Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Kαι πάλι το μέγιστο παράπονο πως δεν καταλαβαίνουμε...

Το βασικο παραπονο ειναι 'πως με πηραν γραμμη τοσο ευκολα', αλλα δε λεγεται

Youtube Video

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Youtube Video

Η εμμονή λοιπόν σε παλιές συνήθειες κάθε άλλο παρά εξασφαλίζει προοπτικές και ευημερία. Για χρόνια, δεκαετίες ολόκληρες ίσως, ξορκισμένος εχθρός της κατεστημένης ελληνικής πολιτικής τάξης ήταν ο νεοφιλελευθερισμός. Γιατί επέμενε σε ένα μικρό δημόσιο τομέα, σε συνακόλουθους λιγότερους φόρους και σε μια αγορά ελεύθερη από δημόσιες παρεμβάσεις οδηγούμενη μοναχά από σύγχρονους και αυστηρούς κανόνες ανταγωνισμού. Τέτοιες προτάσεις όμως διακινδύνευαν την συνεκτική ισχύ της πολιτικής τάξης, γιατί αδυνάτιζαν τα εργαλεία άσκησης εξουσίας μέσω της συρρίκνωσης του δημόσιου τομέα. Και βέβαια συλλήβδην απορρίπτονταν.

Πέρα από το εντελώς ασύνδετο των δύο μερών του κειμένου, μη γραμμικά συστήματα-πρόβλεψη-αποδοτική αξιοποίηση πόρων--->νεοφιλελευθερισμός, φαίνεται να αγνοεί το στοιχειώδες ή να το παραποιεί: με ποιά λογική ο νεοφιλελευθερισμός, ως θεωρία και ως πράξη, αποκλείει την διαφθορά, την στρεβλή ανάπτυξη και τις πελατειακές σχέσεις; Το ασάλιωτο γ@#$σι και άλλα tm του παραλείπονται ως ευκόλως εννοούμενα.

Τους αυστηρούς κανόνες ανταγωνισμού ποιός θα τους ελέγχει, εφόσον ζητάς μειωμένη κρατική παρέμβαση;

Υπάρχουν ένα κάρο μαγαζιά (χώρες) που δουλεύουν με αυτό το σύστημα εδώ και δεκαετίες. Επειδή εμείς προτιμήσαμε κάτι ανάμεσα σε τεκέ και κωλοχανείο δεν σημαίνει ότι τα μαγαζιά των άλλων δε φτουράνε.
Οι κανόνες της αγοράς είναι για να τηρούνται και μάλιστα αυστηρά. Διαρροές και κενά πάντα θα υπάρχουν αλλά μικρά ή τέλως πάντως όχι σε βαθμό που να γκρεμίσουν το σύστημα. Αυτή τη στιγμή μας είναι εντελώς αδιανόητο να λειτουργήσουμε βάσει κανόνων, γι αυτό και απορείς για το πώς μπορεί να υπάρξει έλεγχος.
Απροπό, έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο ή απλά ξορκίζεις το βελζεβούλ;
Μήπως πιστεύεις ότι θέλουμε ακόμα 1-2.000 διορισμούς στο δημόσιο για να αρχίσει να παράγει περισσότερα αυτή η χώρα;

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Πέρα από το εντελώς ασύνδετο των δύο μερών του κειμένου, μη γραμμικά συστήματα-πρόβλεψη-αποδοτική αξιοποίηση πόρων--->νεοφιλελευθερισμός, φαίνεται να αγνοεί το στοιχειώδες ή να το παραποιεί: με ποιά λογική ο νεοφιλελευθερισμός, ως θεωρία και ως πράξη, αποκλείει την διαφθορά, την στρεβλή ανάπτυξη και τις πελατειακές σχέσεις; Το ασάλιωτο γ@#$σι και άλλα tm του παραλείπονται ως ευκόλως εννοούμενα.

Τους αυστηρούς κανόνες ανταγωνισμού ποιός θα τους ελέγχει, εφόσον ζητάς μειωμένη κρατική παρέμβαση;

clopy paste

με ποιά λογική ο κομμουνισμός (η όποιο άλλο σύστημα θες δεν έχει σημασία), ως θεωρία και ως πράξη, αποκλείει την διαφθορά, την στρεβλή ανάπτυξη και τις πελατειακές σχέσεις;

http://www.youtube.com/watch?v=sE1huPYe ... re=related

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Πέρα από το εντελώς ασύνδετο των δύο μερών του κειμένου, μη γραμμικά συστήματα-πρόβλεψη-αποδοτική αξιοποίηση πόρων--->νεοφιλελευθερισμός, φαίνεται να αγνοεί το στοιχειώδες ή να το παραποιεί: με ποιά λογική ο νεοφιλελευθερισμός, ως θεωρία και ως πράξη, αποκλείει την διαφθορά, την στρεβλή ανάπτυξη και τις πελατειακές σχέσεις; Το ασάλιωτο γ@#$σι και άλλα tm του παραλείπονται ως ευκόλως εννοούμενα.

Τους αυστηρούς κανόνες ανταγωνισμού ποιός θα τους ελέγχει, εφόσον ζητάς μειωμένη κρατική παρέμβαση;

clopy paste

με ποιά λογική ο κομμουνισμός (η όποιο άλλο σύστημα θες δεν έχει σημασία), ως θεωρία και ως πράξη, αποκλείει την διαφθορά, την στρεβλή ανάπτυξη και τις πελατειακές σχέσεις;

με καμία λογική
εδώ είναι που χε δίκιο ο μάνοσκυ που έλεγε ότι ο άνθρωπος ότι και να πιάσει, σκατά θα το κάνει. γιατί αυτή είναι η φύση του, να ρουφάει το αίμα του αδύναμου.
αυτό όμως δεν θα πρεπε να εμποδίζει το θύμα να θέλει να σηκωθεί και να τραβήξει στον θύτη ένα ξεγυρισμένο πούτσο (όπως θα λεγε και ο σοφός κογιότος )
αρχαία ιστορία

πρέπει επιτέλους να καταλάβετε ότι στον καπιταλισμό ΚΑΠΟΙΟΣ πρέπει να παίξει το ρόλο που παίζει η Ελλάδα

έφτασε και η ώρα μας
κάποτε αρμεγαν μόνο τις αποικίες στην αφρική, τώρα διευρύνθηκαν οι αγορές. περισσότερες πουτάνες.

Ξήλωμα σε ό,τι σάπιο, διεφθαρμένο και αντιπαραγωγικό, υπάρχει στην ελληνική κοινωνία, και οικοδόμηση του καινούργιου.
Στα σαπισμένα όργανα αυτής της οντότητας δεν ανήκουν μόνο τα παρασιτικά στοιχεία του δημοσίου αλλά και πολλές ιδιωτικές επιχειρήσεις, αυτές σκοπεύει να αναδείξει ο νεοφιλελευθερισμός σε αιχμή του δόρατος για την ανάπτυξη και την ευημερία του συνόλου;

Το ζήτημα είναι βαθύτερο, κατ' ουσίαν θεσμικό και ιδεολογικό, το οποίο δεν αντιμετωπίζεται μέσα από κειμενάκια επίκλησης στη θεία δύναμη του φιλελευθερισμού.

Ο Ρώσος πρωθυπουργός Βλαντίμιρ Πούτιν δήλωσε το 2009 εισοδήματα που δεν υπερβαίνουν τα 100.000 ευρώ και την κατοχή ενός αυτοκινήτου 4Χ4 ρωσικής κατασκευής και ενός ρυμουλκούμενου οχήματος. Περιουσιακά στοιχεία που υπολείπονται της εικόνας που παρουσιάζει η ανάλογη δήλωση αρκετών υπουργών του.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την ιστοσελίδα του Κρεμλίνου, ο Βλαντίμιρ Πούτιν δήλωσε εισόδημα ύψους 98.600 ευρώ, την κατοχή ενός γκαράζ 18 τετραγωνικών μέτρων, ενός κτήματος 1.500 τετραγωνικών, την επικαρπία διαμερίσματος 153,7 τ.μ. και την κατοχή ενός Lada Niva 4Χ4. Τα εισοδήματα του Πούτιν μειώθηκαν το 2009 κατά 17% σε σχέση με το 2008, γεγονός που αποδίδεται στην οικονομική κρίση που αντιμετωπίζει η Ρωσία.
...

http://www.euro2day.gr/news/highlights/ ... ticle.aspx

Πώς τα καταφέρνουν οι δικοί μας βουλευτές και με 1-2 τετραετίες αποκτάνε όλοι σπίτι στα ΒΠ, σπίτι στη Μύκονο, 2-3 διαμερίσματα για τα παιδιά τους, μετοχές, κτλ από εκεί που στα 'χωριά' τους δεν είχαν να φάνε είναι άξιο 'απορίας'
Μάλλον εκεί στη Ρωσία δεν πρέπει να είναι ικανοί οι πολιτικοί τους...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Ξήλωμα σε ό,τι σάπιο, διεφθαρμένο και αντιπαραγωγικό, υπάρχει στην ελληνική κοινωνία, και οικοδόμηση του καινούργιου.

το πως δεν γράφεις

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Ξήλωμα σε ό,τι σάπιο, διεφθαρμένο και αντιπαραγωγικό, υπάρχει στην ελληνική κοινωνία, και οικοδόμηση του καινούργιου.

το πως δεν γράφεις

με κρέμασμα, θέλει και ρώτημα;

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Ο Ρώσος πρωθυπουργός Βλαντίμιρ Πούτιν δήλωσε το 2009 εισοδήματα που δεν υπερβαίνουν τα 100.000 ευρώ και την κατοχή ενός αυτοκινήτου 4Χ4 ρωσικής κατασκευής και ενός ρυμουλκούμενου οχήματος. Περιουσιακά στοιχεία που υπολείπονται της εικόνας που παρουσιάζει η ανάλογη δήλωση αρκετών υπουργών του.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την ιστοσελίδα του Κρεμλίνου, ο Βλαντίμιρ Πούτιν δήλωσε εισόδημα ύψους 98.600 ευρώ, την κατοχή ενός γκαράζ 18 τετραγωνικών μέτρων, ενός κτήματος 1.500 τετραγωνικών, την επικαρπία διαμερίσματος 153,7 τ.μ. και την κατοχή ενός Lada Niva 4Χ4. Τα εισοδήματα του Πούτιν μειώθηκαν το 2009 κατά 17% σε σχέση με το 2008, γεγονός που αποδίδεται στην οικονομική κρίση που αντιμετωπίζει η Ρωσία.
...

http://www.euro2day.gr/news/highlights/ ... ticle.aspx

Πώς τα καταφέρνουν οι δικοί μας βουλευτές και με 1-2 τετραετίες αποκτάνε όλοι σπίτι στα ΒΠ, σπίτι στη Μύκονο, 2-3 διαμερίσματα για τα παιδιά τους, μετοχές, κτλ από εκεί που στα 'χωριά' τους δεν είχαν να φάνε είναι άξιο 'απορίας'
Μάλλον εκεί στη Ρωσία δεν πρέπει να είναι ικανοί οι πολιτικοί τους...

Σοβαρά τώρα τα πιστεύεις όλα αυτά;
Από την άλλη όταν είσαι ο πιο ισχυρός άντρας της Ρωσσίας και έχεις τζάμπα σπίτια και αυτοκίνητα τι να το κάνεις το προσωπικό όχημα

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Σοβαρά τώρα τα πιστεύεις όλα αυτά;
Από την άλλη όταν είσαι ο πιο ισχυρός άντρας της Ρωσσίας και έχεις τζάμπα σπίτια και αυτοκίνητα τι να το κάνεις το προσωπικό όχημα

Κάποια στιγμή όμως ενδέχεται να μην είναι πλέον πρόεδρος ή πρωθυπουργός ή...

Είτε λοιπόν έχει τα εκατομμύρια σε λογαριασμούς στην Ελβετία, είτε δεν τα έχει και μπράβο του γιατί κατάφερε αφενός μεν να αναστήσει τη Ρωσία, αφετέρου τουλάχιστον στα χαρτιά δεν επωφελήθηκε από αυτό

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Σοβαρά τώρα τα πιστεύεις όλα αυτά;
Από την άλλη όταν είσαι ο πιο ισχυρός άντρας της Ρωσσίας και έχεις τζάμπα σπίτια και αυτοκίνητα τι να το κάνεις το προσωπικό όχημα

Κάποια στιγμή όμως ενδέχεται να μην είναι πλέον πρόεδρος ή πρωθυπουργός ή...

Είτε λοιπόν έχει τα εκατομμύρια σε λογαριασμούς στην Ελβετία, είτε δεν τα έχει και μπράβο του γιατί κατάφερε αφενός μεν να αναστήσει τη Ρωσία, αφετέρου τουλάχιστον στα χαρτιά δεν επωφελήθηκε από αυτό

O Λαλιώτης δηλώνει λιγότερα, αλλά εσύ εδώ μέσα έχεις αμφισβητείς πολλάκις πως λέει την αλήθεια. Γιατί ο Πούτιν να είναι πιο ειλικρινής;

Ο χρήστης aserf έγραψε:
Μάλλον εκεί στη Ρωσία δεν πρέπει να είναι ικανοί οι εφοριακοί τους...

fixed!

Υπάρχουν ένα κάρο μαγαζιά (χώρες) που δουλεύουν με αυτό το σύστημα εδώ και δεκαετίες. Επειδή εμείς προτιμήσαμε κάτι ανάμεσα σε τεκέ και κωλοχανείο δεν σημαίνει ότι τα μαγαζιά των άλλων δε φτουράνε.
Οι κανόνες της αγοράς είναι για να τηρούνται και μάλιστα αυστηρά. Διαρροές και κενά πάντα θα υπάρχουν αλλά μικρά ή τέλως πάντως όχι σε βαθμό που να γκρεμίσουν το σύστημα. Αυτή τη στιγμή μας είναι εντελώς αδιανόητο να λειτουργήσουμε βάσει κανόνων, γι αυτό και απορείς για το πώς μπορεί να υπάρξει έλεγχος.
Απροπό, έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο ή απλά ξορκίζεις το βελζεβούλ;
Μήπως πιστεύεις ότι θέλουμε ακόμα 1-2.000 διορισμούς στο δημόσιο για να αρχίσει να παράγει περισσότερα αυτή η χώρα;

To πρόβλημα της Ελλάδας είναι η μη τήρηση των κανόνων. Δεν μας φταίει το σύστημα. Και προφανώς, ακόμα και στα μαγαζιά που αναφέρεις, η τήρηση των κανόνων είναι υπόθεση του κράτους! Εδώ όποιος πάει να κάνει το αυτονόητο (να τηρήσει τους κανόνες) θα τον φάνε, όπως και έχει γίνει πάρα πολλές φορές!

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Πέρα από το εντελώς ασύνδετο των δύο μερών του κειμένου, μη γραμμικά συστήματα-πρόβλεψη-αποδοτική αξιοποίηση πόρων--->νεοφιλελευθερισμός, φαίνεται να αγνοεί το στοιχειώδες ή να το παραποιεί: με ποιά λογική ο νεοφιλελευθερισμός, ως θεωρία και ως πράξη, αποκλείει την διαφθορά, την στρεβλή ανάπτυξη και τις πελατειακές σχέσεις; Το ασάλιωτο γ@#$σι και άλλα tm του παραλείπονται ως ευκόλως εννοούμενα.

Τους αυστηρούς κανόνες ανταγωνισμού ποιός θα τους ελέγχει, εφόσον ζητάς μειωμένη κρατική παρέμβαση;

clopy paste

με ποιά λογική ο κομμουνισμός (η όποιο άλλο σύστημα θες δεν έχει σημασία), ως θεωρία και ως πράξη, αποκλείει την διαφθορά, την στρεβλή ανάπτυξη και τις πελατειακές σχέσεις;

στον κομμουνισμό ως τελικό στάδιο (τελικό σε εισαγωγικά, γιατί σύμφωνα με την διαλεκτική και τον Ηρόδοτο δεν υπάρχει τελικό στάδιο) έχεις αταξική κοινωνία, επομένως δεν υφίσταται 'οικονομική¨εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. προφανώς δεν εξαλείφονται όλες οι διαφορές (πχ πάλι κάποιοι θα είναι πιο γκόμενοι και θα πηδάν καλύτερα γκομενάκια, ηταφι ).

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Σοβαρά τώρα τα πιστεύεις όλα αυτά;
Από την άλλη όταν είσαι ο πιο ισχυρός άντρας της Ρωσσίας και έχεις τζάμπα σπίτια και αυτοκίνητα τι να το κάνεις το προσωπικό όχημα

Κάποια στιγμή όμως ενδέχεται να μην είναι πλέον πρόεδρος ή πρωθυπουργός ή...

Είτε λοιπόν έχει τα εκατομμύρια σε λογαριασμούς στην Ελβετία, είτε δεν τα έχει και μπράβο του γιατί κατάφερε αφενός μεν να αναστήσει τη Ρωσία, αφετέρου τουλάχιστον στα χαρτιά δεν επωφελήθηκε από αυτό

Και εγώ θα επαναλάβω...Πιστεύεις το δεύτερο, είτε, που έγραψες ή απλά κάνουμε ακαδημαϊκή συζήτηση

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
στον κομμουνισμό ως τελικό στάδιο (τελικό σε εισαγωγικά, γιατί σύμφωνα με την διαλεκτική και τον Ηρόδοτο δεν υπάρχει τελικό στάδιο) έχεις αταξική κοινωνία, επομένως δεν υφίσταται 'οικονομική¨εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. προφανώς δεν εξαλείφονται όλες οι διαφορές (πχ πάλι κάποιοι θα είναι πιο γκόμενοι και θα πηδάν καλύτερα γκομενάκια, ηταφι ).