Ο χρήστης red_monster έγραψε:
πολύ θα ήθελα να έχει ο πατέρας μου διυλιστήρια...
άλλο λέω εγώ και άλλο εσύ... δεν μάθαμε να είμαστε εγκρατείς και μετρημένοι και τώρα το πληρώνουμε... και αν κρίνω από τις πιπ@ς που γράφει ο φίλος από πάνω , θα το πληρώνουμε για χρόνια...
στην κατάσταση που είμαστε , είμαστε συνυπεύθυν όλοι... άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο... με γκρίνια και μιζέρια δεν γίνεται τίποτα...

Έτσι ακριβώς είναι!

Με το που βγάζαμε κάποια λεφτά ή πιάναμε μια καλή δουλειά, αγοράζαμε καινούριο, ακριβότερο αυτοκίνητο...αντί να τα βάλουμε στην άκρη για παν ενδεχόμενο. Γενικώς ως Έλληνες ανοιγόμασταν πολύ. Ακριβά σπίτια, αυτοκίνητα, διακοπές και ένα κάρο άλλα πράγματα.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

πολύ θα ήθελα να έχει ο πατέρας μου διυλιστήρια...
άλλο λέω εγώ και άλλο εσύ... δεν μάθαμε να είμαστε εγκρατείς και μετρημένοι και τώρα το πληρώνουμε... και αν κρίνω από τις πιπ@ς που γράφει ο φίλος από πάνω , θα το πληρώνουμε για χρόνια...
στην κατάσταση που είμαστε , είμαστε συνυπεύθυν όλοι... άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο... με γκρίνια και μιζέρια δεν γίνεται τίποτα...

Έτσι ακριβώς είναι!

Με το που βγάζαμε κάποια λεφτά ή πιάναμε μια καλή δουλειά, αγοράζαμε καινούριο, ακριβότερο αυτοκίνητο...αντί να τα βάλουμε στην άκρη για παν ενδεχόμενο. Γενικώς ως Έλληνες ανοιγόμασταν πολύ. Ακριβά σπίτια, αυτοκίνητα, διακοπές και ένα κάρο άλλα πράγματα.

τον πληθυντικο να τον χρησιμοποιεις με συνεση.

Καλά...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

πολύ θα ήθελα να έχει ο πατέρας μου διυλιστήρια...
άλλο λέω εγώ και άλλο εσύ... δεν μάθαμε να είμαστε εγκρατείς και μετρημένοι και τώρα το πληρώνουμε... και αν κρίνω από τις πιπ@ς που γράφει ο φίλος από πάνω , θα το πληρώνουμε για χρόνια...
στην κατάσταση που είμαστε , είμαστε συνυπεύθυν όλοι... άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο... με γκρίνια και μιζέρια δεν γίνεται τίποτα...

Έτσι ακριβώς είναι!

Με το που βγάζαμε κάποια λεφτά ή πιάναμε μια καλή δουλειά, αγοράζαμε καινούριο, ακριβότερο αυτοκίνητο...αντί να τα βάλουμε στην άκρη για παν ενδεχόμενο. Γενικώς ως Έλληνες ανοιγόμασταν πολύ. Ακριβά σπίτια, αυτοκίνητα, διακοπές και ένα κάρο άλλα πράγματα.

τον πληθυντικο να τον χρησιμοποιεις με συνεση.

ΟΚ, εσύ δεν είσαι σ'αυτούς...και παρόντες εξαιρούνται.

Happy?

το προβλημα δεν ειναι αν ειμαι εγω.

Ο χρήστης bebes έγραψε:

νεοτερες πληροφορίες αναφερουν οτι θα μειωθει δραματικα το ποσο που καλουνται να πληρωσουν σε τέλη οσοι εχουν μεγαλα και ενεργοβορα οχηματα.

'Οσο πιο πολυ καίει, τόσο χαμηλότερα τέλη θα πληρωνει' συμφωνα με στέλεχος του υπουργείου οικονομικων που δεν θελησε να δημοσιευτει η ταυτότητα του

επίσης θα διπλασιαστούν ή θα τριπλασιαστούν τα τέλη στα χαμηλου κυβισμου αυτοκίνητα 'επειδη λογω μειωμενης κατανάλωσης δεν πληρωνουν αρκετα χρήματα σε καύσιμα' συμφωνα με το ιδιο στέλεχος.
http://www.autoblog.gr/2012/01/17/peris ... s-efories/

καλα ντε, μην

Κανουμε πλακα τωρα, αλλα εγω προβλεπω πολυ κοντα την εφαρμογη αυξημενων τεκμηριων στα turbo. Που πας κυριος να βγαζεις ιδια δυναμη κ μεγαλυτερη ροπη με 1.4 απο οτι το 2λτ, κ να βολευεσαι με μολις 1400 κυβικα γλυτωνοντας τελη, εισφορες κλπ? Ε? Μαγκας εισαι? Ελα τωρα να σου πιασω τον κωλο (της τουρμπινας, τον Τ25)...

Ο χρήστης kacey έγραψε:

νεοτερες πληροφορίες αναφερουν οτι θα μειωθει δραματικα το ποσο που καλουνται να πληρωσουν σε τέλη οσοι εχουν μεγαλα και ενεργοβορα οχηματα.

'Οσο πιο πολυ καίει, τόσο χαμηλότερα τέλη θα πληρωνει' συμφωνα με στέλεχος του υπουργείου οικονομικων που δεν θελησε να δημοσιευτει η ταυτότητα του

επίσης θα διπλασιαστούν ή θα τριπλασιαστούν τα τέλη στα χαμηλου κυβισμου αυτοκίνητα 'επειδη λογω μειωμενης κατανάλωσης δεν πληρωνουν αρκετα χρήματα σε καύσιμα' συμφωνα με το ιδιο στέλεχος.
http://www.autoblog.gr/2012/01/17/peris ... s-efories/

καλα ντε, μην

Κανουμε πλακα τωρα, αλλα εγω προβλεπω πολυ κοντα την εφαρμογη αυξημενων τεκμηριων στα turbo. Που πας κυριος να βγαζεις ιδια δυναμη κ μεγαλυτερη ροπη με 1.4 απο οτι το 2λτ, κ να βολευεσαι με μολις 1400 κυβικα γλυτωνοντας τελη, εισφορες κλπ? Ε? Μαγκας εισαι? Ελα τωρα να σου πιασω τον κωλο (της τουρμπινας, τον Τ25)...

Φορολόγηση βάσει ιπποδύναμης! Εξαιρετική ιδέα! Γυρίσαμε την αγορά στα >1400 καιρός να την γυρίσουμε και στα 45 άλογα για τα οικογενειακά!!!

Λέτε να ξαναγοράσω το πρώτο μου Fiesta 1.0 για την οικογένεια μου να είμαι σίγουρος????

Χε χε, πρέπει να επαναφέρουμε κάτι σκαθάρια (34 άλογα) και κάτι 2CV (29 άλογα)....
Το θέμα φυσικά δεν είναι μόνο τα τέλη κυκλοφορίας αλλά και βενζίνη, ασφάλεια, τεκμήρια κλπ. Όμως εδώ είναι το θέμα για τέλη κυκλοφορίας οπότε ας συγκρατηθούμε και ας εστιάσουμε.
Η ιδέα για μείωση των υπερβολικών ποσών για σήμα είναι λογική. Αλλά αν γίνει το πιθανότερο είναι να το συνδυάσουν με αύξηση φόρων στα καύσιμα... Όπως πάντα άλλωστε. Ανεβάζουν καύσιμα. Μετά ανεβάζουν σήμα. Μετά πάλι ανεβάζουν καύσιμα κοκ. Γιατί αν ανεβάζεις μόνο το ένα προκαλείς ενώ εναλλάξ πάει πιο εύκολα, συνηθίζεις το ένα και τσουπ, σου έρχεται και το άλλο!
Έχουμε πει πολλές φορές για το πόσο πιο δίκαιο είναι να πληρώνεις για τη χρήση του οχήματος μέσω καυσίμου. Αλλά και πως μπορεί να προκαλέσει στρέβλωση στην αγορά των αγαθών σε μία χώρα που οι οδικές μεταφορές αποτελούν τον κανόνα....
Πάντως με τόσους άνεργους ή με μειωμένους μισθούς/έσοδα λίγοι θα πάρουν πίσω τις πινακίδες μόνο και μόνο από τυχόν μείωση σήματος.

Ο χρήστης bebes έγραψε:

Το κράτος από τα τέλη κυκλοφορίας ήλπιζε να εισπράξει φέτος 1.3 δις. ευρώ, αλλά το ποσό δεν θα ξεπεράσει τα 900 εκατ. ευρώ

καλα ντε, μην

Εσένα να tomato ή τους μαλάκες που μας φέρανε στα επίπεδα είσπραξης του 2008; Άσε δε φτάνουν οι ελληνικές ντομάτες για τους πανέξυπνους, πρέπει να κάνουμε εισαγωγή και δεν έχουμε και λεφτά!

Συγνώμη γιατί δεν κατανοούν το εξής απλό: Είτε θέλουν είτε όχι ο Έλληνας δεν δίνει παραπάνω από 55 δις το χρόνο για φόρους. Άλλοι γιατί δεν έχουν, άλλοι γιατί δεν θέλουν, αυτά μαζεύεις κύριος, make do που λένε κι έξω, πάρ'το απόφαση. Αυτά τα λεφτά είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΑ για την χώρα. Δεν υπάρχει κανένα νόημα να προσπαθήσεις να μαζέψεις κι άλλα γιατί όποιος θέλει θα βρίσκει πάντα τον τρόπο να ΜΗΝ ΤΑ ΔΩΣΕΙ, ειδικά αυτός που έχει πολλά. Κι αν θέλουν πιο πολλά λεφτά από εμάς, συγνώμη αλλά δεν πρέπει να τα κερδίσουν κάπως, να ιδρώσουν λίγο κι αυτοί, να κουραστούνε, να επιτύχουν ΕΣΤΩ ΚΑΤΙ για να δικαιούνται να ζητήσουν;

Πάρε αυτά τα λεφτά που παίρνεις τώρα. Πάρε τα με δίκαιο τρόπο για να εξασφαλίσεις ότι θα συνεχίζεις να τα παίρνεις. Χρησιμοποίησέ τα σωστά, μην τα σπαταλάς, κόψε το λίπος το δικό σου, φτιάξε εφορίες αποτελεσματικές (όχι για να πάρεις περισσότερα αλλά για να βεβαιώσεις ότι όλοι πληρώνουν ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΜΕΡΙΔΙΟ ΤΟΥΣ) και μετά, έλα να ζητήσεις αν υπάρχει πράγματι ανάγκη κι άλλα.

Πήξαμε στους μαθητευόμενους μάγους που πιστεύουν ότι θα βγάλουν με το στανιό από τη μύγα ξύγκι, κι ότι όλα τα προβλήματα της οικονομίας λύνονται με τον δανεισμό. Για δουλειά δεν είδα να μιλάει κανείς. Ούτε να κάνει τίποτα. Άρπα-κόλλα τα νομοσχέδια, οι αποκρατικοποιήσεις, οι διαπραγματεύσεις, οι μεταρρυθμίσεις. Λοιπόν... ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ φιλαράκια... ελάτε να εισπράξετε τρία. Ακόμα κι ο τελευταίος φοροφυγάς-κομπιναδόρος-κλέφτης έχει κουραστεί περισσότερο από αυτούς, ναι αυτούς που ξύνουν 2 χρόνια τώρα εν μέσω πολέμου τα τρία τους, για να σκεφτεί πως θα κλέψει, ακόμα κι ο χειρότερος κλέφτης αξίζει πιο πολύ να κρατήσει και το τελευταίο σεντς από τα κλοπιμαία του παρά να σας το δώσει να το φάτε 300 αλήτες και ο 'κομματικός μηχανισμός' τους.

Μας έχουν πηδήξει όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά γιατί δεν ΘΕΛΟΥΝ να κάτσουν να κάνουν την δουλειά την οποία έχουν αναλάβει. Simples. Έρχεται η διάλυση, πρώτα των κομμάτων (αμήν) και μετά της χώρας. Σε 25 χρόνια θα τους δείχνουμε στα εγγόνια μας και θα λέμε 'αυτός ήτανε Πασόκος' ή 'αυτός ήτανε σε κόμμα' όπως λέγανε οι παππούδες μας σ'εμάς 'αυτός ήτανε χαφιές'.

Iσως να μην αναφέρεται στα τέλη , έχει όμως ενδιαφέρον
http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/297137/pros-katargisi-o-foros-poluteleias-gia-ta-epivatika-ih/

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Iσως να μην αναφέρεται στα τέλη , έχει όμως ενδιαφέρον
http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/297137/pros-katargisi-o-foros-poluteleias-gia-ta-epivatika-ih/

Και ποιός μαλάκας θα τρέξει να ξαναγοράσει τώρα αυτοκίνητο εργοστασιακής αξίας άνω των 20.000, για να μας πει ο κος. Οικονόμου; Άσε, από τυράκια χορτάσαμε πέστου... Ζώα...

Υπόθεση:
αυτός που μπορεί σήμερα ν' αγοράσει καινούριο αυτοκίνητο άνω των 20.000 και φοβάται το τεκμήριο ή τον Χ τριψήφιο φόρο, είναι ένας συνηθισμένος φοροφυγάς

Μη το λες αυτό γιατί τα τεκμήρια είναι αθροιστικά και μπορεί να είσαι μισθωτός με δύο διαμερίσματα που στο ένα μένεις και το άλλο είναι ανοίκιαστο, οπότε να έχεις μεν τη δυνατότητα να αγοράσεις αυτοκίνητο αλλά να μην μπορείς να το καλύψεις.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Υπόθεση:
αυτός που μπορεί σήμερα ν' αγοράσει καινούριο αυτοκίνητο άνω των 20.000 και φοβάται το τεκμήριο ή τον Χ τριψήφιο φόρο, είναι ένας συνηθισμένος φοροφυγάς

Παράδειγμα:

Έστω φοροφυγάς που βγάζει κανα 80άρι το χρόνο και δηλώνει 50, άγαμος, με σπίτι 80τμ, αγοράζει Audi TTS 2.0...

Τεκμήρια σπιτιού 3.200, αυτοκινήτου 8.800, διαβίωσης 3.000, τεκμαρτό φορολογητέο εισόδημα 15.000 δηλαδή κανένα πρόβλημα στη δήλωσή του.

Τέλη κυκλοφορίας 469 ευρώ (με τους ρύπους) + 270 = 739

Ανάλυση φόρου στην αγορά Audi TTS 2.0

Εργ. αξία 35310
Τέλος ταξ. 14124
ΦΠΑ 8121
Φόρος πολυτελείας 14124
Τελική τιμή 71679

Δηλαδή, επιτρέπεις σε κάποιον να δηλώνει ότι εισόδημα θέλει αρκεί να είναι >15.000, να αγοράσει αυτοκίνητο 70.000 ευρώ και αντί να τον ξεκωλιάσεις στην αγορά, τον επιβραβεύεις χαρίζοντας του 14.000 (το 20% της τελικής τιμής) με την απάλειψη του φόρου πολυτελείας. Ή αν θες να το δεις κι αλλιώς, χαρίζοντάς του τα ΤΚ για 20 χρόνια.

Πάμε άλλο παράδειγμα

Έστω μισθωτός που βγάζει κανα 30άρι το χρόνο, άγαμος, με σπίτι 80τμ, είναι μεταξύ το να αγοράσει Audi Α3 1.8 TFSI (Ambition, s-tronic) ή Α3 2.0 TDI...

Τεκμήρια σπιτιού 3.200, αυτοκινήτου (2.0) 8.800, διαβίωσης 3.000, τεκμαρτό φορολογητέο εισόδημα 15.000 δηλαδή κανένα πρόβλημα στη δήλωσή του και για τα δύο.

Ανάλυση φόρου στην αγορά Audi A3 1.8 / 2.0d

Εργ. αξία 20031 / 20087
Τέλος ταξ. 6402 / 8035
ΦΠΑ 4607 / 4620
Φόρος πολυτελείας 2003/ 2009
Τελική τιμή 32650 / 34750

Τέλη κυκλοφορίας 253 / 405

Άρα αν τους χαρίσει το ΦΠ, τους γλυτώνει όχι 20% αλλά 6% της τελικής τιμής, με το 1.8 γλυτώνει 8 χρόνια ΤΚ και το 2.0 5 χρόνια (δηλαδή τρίχες κατσαρές). Επιπλέον, ο 2.0 πληρώνει +1500 ευρώ φόρο κατά την αγορά. Το τεκμήριο δεν το λαμβάνουμε υπ'όψιν γιατί είναι μισθωτοί και δεν μπορούν να κρύψουν εισοδήματα.

Άρα, αυτός που έχει να δώσει και φοβάται τα τεκμήρια και τα τέλη κυκλοφορίας δεν είναι αυτός που φοροδιαφεύγει χοντρά (γιατί όπως είδαμε, αυτός δεν έχει τίποτα να φοβηθεί). Είναι ο άνθρωπος που ενώ θα μπορούσε να πάρει ένα αυτοκίνητο 2.0 λίτρα (οι εργοστασιακές αξίες είναι ίδιες σχεδόν με το 1.8 ) γύρω στα 30-35.000 ευρώ, δεν το κάνει γιατί γι'αυτόν το κόστος των έκτακτων εισφορών, της επιπλέον φορολόγησης και των τεκμηρίων είναι δυσανάλογα μεγάλο.

Τα συμπεράσματα δικά σας για το ποιοί ευνοούνται με τις πολιτικές της κυβέρνησης και για το αν είναι σχεδιασμένες να πατάξουν την φοροδιαφυγή ή να εισπράξουν από αυτούς που έχουν την δυνατότητα.

Η πολιτική της κυβέρνησης σχετικά με τον φόρο πολυτελείας δεν έχει καμμία σχέση με την πάταξη της φοροδιαφυγής.Δεν θα μπορούσε άλλωστε. Ο φόρος πολυτελείας είναι ένας έμμεσος φόρος άμεσα εισπρακτέος κατά την αγορά, όπου αυτός εφαρμόζεται.
Η διασύνδεση των εισοδημάτων (κρυφών ή φανερών), δεν έχει καμμία σχέση με το φόρο, αφου ο φόρος πολυτελείας εφαρμόζεται στην αξία τσιφ και όχι στο κρυφό ή φανερό εισόδημα του υποζυγίου, ενώ η πάταξη της φοροδιαφυγής σημαίνει άμεσο φόρο στο εισόδημα του πολίτη αφού το προσδιορίσει σωστά πρώτα.
Κανένας δεν έκανε ανάλυση στο ποιος θα αγοράσει αυτοκίνητο 35.000 ευρώ και ποιος των 20.000 ευρώ, αλλά αντίθετα έβαλαν κάτω το πόσα αμάξια των 20.000 ή των 35.000 ευρώ αγοράζονταν τα τελευταία χρόνια, και έπραξαν ανάλογα. Ο δε φόρος πολυτελείας όταν ψηφίστηκε δεν υπήρχε κρίση, ούτε κατρακύλα της αγοράς σε πρωτόγνωρα χαμηλά.
Εφαρμόστηκε για να ανεβάσει γενικώς τα έσοδα, αλλά και για να εξουδετερώσει εγκαίρως και ευσχήμως τη μείωση τελών ταξινόμησης που είχαν όλο και πιο πολλά αυτοκίνητα λόγω του νταουσάιζιγκ αλλά και μελλοντικά λόγω της απαλλαγής των τελών ταξινόμησης για όσα υβρίδια αλλά και ηλεκτρικά αργότερα εξαιρούνταν αυτών. Να θυμίσουμε ότι τα τέλη ταξινόμησης εφαρμόζονται ακόμη και σήμερα ΤΥΦΛΑ με βάση τα κυβικά (ούτε καν την ιπποδύναμη ή το διοξείδιο), αποκλείοντας ένα σκασμό αυτοκίνητα από την αγορά και προικίζοντας άλλα με υπερατού.
Και φυσικά αποτελεί ένα πρώτο (ενδιάμεσο) βήμα στην μελλοντική αποσύνδεση του τέλους ταξινόμησης από τη αναχρονιστική πλέον θηλιά των κυβικών, και η διασύνδεσή του με την αξία τσιφ (όπως ο φόρος πολυτελείας).
Η κρίση άλλαξε πολλά πράγματα βέβαια και δεν εκπλήσομμαι που ξεκίνησε ήδη κουβέντα για αλλαγή του τρόπου φορολόγησης των αυτοκινήτων.

Μεγάλε dstou σου αναγνωρίζω τις καλές προθέσεις ενός λογικού άνθρωπου. Με τη διαφορά ότι η κίνηση της κυβέρνησης για τον ΦΠ έχει τόση σχέση με την φοροδιαφυγή όσο και η λογική των τεκμηρίων για την κατοχή αυτοκινήτου.

Και τα δύο σκεπτικά είναι του στύλ 'ξέρουμε ότι παλιότερα μας έκλεβες, δε σε πιάναμε, οπότε τώρα θα πληρώσεις και για τις κλεψιές που έκανες παλιότερα'.

Αν η κυβέρνηση είχε την οποιαδήποτε βούληση να πατάξει τη φοροδιαφυγή στη ρίζα της (δηλαδή στο εισόδημα) και ΑΝ είχε την βούληση να μειώσει κάπως την ανεξέλεγκτη χαβούζα που λέγεται δημόσιο, δε θα υπήρχε κανένας λόγος για μαλακισμένες κινήσεις του στύλ ΦΠ ή έκτακτη εισφορά στα >2λτ, ή τεκμήρια κατοχής αυτοκινήτου.

Το μόνο που κατάφεραν λοιπόν να κάνουν ήταν να ξεσκίσουν μια αγορά, για να μαζέψουν άρπα-κόλλα κοντόφθαλμα μερικά λεφτουδάκια βλέποντας τα λίγα έξτρα χιλιάρικα που μάζεψαν από λίγες πωλήσεις αλλά χάνοντας τα δεκάδες χιλιάρικα που δεν μάζεψαν από το ΦΠΑ και την στροφή των πολιτών σε μικρότερα αυτοκίνητα. Παράλληλα απαξίωσαν τα χρήματα όσων είχαν κάποια στοιχειωδώς καλά αυτοκίνητα.

Οι ίδιοι φωστήρες που υπόσχονται ότι γνωρίζουν πως να μας βγάλουν από την κρίση και πως να πατάξουν τη φοροδιαφυγή...

Είναι σαν να έχεις δώσει σε μια μαϊμού ένα ντουφέκι και να την έχεις στείλει για κυνήγι να σου φέρει μπεκάτσες.

Στη Δανία η παραοικονομία είναι πολύ μικρότερη από εδώ, οι άνθρωποι φοροκλέπτουν λιγότερο παρόλο που έχουν μεγάλα κατά τεκμήριο εισοδήματα (άρα και μεγαλύτερο δέλεαρ απόκρυψής τους), κόβουν απόδειξη ακόμη και για αγορά τσιχλόφουσκας, χρωστάνε πολύ λιγότερα ως ποσοστό του ΑΕΠ, η δε εφορία τους είναι σκέτοι γκεσταπίτες σε σχέση με τους δικούς μας.
Σύμφωνα με τη θεωρία σου που λέει ότι 'αφού φοροκλέβεις και δηλώνεις πολύ χαμηλότερα εισοδήματα από τα κανονικά, άρα και εγώ σε αντιπερισπασμό σου αυξάνω τους φόρους στο ΙΧ για να μαζέψω κανένα φράγκο στα ταμεία για να πληρώσω και το αναποτελεσματικό δημόσιο', η Δανία έπρεπε να είχε πάμθφηνα τα ΙΧ έως και να τα χαρίζει, αφού τίποτα από όλα αυτά δεν συμβαίνει στη χώρα τους σε τέτοιο βαθμό, άρα ουδείς λόγος να φορολογήσει τα ΙΧ με όλους αυτούς τους ευφάνταστους φόρους που υπάρχουν εδώ.
Κι όμως τα ΙΧ (όπως και τα ποτά, τα τσιγάρα κ.ο.κ.) είναι ακόμη πιο ακριβά εκεί, και είναι έτσι λόγω των θηριωδών έμμεσων φόρων που τους επιβάλλονται.

Οι έμμεσοι φόροι, όπως ο φόρος πολυτελείας των ΙΧ έχουν ένα πλεονέκτημα. Επιβαρύνουν τους υπόλογους ΜΟΝΟ αν αυτοί κάνουν χρήση μιας υπηρεσίας ή προβούν στην αγορά ενός αγαθού. Άμα δεν περάσεις ποτέ από την Αττική οδό, ή δεν πετάξεις ποτέ με αεροπλάνο για να αναγκαστείς να πληρώσεις το αναλογούν σπατόσημο, ή αν δεν πάρεις ποτέ αυτοκίνητο με αξία τσιφ άνω ενός ορίου, δεν θα πληρώσεις ποτέ τον αντίστοιχο έμμεσο φόρο και θα είσαι εντελώς νόμιμος κι από πάνω.
Επειδή λοιπόν ο κάθε κόμις1 θέλει να πάρει πάμφθηνο ένα ΙΧ με μεγάλη αξία τσιφ, πρέπει να καταργηθεί ο ΦΠ και να μην πληρώσει τίποτα, και ΌΛΟΙ οι άλλοι (νόμιμοι ή φοροφυγάδες) ας υποστούν ακόμη μεγαλύτερη εκδορά από την εφορία, γιατί αλλιώς πως θα βγουν τα συνολικά έσοδα εκεί που θέλουμε?

Η θέση μου για το ΦΠ, αλλά και για το ειδικό τέλος ταξινόμησης ή τα τέλη κυκλοφορίας είναι η κάτωθι: Δεν με πειράζει που υπάρχουν αυτοί οι έμεσσοι φόροι, υπό την προυπόθεση ότι αυτοί αξιοποιούνται σωστά.Νταξ' δεν συμβαίνει αυτό , αλλά η λύση δεν είναι να τους καταργήσουμε (αν και πρόσκαιρα θα μου άρεσε).
Η λύση είναι να τους εξορθολογικοποιήσουμε έτσι ώστε να μην δημιουργούν στρεβλώσεις στην αγορά, και βεβαίως να τους αξιοποιήσουμε αποδοτικά.
Ένα π.χ. Τιγκουάν ΤΣΙ έχει την ίδια πάνω κάτω κατανάλωση και κόστος τσιφ με ένα Ραβ. Το πρώτο λόγω κυβικών, έχει αθέμιτη αβάντα στο ειδικό τέλος ταξινόμησης, στα τέλη κυκλοφορίας και στην πορεία του στην αγορά, χωρίς να αξίζει κάτι τέτοιο σε σχέση με το άλλο.
Ας βάλει ένα φόρο και μόνο με βάση την τιμή τσιφ ή κάτι άλλο (σοβαρό) και ας τον βαφτίσει όπως θέλει να τελειώνουμε, και η αγορά να λειτουργεί χωρίς να χειραγωγείται επιλεκτικά.
Δεν μπορεί να μιλάμε για κυβικά, όταν στην αγορά συνυπάρχουν άτμο, τούρμπο, ρόταρυ, κομπρεσσέρ και ηλεκτρικά._
Δεν μπορεί η καινούργια Φερράρι με τσιφ περί 300.000 ευρώ να έρθει αφορολόγητη, επειδή είναι υβριδική και στο εν τω μεταξύ έχει καταργηθεί και ο ΦΠ, είναι ανόητο, προκλητικό και αδιέξοδο.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Στη Δανία η παραοικονομία είναι πολύ μικρότερη από εδώ, οι άνθρωποι φοροκλέπτουν λιγότερο παρόλο που έχουν μεγάλα κατά τεκμήριο εισοδήματα (άρα και μεγαλύτερο δέλεαρ απόκρυψής τους), κόβουν απόδειξη ακόμη και για αγορά τσιχλόφουσκας, χρωστάνε πολύ λιγότερα ως ποσοστό του ΑΕΠ, η δε εφορία τους είναι σκέτοι γκεσταπίτες σε σχέση με τους δικούς μας.
Σύμφωνα με τη θεωρία σου που λέει ότι 'αφού φοροκλέβεις και δηλώνεις πολύ χαμηλότερα εισοδήματα από τα κανονικά, άρα και εγώ σε αντιπερισπασμό σου αυξάνω τους φόρους στο ΙΧ για να μαζέψω κανένα φράγκο στα ταμεία για να πληρώσω και το αναποτελεσματικό δημόσιο', η Δανία έπρεπε να είχε πάμθφηνα τα ΙΧ έως και να τα χαρίζει, αφού τίποτα από όλα αυτά δεν συμβαίνει στη χώρα τους σε τέτοιο βαθμό, άρα ουδείς λόγος να φορολογήσει τα ΙΧ με όλους αυτούς τους ευφάνταστους φόρους που υπάρχουν εδώ.
Κι όμως τα ΙΧ (όπως και τα ποτά, τα τσιγάρα κ.ο.κ.) είναι ακόμη πιο ακριβά εκεί, και είναι έτσι λόγω των θηριωδών έμμεσων φόρων που τους επιβάλλονται.

Γιατί εξετάζεις μόνο το τι πληρώνουν κι όχι το τι απολαμβάνουν σε αντάλλαγμα; Οι παροχές που τους προσφέρει το κράτος συγκρίνονται με τις παροχές που προσφέρει το δικό μας; Αισθάνεται ο Δανός πολίτης ότι λαμβάνει επιστροφή σε σχέση με αυτά που πληρώνει; Η Δανία φορολογεί σκληρά, αλλά επιστρέφει τους φόρους μέσω υπηρεσιών και παροχών στους πολίτες της και με το παραπάνω. Η Ελλάδα φορολογεί ίσως λιγότερο, αλλά η επιστροφή στον πολίτη είναι μηδαμινή. Σε πολλές περιπτώσεις, ο πολίτης πληρώνει για να συντηρεί ένα μηχανισμό ο οποίος του προξενεί επιπλέον ζημία (π.χ. παρακώλυση επιχειρηματικής δραστηριότητας, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. κτλ.)

Μην μπερδεύουμε λοιπόν την κοροϊδία των φόρων στην Ελλάδα. Η Δανία θα έπρεπε να έχει πάμφθηνες τιμές στα αυτοκίνητα, τα ποτά και τα τσιγάρα, αν οι υπηρεσίες που προσέφερε το δημόσιό της ήταν ίδιου επιπέδου με τις Ελληνικές.

Οι έμμεσοι φόροι, όπως ο φόρος πολυτελείας των ΙΧ έχουν ένα πλεονέκτημα. Επιβαρύνουν τους υπόλογους ΜΟΝΟ αν αυτοί κάνουν χρήση μιας υπηρεσίας ή προβούν στην αγορά ενός αγαθού. Άμα δεν περάσεις ποτέ από την Αττική οδό, ή δεν πετάξεις ποτέ με αεροπλάνο για να αναγκαστείς να πληρώσεις το αναλογούν σπατόσημο, ή αν δεν πάρεις ποτέ αυτοκίνητο με αξία τσιφ άνω ενός ορίου, δεν θα πληρώσεις ποτέ τον αντίστοιχο έμμεσο φόρο και θα είσαι εντελώς νόμιμος κι από πάνω.
Επειδή λοιπόν ο κάθε κόμις1 θέλει να πάρει πάμφθηνο ένα ΙΧ με μεγάλη αξία τσιφ, πρέπει να καταργηθεί ο ΦΠ και να μην πληρώσει τίποτα, και ΌΛΟΙ οι άλλοι (νόμιμοι ή φοροφυγάδες) ας υποστούν ακόμη μεγαλύτερη εκδορά από την εφορία, γιατί αλλιώς πως θα βγουν τα συνολικά έσοδα εκεί που θέλουμε?

Δε σε πιάνω. Αν διάβασες προσεκτικά λέω ότι η κατάργηση του ΦΠ ωφελεί επί της ουσίας μόνο μια πολύ συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα η οποία όχι μόνο έχει φοροδοτική ικανότητα αλλά και η οποία έχει και τη δυνατότητα να φοροδιαφεύγει συστηματικά (τα εισοδήματα 80Κ+ δεν είναι στις μισθωτές υπηρεσίες συνήθως).

Δεν βλέπω γιατί να μην διατηρηθεί λοιπόν ο ΦΠ αλλά με διαφορετική κλιμάκωση, δηλαδή να μην κοιτάνε να πάρουν 1-2 χιλιάρικα από το μικρομεσαίο αλλά πολύ περισσότερα από αυτούς που πραγματικά δεν τους αγγίζει να δώσουν.

Να ορίσουμε επίσης τι είναι μεγάλη αξία CIF - Το μέσο οικογενειακό εισόδημα στην Ελλάδα είναι γύρω στα 40.000. Νομίζω λοιπόν ότι θα ήταν δίκαιο κάπου από τα 30.000 και πάνω να 'παίζει' η τιμή CIF πάνω στην οποία να επιβάλλεται φόρος πολυτελείας.

Η θέση μου για το ΦΠ, αλλά και για το ειδικό τέλος ταξινόμησης ή τα τέλη κυκλοφορίας είναι η κάτωθι: Δεν με πειράζει που υπάρχουν αυτοί οι έμεσσοι φόροι, υπό την προυπόθεση ότι αυτοί αξιοποιούνται σωστά.Νταξ' δεν συμβαίνει αυτό , αλλά η λύση δεν είναι να τους καταργήσουμε (αν και πρόσκαιρα θα μου άρεσε).
Η λύση είναι να τους εξορθολογικοποιήσουμε έτσι ώστε να μην δημιουργούν στρεβλώσεις στην αγορά, και βεβαίως να τους αξιοποιήσουμε αποδοτικά.
Ένα π.χ. Τιγκουάν ΤΣΙ έχει την ίδια πάνω κάτω κατανάλωση και κόστος τσιφ με ένα Ραβ. Το πρώτο λόγω κυβικών, έχει αθέμιτη αβάντα στο ειδικό τέλος ταξινόμησης, στα τέλη κυκλοφορίας και στην πορεία του στην αγορά, χωρίς να αξίζει κάτι τέτοιο σε σχέση με το άλλο.
Ας βάλει ένα φόρο και μόνο με βάση την τιμή τσιφ ή κάτι άλλο (σοβαρό) και ας τον βαφτίσει όπως θέλει να τελειώνουμε, και η αγορά να λειτουργεί χωρίς να χειραγωγείται επιλεκτικά.
Δεν μπορεί να μιλάμε για κυβικά, όταν στην αγορά συνυπάρχουν άτμο, τούρμπο, ρόταρυ, κομπρεσσέρ και ηλεκτρικά._
Δεν μπορεί η καινούργια Φερράρι με τσιφ περί 300.000 ευρώ να έρθει αφορολόγητη, επειδή είναι υβριδική και στο εν τω μεταξύ έχει καταργηθεί και ο ΦΠ, είναι ανόητο, προκλητικό και αδιέξοδο.

Συμφωνώ απολύτως.

o φόρος που τόσο πολύ ποθείτε υπάρχει ήδη και λέγεται ΦΠΑ.
τα νταααα!
το ΕΤΤ και ο ΦΠ είναι καπέλο στο καπέλο.

Η Δανία έχει δημόσιο χρέος περίπου 40% του ΑΕΠ και έχει μειωθεί απο το 60% του ΑΕΠ πριν μια 10ετια, άρα μιλάμε για 33% μείωση(χωρίς να υπαινίσσομαι οτι η φορολογία των ΙΧ μείωσε σημαντικά το δημόσιο χρέος βέβαια). Η κύρια ειδοποιός διαφορά ωστόσο νομίζω οτι αναφέρθηκε ήδη και είναι το ποσοστό ανταπόδωσης της φορολογίας προς τον πολίτη.

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Γιατί εξετάζεις μόνο το τι πληρώνουν κι όχι το τι απολαμβάνουν σε αντάλλαγμα; Οι παροχές που τους προσφέρει το κράτος συγκρίνονται με τις παροχές που προσφέρει το δικό μας; Αισθάνεται ο Δανός πολίτης ότι λαμβάνει επιστροφή σε σχέση με αυτά που πληρώνει; Η Δανία φορολογεί σκληρά, αλλά επιστρέφει τους φόρους μέσω υπηρεσιών και παροχών στους πολίτες της και με το παραπάνω. Η Ελλάδα φορολογεί ίσως λιγότερο, αλλά η επιστροφή στον πολίτη είναι μηδαμινή. Σε πολλές περιπτώσεις, ο πολίτης πληρώνει για να συντηρεί ένα μηχανισμό ο οποίος του προξενεί επιπλέον ζημία (π.χ. παρακώλυση επιχειρηματικής δραστηριότητας, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. κτλ.)

Το Ελληνικό κράτος παρέχει δουλειά στο Δημόσιο στο 50% των κατοίκων. Όνειρο του καθενός είναι (ή ήταν) να μπει στο δημόσιο και να κάαααθεται. Οπότε για 30 χρόνια το Ελληνικό μονδέλο λειτούργησε άψογα για μια γενιά πολιτών ειδικά πράσινων , ντάξει τώρα καλούνται οι επόμενοι να πληρώσουν τα σπασμένα αλλά όπως έλεγε και ο αγαπητός σύνδροφος Πάνγκαλος , μαζί τα φάγαμε.