Δεν είπα ότι ότι οι Αμερικανοί δεν έχουν τεχνολογία, δεν μίλησα για βάρος, δεν είπα τίποτα από ότι αναφέρεις, είπα ότι οι τετρακύλινδροι που δεν τους θέλεις, έχουν πραγματική τεχνολογία, ειρωνικός ήμουν για τα φύλλα σούστας, και εννούσα την GM που πουλάει σαν υψηλή τεχνολογία το υλικό και όχι την εφαρμογή, εννοώντας σαφώς ότι η εφαρμογή έχει υψηλή τεχνολογία, δεν ήμουν ειρωνικός προς εσένα, σε καμμία περίπτωση και για τίποτα, το αν ήθελα ένα αλουμινένιο ΗΕΜΙ με άπειρα κυβικά, σαφώς και θα τον ήθελα, αλλά δεν είναι αυτή η συζήτηση.

Sorry κιολας αλλα οι αμερικανοι σε ποιους αγωνες διαπρεπουν με τα μοτερ τους;

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Ειρωνικά το είπα, Στέλιο εσύ είσαι ?

Yeap!

πεζοκόλασης;

Στους εντός Αμερικής, καμμιά φορά στο Λεμάν, και στους αγώνες της Αυστραλίας.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
:hmmm: πεζοκόλασης;

Σιγα μην γλιτωνατε...

Στους εντός Αμερικής, καμμιά φορά στο Λεμάν, και στους αγώνες της Αυστραλίας.

Μα στα εγχωρια προταθληματα δεν εχουν ουσιαστικο ανταγωνισμο καθως οι ξενοι κατασκευαστες αρκετα σπανια ασχολουνται με κεφαλαιο αναλογο της F1 πχ και οσο αφορα το Le Mans,τις λιγες φορες που κερδισαν,τα Viper τους ηταν προετοιμασμενα απο την γαλλικη Oreca,λες και δεν ηξεραν να τα εξελλιξουν...

Σε κατάλαβα από το Κώτσο στο θέμα με τα κιβώτια-σουπιέρες.

Ε,οχι και σουπιερες ρε φιλε...
Αμα σε λενε Πανοραμιξ παντως,με 3-4 λιτρα βαλβολινη Total,μια χελωνα ΒΕ και τον λεβιε απο το 307,ανετα φτιαχνεις μαγικο φιλτρο!

Τα έχω αυτά, μια 6η θέλω τώρα, αλλά είμαστε

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Δεν είπα ότι ότι οι Αμερικανοί δεν έχουν τεχνολογία, δεν μίλησα για βάρος, δεν είπα τίποτα από ότι αναφέρεις, είπα ότι οι τετρακύλινδροι που δεν τους θέλεις, έχουν πραγματική τεχνολογία, ειρωνικός ήμουν για τα φύλλα σούστας, και εννούσα την GM που πουλάει σαν υψηλή τεχνολογία το υλικό και όχι την εφαρμογή, εννοώντας σαφώς ότι η εφαρμογή έχει υψηλή τεχνολογία, δεν ήμουν ειρωνικός προς εσένα, σε καμμία περίπτωση και για τίποτα, το αν ήθελα ένα αλουμινένιο ΗΕΜΙ με άπειρα κυβικά, σαφώς και θα τον ήθελα, αλλά δεν είναι αυτή η συζήτηση.

Οκ απλά σε βρήκα κάπως απόλυτο, γι' αυτό ανέφερα τα θετικά τους. Δεν έχω πρόβλημα με τους τετρακύλινδρους αλλά με ιντριγκάρει πολύ η ιδέα να έχω 8κύλινδρο αντί για 4κύλινδρο, κιας μην είναι η τελευταία λέξη της τεχνολογίας.

Σε καμία περίπτωση δεν σε βρήκα ειρωνικό προς εμενα

@TheJudge Η Corvette C6R τα έχει πάει ΠΟΛΥ καλά στο ALMS (American Le Mans Series) όπου συμμετάσχουν και ευρωπαίοι όπως Ferrari, Porsche, Audi.

Ο χρήστης Pathos έγραψε:

@TheJudge Η Corvette C6R τα έχει πάει ΠΟΛΥ καλά στο ALMS (American Le Mans Series) όπου συμμετάσχουν και ευρωπαίοι όπως Ferrari, Porsche, Audi.

Νομιζω οτι μιλαμε για μια πολυ ειδικη περιπτωση που και παλι δεν ειναι η κορυφη της κατηγοριας ωστε να το συμπεριλαβουμε σαν σημειο αναφορας.
Για αυτο ειπα και πριν οτι οι αμερικανοι απλα δεν υπαρχουν στον χωρο του παγκοσμιου μηχανοκινητου αθλητισμου.

Μην παρανοούμε τους εμπορικούς στόχους πίσω από τους αγώνες, η Αμερικανοί απλά δεν ενδιαφέρονται για την Ευρωπαϊκή αγορά ( για τα Αμερικανικής κατασκευής πλοία τους εννοώ ) με τα Ευρωπαϊκά τους παρακλάδια δίνουν το παρόν, δεν απέχουν. Αλλά, άλλο τι με ενδιαφέρει να δείξω για να το προωθήσω, και άλλο τι μπορώ να κάνω στο ανώτερο επίπεδο.

Τα αυτοκίνητα τους είναι δεδομένα, η τεχνολογία των αυτοκινήτων τους για την αγορά τους επίσης δεδομένη, τον μέσο Αμερικανό τον ενδιαφέρει να μη χαλάει, λοιπόν με αυτά ασχολούνται, την κατέχουν την τεχνολογία και με το παραπάνω, απόδειξη είναι ότι καταφέρνουν μοτέρ με τον εκκεντροφόρο 1 μέτρο κάτω από τις βαλβίδες, να γυρίζουν 7.000 cc με 10 και 11.000 στροφές, για να το κάνουν οι Ευρωπαίοι θα τους πάρει κάποια χρόνια ( με κινητήρες ίδιους με τους Αμερικανικούς, απλά γιατί δεν έχουν ασχοληθεί με το αντικείμενο ) έχουν άλλους στόχους, και φτιάχνουν απίθανα πράγματα με τα μισά λεφτά που τα αγοράζουμε στην Ευρώπη.

Η μοναδική εταιρία του παγκόσμιου μηχανοκίνητου αθλητισμού ( σε όλα τα είδη και επίπεδα ) που δεν έχει εμπορικά συμφέροντα με την έννοια των υπολοίπων, είναι η Williams στην F1, σε όλα τα επίπεδα του μηχανοκίνητου σπόρ αυτοκίνητα και μοτό, όσοι συμμετέχουν κάτι πουλάνε, ακόμα και η Red Bull πουλάει τα ζουμιά της, η Williams δεν πουλάει τίποτα, μόνο της κέρδος είναι η συμμετοχή της στην F1, από εκεί αντλεί κεφάλαια ( χορηγοί, τηλεοπτικά δικαιώματα ) και εκεί τα εξαντλεί, γιατί δεν θεωρώ πριν 10+ χρόνια που μέσω της Renault βγήκε το Clio με το όνομα της Williams ότι ήταν μια εμπορική πράξη που θα είχε συνέχεια, μάλλον πρόταση της Renault θα ήταν.

Θέλω να πω ότι η Αμερικάνικη αγορά είναι διαφορετική από την Ευρωπαϊκή, όχι μόνο του αυτοκινήτου, οπότε οι Αμερικανοί ενδιαφέρονται μόνο μέσω των Ευρωπαϊκών τους εργοστασίων, αυτοκίνητα και καταναλωτικά προϊόντα.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Γι'αυτό και η Corvette για παράδειγμα , έχει επτάλιτρο μοτέρ , που το χαρακτηρίζει...small block! Πάει να πει πως έχει και...μεγαλύτερα!

Βασικά, αυτή είναι η μεγαλύτρη μηχανή που έχει η GM. Τώρα, όσον αφορά το 'small block', έχει κάτι να κάνει με τις διαστάσεις. Μπορεί η Corvette Z06 να είναι 7.000 κυβικά και να βγάζει 512 άλογα, αλλά έχει ΤΡΟΜΕΡΕΣ ροπές αυτό το μοτέρ, δύναμη και νεύρο, ανθεκτικότατο και αξιόπιστο, δεν πιέζεται ΚΑΝ για να βγάλει τ'άλογα του, πολύ καλή οικονομία βενζίνης για τα άλογα του(όσο απίστευτο και να ακούγεται), και πολλά άλλα ακόμα. Για την οικονομία βενζίνης το έδω ψάξει, γι'αυτό. Αξίζει να σημειωθεί πως είναι χειροποίητη αυτ'η η LS7 μηχανή της Ζ06. Έχει και πολύ χαμηλότερο κόστος κατασκευής.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Η μοναδική εταιρία του παγκόσμιου μηχανοκίνητου αθλητισμού ( σε όλα τα είδη και επίπεδα ) που δεν έχει εμπορικά συμφέροντα με την έννοια των υπολοίπων, είναι η Williams στην F1, σε όλα τα επίπεδα του μηχανοκίνητου σπόρ αυτοκίνητα και μοτό, όσοι συμμετέχουν κάτι πουλάνε, ακόμα και η Red Bull πουλάει τα ζουμιά της, η Williams δεν πουλάει τίποτα, μόνο της κέρδος είναι η συμμετοχή της στην F1, από εκεί αντλεί κεφάλαια ( χορηγοί, τηλεοπτικά δικαιώματα ) και εκεί τα εξαντλεί, γιατί δεν θεωρώ πριν 10+ χρόνια που μέσω της Renault βγήκε το Clio με το όνομα της Williams ότι ήταν μια εμπορική πράξη που θα είχε συνέχεια, μάλλον πρόταση της Renault θα ήταν.

Δεν το ήξερα αυτό για τη Williams. Μήπως πουλάει τεχνογνωσία όπως η Lotus π.χ.;

Έχει κάποια δραστηριότητα ορισμένες φορές, αλλά όχι στο εμπορικό επίπεδο της Lotus, είναι αμελητέα η συμμετοχή της σε διάφορα Projects και μόνο όταν της το ζητάνε επίμονα, οπότε δεν μπορεί να θεωρηθεί άξια λόγου.

Θα μπορούσε να βγάλει κάποιο exotic car όπως η Mclaren...

Με τι λεφτά ?
Η McLaren κόντευε να γονατίσει τη Mercedes με το κόστος της SLR, όσο για το δικό της το F1 σίγουρα μπήκε μέσα πολλά χρήματα, γιατί αν είχε κέρδος θα το συνέχιζε, η Williams για να τρέξει εφέτος στην F1 της έδωσε έναντι από το 2012 ο Μπέρνι 15.000.000 $. Δε φτάνει μόνο η τεχνογνωσία, χρειάζονται και πολλά χρήματα για τέτοιου είδους εγχειρήματα, και σε αυτούς τους χαλεπούς καιρούς κανείς δεν κάνει τέτοιου είδους επενδύσεις.

Πιστεύω ότι ο Frank Williams αν ήθελε θα το είχε κάνει χρόνια πρίν, που η ομάδα τους ήτανε το 1ο όνομα.

Δουλειές της Williams εκτός F1 είναι :

• Austin Metro 6R4 Group B 1986
• Renault Laguna BTCC 1995-96 Πήρε 2 τίτλους.
• Renault Clio Williams το γνωστό και θρυλικό.

Sorry για το

Η κατάσταση σήμερα ( από δημοσίευμα του in.gr )

Σπάνιο είδος, προς εξαφάνιση, είναι πια η WilliamsF1. Είναι η μοναδική ομάδα της Formula 1 που ασχολείται μόνο με τους αγώνες, που δεν ανήκει σε μια μεγάλη αυτοκινητοβιομηχανία ή σε μια πολυεθνική ενός ζάπλουτου επιχειρηματία, το τελευταίο δείγμα ενός είδους προς εξαφάνιση στο επιχειρησιακό 'τσίρκο' των Grands Prix.

Όμως η ομάδα του Grove, σύμφωνα με τον ιδρυτή της Sir Frank Williams, '...στηρίζει πάνω από 500 εξαιρετικά εξειδικευμένες θέσεις εργασίας σε έναν τομέα που η Βρετανία είναι κυρίαρχη στον πλανήτη. Τα τελευταία τρία χρόνια, η Williams έχει δαπανήσει περισσότερα από 100 εκατομμύρια λίρες σε 2.700 προμηθευτές της χώρας και είναι σημαντικό να εξασφαλιστεί η επιβίωσή της.'

Το θέμα της επιβίωσης τέθηκε τώρα εξαιτίας της απώλειας τεσσάρων μεγάλων χορηγών της ομάδας αυτό το χειμώνα, ως απόρροια της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης. Μετά τον όμιλο 'Baugur', την 'Petrobras' και τη 'Lenovo', η WilliamsF1 θα χάσει και τη σκοτσέζικη τράπεζα 'RBS', η οποία θα τηρήσει το συμβόλαιό της με την ομάδα μέχρι το τέλος του 2010 κι έπειτα θα αποχωρήσει από το σπορ.

Η 'RBS' συσσώρευσε, από τότε που πήρε διαστάσεις η παγκόσμια οικονομική ύφεση, το μεγαλύτερο χρέος -ύψους 48 δισεκατομμυρίων λιρών- στην ιστορία του βρετανικού χρηματοπιστωτικού συστήματος. Για τη WilliamsF1, η χορηγία της 'RBS' αποτελούσε το 10% του ετήσιου προϋπολογισμού της αγωνιστικής ομάδας.

Η αποχώρηση της 'Royal Bank of Scotland', η οποία το 2010 θα μειώσει κατά 90% τα έξοδα marketing και θα διακόψει τις χορηγίες της στις πίστες, έχεται λίγες ημέρες μετά την ανακοίνωση ενός ακόμα χρηματοπιστωτικού οργανισμού, της 'ING', ότι θα αποχωρήσει από το σπορ και από τη Renault F1 στο τέλος του 2009.

Τώρα η WilliamsF1 πρέπει να εξασφαλίσει νέο κεντρικό χορηγό (καλώς εχόντων των πραγμάτων) για το 2011, αλλά ο διευθύνων σύμβουλος της ομάδας, Adam Parr, είναι αισιόδοξος: '[Με τα μέτρα περιορισμού του κόστους] πιστεύω ότι η Williams F1 έχει λαμπρό μέλλον, αν και δύσκολα βλέπει κανείς τη θετική πλευρά σε τέτοιες στιγμές.'

'Είχαμε την υποψία ότι υπήρχε πολύ μικρή πιθανότητα [η «RBS»]να συνεχίσει το χορηγικό τους πρόγραμμα και μετά το τέλος του 2010. Το σημαντικό για εμάς είναι ότι το διοικητικό της συμβούλιο επιβεβαίωσε ότι θα τιμήσει το συμβόλαιο μέχρι το τέλος του 2010'.

Και συνέχισε: 'Δέκα από τους χορηγούς μας ανανέωσαν τα συμβόλαιά μας. Τέσσερις από αυτούς υπερδιπλασίασαν την επένδυσή τους το 2009, σε σχέση με το 2008. Επίσης, το μερίδιό μας από τα τηλεοπτικά δικαιώματα είναι μεγαλύτερο φέτος και έρχονται σημαντικές περικοπές κόστους ως αποτέλεσμα της απαγόρευσης δοκιμών και των περιορισμών στους κινητήρες.'

'Φέτος προγραμματίζουμε να χρησιμοποιήσουμε 20 κινητήρες, σε σχέση με τους 55 που χρειαστήκαμε πέρσι. Γενικώς, έχουμε αρκετά καλό προϋπολογισμό για τη φετινή χρονιά. Δεν θέλω να πω ότι είναι όσος θα θέλαμε, αλλά είμαστε σε προχωρημένες διαπραγματεύσεις για να έρθουν νέοι [χορηγικοί] συνεργάτες στην ομάδα.'

'Για το 2010 το 90% του προϋπολογισμού που έχουμε φέτος, είναι εξασφαλισμένο. Και θα υπάρξουν περαιτέρω μέτρα περιορισμού του κόστους, ενώ είμαι και αισιόδοξος ότι για το 2011 θα έχουμε ένα πολύ ισχυρό σύνολο χορηγών'.

Ο A. Parr κατέληξε: 'Όταν μπήκα στο σπορ πριν από λίγα χρόνια, καθόμουν απέναντι σε ανθρώπους που έλεγαν ότι ΄τα χρήματα δεν έχουν σημασία για εμάς΄. Τώρα πλέον δεν συμβαίνει έτσι. Για να παραμείνει η WilliamsF1 ανταγωνιστική τα προηγούμενα δύο, τρία χρόνια, έπρεπε να ξοδεύουμε περισσότερο από τις δυνατότητές μας.'

'Τα προσεχή δύο χρόνια δεν θα συμβαίνει το ίδιο και θα αποπληρώνουμε μέρος των χρεών μας. Βλέπουμε τώρα μια συνθήκη στην οποία οι ανάγκες μας δεν είναι διαφορετικές από εκείνες των άλλων ομάδων.'

Ο χρήστης chevroletcorvette έγραψε:
Μπορεί η Corvette Z06 να είναι 7.000 κυβικά και να βγάζει 512 άλογα, αλλά έχει ΤΡΟΜΕΡΕΣ ροπές αυτό το μοτέρ, δύναμη και νεύρο, ανθεκτικότατο και αξιόπιστο, δεν πιέζεται ΚΑΝ για να βγάλει τ'άλογα του, πολύ καλή οικονομία βενζίνης για τα άλογα του(όσο απίστευτο και να ακούγεται), και πολλά άλλα ακόμα. Για την οικονομία βενζίνης το έδω ψάξει, γι'αυτό.

Καμιά ιδέα πόσα λίτρα/ώρα καίει στο ρελαντί?
(από περιέργεια ρωτάω )

...so you can cruise lazily in the ZR1 through town returning perhaps 20 mpg. (GM boasts that the ZR1 is the thriftiest 600-hp car on the market, so back off, Greenpeace!)

Μπορεί και 11,7 l/100 km δηλαδή, αν έχεις βέβαια την εγκράτεια ενός Δαλάι Λάμα.
Πάντως σε πρόσφατο συγκριτικό με Corvette, Murcielago, SL65, Viper ήταν το πιο οικονομικό όλων πλην του τελευταίου που έχει πολύ μακριές 5η και 6η για χαλαρό cruising αλλά αντίθετα στις πρώτες 4 'σκότωνε'.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
...so you can cruise lazily in the ZR1 through town returning perhaps 20 mpg. (GM boasts that the ZR1 is the thriftiest 600-hp car on the market, so back off, Greenpeace!)

Μπορεί και 11,7 l/100 km δηλαδή, αν έχεις βέβαια την εγκράτεια ενός Δαλάι Λάμα.
Πάντως σε πρόσφατο συγκριτικό με Corvette, Murcielago, SL65, Viper ήταν το πιο οικονομικό όλων πλην του τελευταίου που έχει πολύ μακριές 5η και 6η για χαλαρό cruising αλλά αντίθετα στις πρώτες 4 'σκότωνε'.

To 11.7 lt/100km ποιος το μέτρησε? Για τι συνθήκες μιλάμε?

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Μπορεί η Corvette Z06 να είναι 7.000 κυβικά και να βγάζει 512 άλογα, αλλά έχει ΤΡΟΜΕΡΕΣ ροπές αυτό το μοτέρ, δύναμη και νεύρο, ανθεκτικότατο και αξιόπιστο, δεν πιέζεται ΚΑΝ για να βγάλει τ'άλογα του, πολύ καλή οικονομία βενζίνης για τα άλογα του(όσο απίστευτο και να ακούγεται), και πολλά άλλα ακόμα. Για την οικονομία βενζίνης το έδω ψάξει, γι'αυτό.

Καμιά ιδέα πόσα λίτρα/ώρα καίει στο ρελαντί?
(από περιέργεια ρωτάω )

Ρελαντί; Από θέμα οικονομίας βενζίνης, 15.6 λ/100 ΧΛΜ εντός και 10.2 λ/100 ΧΛΜ. εκτός. Στα χαρτιά αυτά. Γενικώς μπορώ να πω πως αυτό το αμάξι έχει πολύ καλή οικονομία, για τα άλογά του. Έχει δίκιο ο φίλος dstou.