτες και υποκριτές .

Το χειρότερο είναι ότι είναι και *αμόρφωτοι *υποκριτές, που βλέπουν την πολιτική σαν επάγγελμα με το οποίο θα γεμίσουν τις τσέπες τους με 'εύκολο χρήμα'...

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

edit:
ίσως τελικα να υπάρχει ελπίδα σε αυτόν τον τόπο γιατί εαν κάνει ο καθένας μας από μια μυνηση να δείς πως θα τα μαζέψουν πίσω....
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=251

Αν πέσουν μερικές χιλιάδες προσφυγές για το θέμα 'πάνω από 1929 κυβικά => εισφορά υπέρ του δημοσίου', για το θέμα 'πρίν 1/1/2005 ή μετά', κλπ, παίζει και να σοβαρευτούν οι κλέφτες. Αν δεν κάνουμε τίποτα (ούτε προσφυγές ούτε κανενός είδους διαμαρτυρίες πέρα από το να τα συζητάμε εδώ) δεν πρόκειται ν'αλλάξει κάτι - καλύτερα να περάσουμε το χρόνο που τα συζητάμε δουλεύοντας για την πάρτη τους.

Γιατί η φροντίδα για το περιβάλλον δεν είναι ο Ασωπός,ο Κηφισός, οι βιολογικοί καθαρισμοί που δεν υπάρχουν ή δεν λειτουργούν αποτελεσματικά, γιατί δεν είναι τα φωτοβολταϊκά , η αιολική ενέγεια , η Πάρνηθα , η Πεντέλη που κάηκαν ;

Γιατί με αυτά τα έργα, κάποιοι δεν βάζουν το χέρι τους μέσα στο πορτοφόλι μας ,αυτό τους ενδιαφέρει μόνο .
Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η υπερχρέωση του Έλληνα και η υπεχρέωση της χώρας που δεν φτιάχνει πλέον ούτε απλές βίδες .....

Για άλλη μια φορά θα πω:

Το CO2 ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ

Μια χαρά τα είπε ο διοικητής της ΔΕΗ.

και ναι, το μη καταλυτικό 600άρι Daihatsu Cuore ή δεν ξέρω τι, επιβαρύνει πολύ περισσότερο την ατμόσφαιρα (διάβαζε την υγεία μας) από το 6λιτρό Ηummer.

Ο χρήστης ΚΩΝ/ΝΟΣ ΜΗΤΣΑΚΗΣ έγραψε:
1.Η απόσυρση κατ´ αρχήν δεν ωφελεί το περιβάλλον και ούτε νοιάζονται για αυτό οι κύριοι αυτοί.

Πρίν λιγο καιρό ο διοικητής της ΔΕΗ μας έλεγε ότι το διοιξείδιο του άνθακα δεν είναι επιβλαβές, απόδειξη ότι μπαίνει και στα αναψυκτικά !!!

2.Η κατασκευή νέων αυτοκινήτων είναι εξαιρετικά επιβαυντική για το περιβάλλον , για να μην μιλήσουμε για τα υβριδικά ,αλήθεια έχετε ποτέ σκεφτεί πόσο επιβαρύνει το περιβάλλον η κατασκευή τω μπαταριών ;

3.Μόλυνση από τους ρύπους : Γιατί ρυπαίνει περισσότερο ένα 1400 έστω alfa romeo απο ένα τύπου jeep που κινείται (ολόκληρος όγκος ) με 170χλμ/ώρα ;

4.Να δώσουν κίνητρα το καταλαβαίνω αλλά με ποιά λογική 'τιμωρείς' τους οικονομικά αδύνατους που δεν έχουν να αγοράσουν καινούργιο αυτοκίνητο, μήπως γιατί πρέπει όλοι να υποχρεωθούμε να χρωστάμε για άχρηστα αυτοκίνητα ;

Είναι απαράδεκτοι ψεύτες και υποκριτές .

+1

Εγω ειμαι απο τους τυχερους που αγορασαν αυτοκινητο Euro 4 τον Οκτωβριο του 2004 και επομενως θεωρουμαι οτι ρυπαινω περισσοτερο απο καποιον αλλο που αγορασε το ιδιο αυτοκινητο με μενα μετα απο 2 μηνες... Δεν φτανει δηλαδη που πληρωσα ολοκληρηρο το ποσο για τα τελη κυκλοφοριας για 70 μερες χρησης, θα πρεπει τωρα να πληρωνω και παραπανω τελη...
Τι το ηθελα και βιαζομουνα.....

Μηπως να μαζευτουμε ολοι οι 'τυχεροι' να κανουμε καμια προσφυγη....?

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Για άλλη μια φορά θα πω:

Το CO2 ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ

Μια χαρά τα είπε ο διοικητής της ΔΕΗ.

και ναι, το μη καταλυτικό 600άρι Daihatsu Cuore ή δεν ξέρω τι, επιβαρύνει πολύ περισσότερο την ατμόσφαιρα (διάβαζε την υγεία μας) από το 6λιτρό Ηummer.

Καλά το CO2, μπορεί να είαι έτσι [ανα χλμ], αλλά εδώ μας λένε ότι το τουρμπάτο 1800άρι που αγοράστηκε το 2005, όσο καιρό κι αν καθόταν στη βιτρίνα, ρυπαίνει λιγότερο απ' οποιοδήποτε 1400άρι που πρωτοκυκλοφόρησε στους δρόμους το 2004!

Στο άλλο θέμα πάντως με τις 'εκτακτες εισφορές' γίνεται χαμός...

Eκκρεμούν εκατοντάδες προσφυγές κατά του φορολογικού μέτρου
Δικαστικό «φρένο» στην έκτακτη εισφορά

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Πέμπτη 23 Ιουλίου 2009
Τελευταία ενημέρωση: 23/07/2009 21:23

Στον αέρα απειλεί να τινάξει το μέτρο της έκτακτης εισφοράς για τα εισοδήματα άνω των 60.000 ευρώ η «βροχή» προσφυγών που εκδηλώνεται τις τελευταίες ημέρες από τους φορολοηγουμένους. Ήδη το Διοικητικό Πρωτοδικείο Πειραιά ανέστειλε προσωρινά την εκτέλεση του εκκαθαριστικού που είχε εκδώσει η ΔΟΥ και επέβαλε την καταβολή έκτακτης εισφοράς.

Κατά του μέτρου, δια του οποίο το υπουργείο Οικονομίας φιλοδοξεί να εισπράξει περίπου 300 εκατ. ευρώ., έχουν προσφύγει εκατοντάδες φορολογούμενοι, ισχυριζόμενοι ότι η ρύθμιση είναι παράνομη και αντισυνταγματική. Η απόφαση του Πρωτοδικείου μπορεί να είναι μεν προσωρινή -η αναστολή ισχύει μέχρι την έκδοση οριστικής αποφάσεως- δίνει ωστόσο ένα πρώτο στίγμα για την αξιολόγηση της φορολογικής ρύθμισης από τη δικαιοσύνη.

Από την πλευρά του, το υπουργείο, για να ανακόψει το κύμα των προσφυγών, απειλεί όσους αρνούνται να καταβάλουν την εισφορά με προσαυξήσεις έως και 200%.

E, καλά και εγώ έχω Opel με κινητήρα twinport Euro4 που παράγεται και τοποθετείται ακόμη σε νέα μοντέλα και θα πληρώσω έξτρα φόρο επειδή 'ρυπαίνω'.

Ξέρει κανείς γιατί βάλανε ημερομηνίες αντί για προδιαγραφές ρύπων? Τουλάχιστον για τα Euro4 για τα οποία υπάρχουν σαφή στοιχεία και αν μη τι άλλω είναι και η ισχύουσα αυτή τη στιγμή προδιαγραφή αντιρυπαντικής τεχνολογίας.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Ξέρει κανείς γιατί βάλανε ημερομηνίες αντί για προδιαγραφές ρύπων? Τουλάχιστον για τα Euro4 για τα οποία υπάρχουν σαφή στοιχεία και αν μη τι άλλω είναι και η ισχύουσα αυτή τη στιγμή προδιαγραφή αντιρυπαντικής τεχνολογίας.

Γιατι ειναι

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Ξέρει κανείς γιατί βάλανε ημερομηνίες αντί για προδιαγραφές ρύπων? Τουλάχιστον για τα Euro4 για τα οποία υπάρχουν σαφή στοιχεία και αν μη τι άλλω είναι και η ισχύουσα αυτή τη στιγμή προδιαγραφή αντιρυπαντικής τεχνολογίας.

Την απάντηση την έδωσες ο ίδιος με το smiley.

[edit] Με πρόλαβε ο Πάνος

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Το χειρότερο είναι ότι είναι και *αμόρφωτοι *υποκριτές, που βλέπουν την πολιτική σαν επάγγελμα με το οποίο θα γεμίσουν τις τσέπες τους με 'εύκολο χρήμα'...

edit:
ίσως τελικα να υπάρχει ελπίδα σε αυτόν τον τόπο γιατί εαν κάνει ο καθένας μας από μια μυνηση να δείς πως θα τα μαζέψουν πίσω....
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=251

Αν πέσουν μερικές χιλιάδες προσφυγές για το θέμα 'πάνω από 1929 κυβικά => εισφορά υπέρ του δημοσίου', για το θέμα 'πρίν 1/1/2005 ή μετά', κλπ, παίζει και να σοβαρευτούν οι κλέφτες. Αν δεν κάνουμε τίποτα (ούτε προσφυγές ούτε κανενός είδους διαμαρτυρίες πέρα από το να τα συζητάμε εδώ) δεν πρόκειται ν'αλλάξει κάτι - καλύτερα να περάσουμε το χρόνο που τα συζητάμε δουλεύοντας για την πάρτη τους.

Άμα ενδιαφέρονται τόσο πολύ για το περιβάλλον γιατι δεν μαζεύουν τα λεφτά σε ένα ειδικό ταμείο για την 'προστασία του περιβάλλοντος' τότε;

Για τόσο λαλάκες μας περνάνε ποιά οτι δεν έχουμε πάρει χαμπάρι οτι τα 'πράσινα' μέτρα το μόνο πού έχουν σαν κοινό είναι το πράσινο του χρήματος και όχι του περιβάλλοντος.

Επίσης η μεγάλη απάτη είναι τα 'μικρά' αυτοκίνητα (Μέχρι 1928κε) ποσοστικά πληρώνουν πολύ περισσότερα απο ότι τα μεγάλα μιάς και απο εκεί πάνε να βγάλουνε μαλί. Έτσι για παράδειγμα αν κατά μέσο όρο τα περισσότερα αμάξια έιναι Euro 1 με Euro 2 στην Ελλάδα με 100 Ευρώ επιπλέων ανά αμάξι ειναι σαν να:

5πλασιάζουνε τα τέλη για αμάξια λιγότερο απο 300κε
3πλασιάζοθνε τα τέλη για αμάξια απο 300-785κε
2πλασιάζουνε τα τέλη για αμάξια απο 786-1357κε

Επίσης πριν απο λίγες ημερές μιλούσα με ένα φύλο μου απο Ελλάδα που είναι ασφαλιστής και μου είπε οτι 'πιέζονται' απο το Ελληνικό κράτος/Ευρωπαική ένωση για την αύξηση των ασφαλίστρων στα παλαιώτερα αμάξια σαν δύθεν επικίνδυνα.
ΕΔΩ παίζεται η μεγάλη κρυφή απάτη. Απο οτι βλέπω τα ασφάλιστρα στην Ελλάδα ποσοστικά ειναι ΠΑΡΑ πολλά και κάθε λίγο και λιγάκι βλέπω τα νέα στην Ελληνική τελεώραση να ανακοινωνουν οτι οι αυξήσεις στην Ελλαδα έφτασαν το 20-30% στα ασφάλιστα λόγο αυξημενων ποσοστών αποζημίωσης. ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ είναι όλα. Ξερεται εσεις κανένα στην Ελλάδα που έλαβε 100,000 Ευρώ αποζημίωση απο ασφαλιστική για νοσοκομιακά έξοδα;

Όταν για παράδειγμα έγω προσωπικά ασφαλίζω ένα Volvo του 85' και ένα Honda του 05' για $800 τον χρόνο ξέρω αρκετούς στην Ελλάδα που πληρωνουν ασφάλιστρα 500-600 Ευρώ για ένα μέσο αμάξι αξίας 10,000 Ευρώ στην Ελλαδα.

Το πανούργο Ελληνικό κράτος σκέφτεται ώς εξής:

Όταν ο 'μέσος' Έλληνας βγάζει για παράδειγμα 1,000 ευρώ τον μήνα και για το 11ετίας 'μέσο' 1300αρι του πληρώνει 212 για τέλη και 500 για ασφάλεια. Δηλαδή 712 Ευρώ μόνο και μόνο και μόνο για κατωχή του αμαξιού χωρίς να βάλεις βετζίνες(500) και συντήρηση(200). Εδώ μίλάμε για 11% του ετησίου μισθου πάει μόνο και μόνο στο αμάξι.

Με αυτή την λογική το κράτος υπολογίζει οτι ακόμα και:

α) 1 στους 5 με αμάξι λιγότερο απο 300κε
β) 1 στους 3 με αμάξι απο 300-785κε
γ) 1 στους 2 με αμάξι απο 786-1357κε (Εδω έρχονται τσίμα τσίμα)

Ξεφορτωθούνε το αμάξι τους το κράτος θα είναι και πάλι κερδισμένο διότι τα έσοδα ποσοστικά θα είναι περισσότερα και τα αυτοκίνητα στους δρόμους λιγότερα.

Αν δεν έχετε καταλάβει η μείωση των ρύπων που υπολογίζουν δεν έχουν καμία σχέση με την αγορά 'καινούργιων' αυτοκινήτων αλλα με την εγκατάλειψη αυτοκινήτων απο Έλληνες πολίτες που δεν μπορούν να διαθέσουν το 10% που μισθού τους για την κατοχή ενός αυτοκινήτου. Το κράτος προσπαθεί δικαίως η αδίκος να αποτρέψει την χρήση του αυτοκινήτου απο τον μέσο Έλληνα πολίτη.

Αυτός που βγάζει 40,000 με 50,000 τον χρόνο δεν νομίζω οτι θα πάθει τίποτα όταν τα τέλη του αυξηθούν κατά 100-150 Ευρώ

Να αποφασίσουμε κάποτε σε αυτήν την χώρα για τις εκπομπές του CO2 ;
Δηλαδή όταν η ΔΕΗ αναθέτει σε ιδιώτες την παραγωγή ηλεκτρισμού με λιθάνθρακα , που θα ρυπαίνει όσο μερικές εκαντοντάδες χιλιάδες αυτοκίνητα δεν πειράζει δηλαδή ; αλλά όταν είναι από αυτοκίνητο μόνο τότε πειράζει ;

@ nickolas:.Μεγαλύτερη ισχύς από μια θερμοδυναμική μηχανή σημαίνει και περισσότερη εκπομπή ρύπων σε απόλυτους αριθμούς. (Ισως μικρότερη αναλογικά ανα ίππο λόγω καλύτερης απόδοσης ενος πιό σύγχρονου κινητήρα , αλλά σίγουρα μεγαλύτερου σε απόλυτους αριθμούς).

Ρυπαίνει η χρήση ενός αυτοκινήτου όχι η κατοχή του .

Εαν έχω ένα κλασσικό αυτοκίνητο (με κανονικές πινακίδες) και το κυκλοφορώ λίγες μέρες το χρόνο ) γιατί ρυπαίνω περισσότερο ;

Καλά ρε φίλε, τι ρωτάς τώρα;;; Ρύπαινε όσο γουστάρεις, μπορείς να στροφάρεις συνέχεια στις 5000 στροφές/λεπτό; Φόρο για το κράτος πληρώνεις καίγοντας βενζίνη και κάνοντας πιο συχνά συντήρηση αυτοκινήτου.
Δεν κατάλαβα, θα έχεις και τύψεις επειδή έχεις αυτοκίνητο; Παράνομα το αγόρασες ή είσαι κανένας εγκληματίας;*
Πλήρωσες μεγάλο φόρο κατά την αγορά, και πληρώνεις κάθε μέρα και χρόνο(τέλη, σήματα, βενζίνες, ανταλλακτικά). Μην τρελαθούμε κιόλας. Αν κάποιος δεν μπορεί να κοιμηθεί το βράδυ γιατί νομίζει ότι ρυπαίνει πολύ, σίγουρα πρέπει να γίνει ψυχιατρική εκτίμηση και κατάλληλη φαμακευτική υποστήριξη.

*Αν θεωρείσαι εγκληματίας, να απαγορεύσουν την αυτοκίνηση στα κράτη-προς-επανίδρυση και ποινές ανάλογες με καταχή μαστουρίων.

Η ΔΕΗ από ότι λέει, δεν υπάρχουν διαθέσιμες ποσότητες άλλων εισαγώμενων ενεργειακών υλών.
Φυσικό αέριο δε θα υπάρχει διαθέσιμο ενώ το πετρέλαιο είναι Π Α Ν Α Κ Ρ Ι Β Ο ως καύσιμο.
Ο λιθάνθρακας είναι φθηνός και επιπλέον προσφέρει και μια σχετική ενεργειακή ασφάλεια.

Η μεγαλύτερη ισχύς (ανάλογα και με το βαθμό απόδοσης) σημαίνει και μεγαλύτερη παραγωγή CO2 που επαναλαμβάνω δεν είναι ρύπος.
Η μέτρηση των ρύπων γίνεται κατά απόλυτο τρόπο. Το Cayenne καίει περισσότερο από το DC2 εκπέμπει όμως πολύ λιγότερους ρύπους για κάθε χιλιόμετρο.

Το κράτος καλό είναι να μη γίνει νταβατζής μας. Ο ασφαλιστής/πλασιέ/ό,τι θέλεις κάνει 50.000χλμ. το χρόνο κάθε μέρα για τη δουλειά του και εσύ κάνεις 3.000χλμ. το χρόνο με το κλασσικό αυτοκίνητό σου για την αναψυχή σου. Και τα δύο χρειάζονται και δεν υπάρχει όφελος από το να 'ποινικοποιηθεί' είτε το ένα είτε το άλλο.
Το θέμα είναι να ικανοποιούμε τις ανάγκες μετακίνησής μας (όποιες και αν είναι αυτές) με πιο φιλικά προς το τοπικό περιβάλλον και την υγεία μας αυτοκίνητα.

ΥΓ. Στο myphone κάποιος έγραψε ότι το 'πρόστιμο' θα το πληρώνουν όσα είναι πριν το 2005 και επιπλέον δεν είναι Euro 4 ή 5. Αν ισχύει αυτό είναι εντάξει.

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
Ερώτηση....
έχω αυτοκίνητο του 1999 1.0 κ.ε και με το νέο χαράτσι πρέπει να πληρώσω 212 ευροπουλάκια, αν αλλάξω καταλύτη (ο παλιός χάλασε), πόσα ευρωπουλάκια θα πληρώσω???????
το χαράτσι θα είναι βάσει της πρώτης άδειας χωρίς τα ποσοστά καυσαερίου που βγάζει ? ή με το νέο καταλύτη αλλάζει τίποτα?????

Eγω σκεφτομαι το αλλο,αφου θα πληρωνω που θα πληρωνω νταβατζιλικι επειδη το αυτοκινητο θεωρηται ρυπογονο, να ξηλωσω τελειως τον καταλυτη να κερδισω και κανα αλογακι

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Το CO2 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΥΠΟΣ. Μαζί με τους υδρατμούς που βγάζει η εξάτμισή μας αποτελεί αέριο του θερμοκηπίου. ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ.

try again: http://dhs.wisconsin.gov/eh/chemfs/fs/CarbonDioxide.htm

δυστυχως , βρισκουν και τα κανουν

Θα επρεπε να κινητοποιηθουμε ολοι μεσω των δηθεν (?) καταναλωτικων οργανωσεων και να δωσουμε ενα γερο μαθημα σε ολους αυτους τους απατεωνες φορομπηχτες = πολιτικους ,που παιζουν με την νοημοσυνη και την τσεπη μας.

Eγώ θα πληρώνω 352 δηλαδή, ενώ θα έχω και 1000ευρά αν το αποσύρω;
χμ.....
......

Όχι, θα το κρατήσω τουλάχιστον 5 χρόνια ακόμα