Οι αμερικάνοι έχουν κάνει πολλές βλακείες. Ο λόγος, κυρίως, ήταν ότι πάντοτε μέχρι τώρα τους απασχολούσαν λιγότερα ''αγγούρια'' από τους υπόλοιπους λαούς. Πολλά από τα προιόντα τους έτυχαν δυσμενούς κριτικής από τους υπόλοιπους, οι οποίοι όμως τις περισσότερες φορές - είναι τραγικό αλλά είναι αλήθεια- είτε ήταν υπερόπτες είτε δεν ήθελαν να δουν το οικονομικό όφελος που υπήρχε από τις παπαριές αυτές για τις εταιρείες που τα πούλαγαν.
Πολλές φορές είναι αντιφατικοί. Ναι δεν υπέγραψαν το Κυότο, αλλά επέβαλλαν τους καταλύτες το 1970 και τα αυστηρά όρια καυσαερίων παγκοσμίως όταν στην προοδευτική ευρώπη βόσκαμε. Η οποία ευρώπη πρωτοστατεί στη μείωση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα και προβάλλει τα ντίζελ σαν την καλύτερη λύση ''ξεχνά'' όμως να μας πει πόσα οξείδια του αζώτου και μικροσωματίδια εκπέμπουν.
Η νοοτροπία του size matters είναι βαθιά ριζωμένη στη ζωή τους κυρίως διότι ήταν λίγοι σε μια αχανή χώρα με τεράστιες πλουτοπαραγωγικές πηγές, με ένα πολύ μικρό κράτος όσον αφορά τον παρεμβατισμό του και καμμία απειλή από κανένα. Δεν ξεχνιέται εύκολα αυτό.
Όμως τα μαστόδοντα των παρελθόντων δεκαετιών είχαν άνεση και παθητική ασφάλεια που δεν είχαν τα μικρότερα ευρωπαικά και ιαπωνικά της περιόδου εκείνης πλην εξαιρέσεων.

ΥΓ. 1 Οι προφυλακτήρες που προεξέχουν και αντίστοιχα τα φώτα που είναι μέσα και σε συγκεκριμένο ύψος είναι νομοθετήματα που έχουν να κάνουν με την ασφάλεια του οχήματος για να πάρει έγκριση τύπου. Δεν το κάνουν για να φανεί το όχημα μεγαλύτερο.
ΥΓ. 2 Πολλά πράγματα, αν όχι όλα, είναι θέμα timing και συμφερόντων.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Το οποίο Μάσταγκ το παίρνει αντί 17.500 ευρώ με abs, esp και 4 airbags, το σπάει, το καγκουρεύει, το πηδάει για καμμιά 6ετία έναντι φαιδρού αντιτίμου, ξεκ@βλώνει, και μετά πάει και παίρνει ένα Camry, ένα BMW ένα πολυμορφικό έστω για να κάνει τη δουλειά του. Ότι δηλαδή κάνει και ο αντίστοιχος ευρωπαίος νεαρός αλλά με κανένα C3, Πούντο, άντε κανένα Φόκους 1.600 βαριά βαριά, προτού πάρει και αυτός το BMW σε diesel γιατί είναι οικονομικότερο.

Αυτό τώρα τι επιχείρημα είναι σε σχέση με το ερώτημα **Ευρωπαϊκοί VS Αμερικάνικοι κινητήρες **? δεν το καταλαβαίνω, θα το καταλάβαινα αν το ερώτημα ήταν, γιατί τα Αμερικανικά αυτοκίνητα έχουν τα μισά λεφτά από τα Ευρωπαϊκά, ή γιατί έχουν διαφορετικό κοστολόγια οι Αμερικανοί από τους Ευρωπαίους, ή κάπως έτσι εν πάση περιπτώσει.

Έχει σημασία και το αναφέρω μιας και το ανέφερε πρώτος ο ερωτών το θρέντ. Με 17.500 ευρώ τι περιμένεις δηλαδή? Θαύματα και 300 άλογα?
Το entry level μοντέλο είναι για τον αμερικάνο τηνέιτζερ που θέλει καταρχήν φθήνια και αξιοπιστία. Πάρτα λοιπόν και ''buy american'' του λέει η Φορντ χωρίς να επενδύσει ούτε δίφραγκο σε χαλεπούς καιρούς, και κλέβει και την πώληση από τα imports (Rx-8 Hyundai Genesis).
Και μετά τον δεύτερο χρόνο τον αρχίζει στα κιτ, επαναπρογραμματισμούς, σαλίγκαρους, ανάρτηση από το V8 κ.α. και του τα παίρνει και (τρι)διπλά.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Έχουν μια τεράστια χώρα όπου βασικά όλο το Ανατολικό κομμάτι της είναι μια πεδιάδα. Οπότε αυτό που χρειάζονται είναι κάτι να σουλατσάρουν με 50-60 μίλια την ώρα. Για αυτήν τη χρήση οι μεγάλοι V8 δεν έχουν άσχημη κατανάλωση.

Αυτό το επιχείρημα αυτοαναιρείται από μόνο του. Αφού οι οδικές συνθήκες είναι τόσο 'χαλαρές', θα αρκούσε ακόμα και ένα 1600άρι Kia Rio ή Hyundai Accent. Και τα 2 έχουν 110 ίππους.

Απεναντίας, αν δεις τις αμερικάνικες διαφημίσεις αυτοκινήτων, το ιδανικό που προβάλλουν είναι ένα Suburban, Avalance, Tahoe κλπ. με σύνθημα 'Tow everything', 'Move your family, your buddies and the kitchen sink too' κλπ. Προβάλλουν οχήματα με απίστευτη ροπή και 8 θέσεις αλλά τελικά τα χρησιμοποιούν ...για καθημερινό commuting. Εκεί είναι το πρόβλημα.

Αντίστοιχα θα προτιμήσει ίσως την Mustung V8 των 300 ίππων από το αντίστοιχου κόστους Golf GTI και ας μην έχει ανεξάρτητη ανάρτηση πίσω ή όλα τα ηλεκτρονικά βοηθήματα.

Γενικά οι Αμερικανοί είναι της φιλοσοφίας 'πολλά και εύκολα'.
Νομίζετε πως κάνουν λάθος?

Στις ΗΠΑ (και την Αυστραλία φαντάζομαι που έχει παρόμοια αυτοκινητιστική κουλτούρα) τα αυτοκίνητα δεν φορολογούνται με βάση τον κυβισμό, ούτε με τη κατανάλωση (σχεδόν, με το σκεπτικό ότι η τιμή των καυσίμων ιστορικά είναι ξεφτίλα εκεί). Επομένως, ο Αμερικάνος καταναλωτής δεν έχει κίνητρο να αγοράσει ένα μικρότερο και πιο efficient όχημα (έστω και ως 2ο-3ο!). Επομένως και το Detroit δεν έχει κίνητρο να κατασκευάσει μικρά και αποτελεσματικά αυτοκίνητα.

Ενώ εδώ, το πιο σημαντικό στοιχείο (μετά τη τιμή) που αναφέρουμε για ένα αμάξι είναι ο κυβισμός του. Στις ΗΠΑ οι διαφημίσεις αναφέρουν την ισχύ αλλά ο κυβισμός είναι στα ψιλά γράμματα. Νοίκιασα κάποτε ένα Malibu. Το πρώτο πράγμα που έμαθα ήταν ότι ο V6 του έβγαζε 170hp. Το πόσο μεγάλος είναι ή όχι (3,1 λίτρα τελικά) χρειάστηκε να το ψάξω περισσότερο...

Προσέξτε τώρα την ειρωνία: Το '78 με την ενεργειακή κρίση, η αμερικάνικη κυβέρνηση πέρασε το φόρο Gas Guzzler Tax ως κίνητρο για να στραφούν οι καταναλωτές στα πιο οικονομικά αυτοκίνητα. Αυτός ο φόρος ισχύει και σήμερα και μάλιστα η EPA βγάζει λίστες με την κατανάλωση των μοντέλων της αγοράς. Όμως από αυτό το φόρο εξαιρούνται τα φορτηγάκα Pick-up και τα SUV! Δηλαδή η μεγαλύτερη πηγή ρύπανσης, τα οχήματα που έχουν και τα λιγότερα MPG και κυκλοφορούν σε μεγάλους αριθμούς. Αποτέλεσμα είναι στη πράξη ο φόρος να επιβάλλεται μόνο στα supercars που και ελάχιστα είναι και κάνουν λίγα χιλιόμετρα κάθε χρόνο.

ΥΓ.2 Το μήνυμα οι αμερικανοι το έχουν πάρει εδώ και 2 με 3 δεκαετίες. Πουθενά αλλού δεν κυκλοφορούν τόσα πολλά υβριδικά και πουθενά δεν γίνονται τόσες έρευνες για ηλεκτρικά αυτοκίνητα και για την τεχνολογία τους. Το έχουν πάρει το μήνυμα βέβαια δεν σημαίνει ότι έχουν ευθυγραμμιστεί με τους υπόλοιπους πλήρως, καθαρά για εμπορικούς λόγους. Κέρδιζαν και μάλιστα πολλά επί σειρά ετών, γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε.

Διαφωνώ. Κατ'αρχάς η αυτοκίνηση είναι ουσιώδες στοιχείο του αμερικάνικου πολιτισμού και δεν μπορεί αυτό να αλλάξει. Με εξαίρεση 3-4 μεγάλες πόλεις (πχ Νέα Υόρκη, Βοστώνη, Σικάγο, Σαν Φρανσίσκο και Bay Area κλπ) όπου το να έχεις αυτοκίνητο είναι περισσότερο πρόβλημα παρά λύση (εκτός και αν έχεις πολλά $$$), οπουδήποτε αλλού χωρίς αμάξι είσαι ανάπηρος, καθηλωμένος στο σπίτι σου. Οι περισσότεροι αμερικάνοι ζουν σε αραιοκατοικημένες περιοχές (suburbs κλπ) όπου τα ΜΜΕ εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να δουλέψουν σωστά. Άρα το αυτοκίνητο είναι απαραίτητο εκεί. Ένα το κρατούμενο.

Από την άλλη, οι αμερικάνοι είναι εθισμένοι στα υπέρμετρα μεγάλα αυτοκίνητα. Η πετρελαϊκή κρίση τους ανάγκασε να ανακαλύψουν τα μικρά, φτηνά γιαπωνέζικα, αυτό όμως ήταν τελικά εντελώς προσωρινό. Μόλις έπεσε η τιμή του πετρελαίου και ανέκαμψε η οικονομία, τα μαστόδοντα τετράτροχα επέστρεψαν πανηγυρικά και έβγαλαν το άχτι τους και με τα SUV.

Η νοοτροπία των Αμερικανών στις μεγάλες πόλεις που είναι στα παράλια της Αμερικής είναι τελείως διαφορετική από αυτή των κεντρικών πολιτειών

Συμφωνώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_states_and_blue_states
και μια πολύ ωραία ανάλυση:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nine_Natio ... th_America

zorz εγώ συμφωνώ γενικά με το ποστ σου, αλλά δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς με το δικό μου απόκομμα των 3 γραμμών που παραθέτεις. Και που συνάγεις ότι προσωρινά ανακάλυψαν τα γιαπωνέζικα τα οποία είναι αυτή τη στιγμή το 30% των πωλήσεων σε αμερική?

30% σε τί κυβικά ? σε μεγάλα V8 Lexus, infinity ? Acura 2.2 > ? Σε υβριδικά ?

Και σε ποιές περιοχές ? γιατί μόνο η Καλιφόρνια και λιγότερο η Ν.Υόρκη ενδιαφέρονται κάπως, οι υπόλοιποι είναι αλλού. Ανάλυσε το για να καταλάβουμε,

Ο χρήστης dstou έγραψε:
zorz εγώ συμφωνώ γενικά με το ποστ σου, αλλά δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς με το δικό μου απόκομμα των 3 γραμμών που παραθέτεις. Και που συνάγεις ότι προσωρινά ανακάλυψαν τα γιαπωνέζικα τα οποία είναι αυτή τη στιγμή το 30% των πωλήσεων σε αμερική?

Στο 'Το μήνυμα οι αμερικανοι το έχουν πάρει εδώ και 2 με 3 δεκαετίες'.

Αυτό που εννοώ είναι ότι όταν τους έτσουξε (1973 oil crisis), έβαλαν χαμηλά όρια ταχύτητας, άρχισαν να μικραίνουν το μέσο αυτοκίνητο, να πάνε σε προσθιοκίνητες πλατφόρμες και 'ανακάλυψαν' τα μικρά φτηνά ευρωπαϊκά και γιαπωνέζικα (πχ Civic). Έκαναν και οι ντόπιες αυτοκινητοβιομηχανίες μερικές προσπάθειες να βγάλουν μικρά αλλά ήταν περισσότερο κωμωδίες παρά αξιόλογα αυτοκίνητα (λχ. Pinto, Pacer, Gremlin).

Δεν εννοούσα ότι ανακάλυψαν προσωρινά τα γιαπωνέζικα αλλά ότι ανακάλυψαν προσωρινά τα μικρά γιαπωνέζικα (και εξαιτίας αυτού, βρήκαν πάτημα στην αμερικάνικη αγορά). Εξ'άλλου και τα περισσότερα αυτοκίνητα που πουλάνε οι ιαπωνικές εταιρίες στην αμερικάνικη αγορά είναι 'αμερικανοτραφή' μοντέλα. Πχ. θέλεις σεντάν από τη Toyοta; Στην Ευρώπη έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε Corolla και Avensis. Στις ΗΠΑ έχεις Corolla, Camry (λίγο πιο μεγάλο από το Avensis) και Avalon (πολύ πιο μεγάλο).
Η στα pickup, εδώ έχεις το Hilux. Εκεί έχεις το 'μικρό' Tacoma (=Hilux) και το 'κανονικό' Tundra (κτήνος). Στην Ευρώπη έχεις το Ford Ranger, το οποίο κυκλοφορεί και στη β. Αμερική (αλλά είναι εντελώς διαφορετικό μηχανολογικά, το ένα είναι Mazda, το άλλο Ford) όπου εκεί όμως είναι το μικρό μοντέλο. Έπειτα έχεις το τυπικό F150 που είναι το πιο καλοπουλημένο όχημα στις ΗΠΑ (όχι στην κατηγορία του, συνολικά! Τα αγοράζουν ως τυπικό αυτοκίνητο) Και υπάρχουν και τα F250 και F350...

Συμφωνούμε ότι το πρώτο καμπανάκι ήταν η ενεργειακή κρίση του 1973. Ακολούθησαν και άλλες.
Αυτά είχαν σοβαρά αποτελέσματα στην αμερικάνικη αυτοκινητοβιομηχανία. Καταρχήν η μέση κατανάλωση των αυτοκινήτων έχει πέσει θεαματικά τα τελευταία 30 χρόνια, όπως και αλλού άλλωστε. Έπειτα έχει παρέλθει η εποχή που αγόραζες ένα V8 ''για πλάκα''. Δεν μπορείς να φανταστείς πόσα τετρακύλινδρα Κορόλα, Φόκους,Σίβικ, Μάζντα 3, Τζέτα, Μαλιμπού (Βέκτρα) κ.α πουλιώνται πλέον τελευταία χρόνια. Μέχρι και το Γιάρις πήγε στην αμερική (το Smart από το 2004).
Φυσικά και πουλάνε του σκοτωμού τα μεγάλα SUV, jeep, van και ''κούρσες'' και θα συνεχίσουν για χρόνια ακόμη, αν και λιγότερο. Αυτά βλέπει ο μέσος ξένος που πηγαίνει στην αμερική ιδιαίτερα την πρώτη του φορά. Αν όμως ρωτήσεις τον μέσο αμερικάνο θα σου πει πόσο του κάνουν εντύπωση τα μικρά που βλέπει διαρκώς γύρω του. Έπειτα στην αμερική κυκλοφορούν 24 υβριδικά μοντέλα και ντόπια και ιαπωνικά και πουλάνε ουκ ολίγα, σε αντιδιαστολή ούτε 6? στην ευρώπη και σε πολύ μικρότερες ποσότητες. Η τελευταία έκθεση του Ντιτρόιτ ήταν γεμάτη ηλεκτρικά και υβριδικά αυτοκίνητα. Πρόσφατα, το 2006, μπήκαν και τα ντίζελ στα επιβατικά σε 50 πολιτείες (οι πολιτείες της Καλιφόρνια και της Ν. Υόρκης αντιτίθενται σθεναρά).

Θέλετε να κοιτάξουμε τους ντόπιους κατασκευαστές? Η Φορντ είχε τους Zetec από το 1990 σε παγκόσμια κυκλοφορία, οι νεώτεροι duratec και duratorq είναι απόλυτα ανταγωνιστικοί παγκοσμίως. Τώρα ξεκίνησε τους ecoboost turbo με τον 3.6 V6 για να αντικαταστήσει τον πολύ παλιό V8 που είχε.Η σειρά ecosboost θα κατέβει μέχρι τα 1.600κυβικά (!) που πρωτοπαρουσιάστηκε τον προηγούμενο μήνα σε ένα ...Lincoln hatchback (!) το c concept.
Η GM διαθέτει αυτοκίνητα με τους ecotec εδώ και χρόνια. Ο 2.0 turbo πουλάει πάρα πολύ. Μέχρι και σε Cadillac μπήκε. Φέτος θα κλείσει και τις Hummer, GMC τους σύγχρονους δεινόσαυρους.
Η Chrysler είχε μείνει λίγο πίσω αγκυλωμένη στα van, jeep και truck που κυρίως πουλούσε. Και όμως έχει τετρακύλινδρους απόλυτα σύγχρονους εδώ και χρόνια τους οποίους γνωρίζουμε από τα PT και Caliber που πουλάει και σε ευρώπη. Τώρα με την ξαφνική συμφωνία με τη Φίατ θα κατέβει κι' άλλο, το πιθανότερο.
Ο νέος πρόεδρος θα φέρει στο κογκρέσσο τα νέα μέτρα με τα οποία απαιτεί από τους 3 του Ντιτρόιτ να βελτιώσουν την οικονομία των κινητήρων τους κατά 30% (!) μέχρι το 2014. Οι σχετικές ανακοινώσεις έγιναν πριν από 15 ημέρες. Αυτό οδηγεί μαθηματικά σε μικρότερους αλλά πιο αποδοτικούς κινητήρες. Η άτυπη συμφωνία με την απελθούσα κυβέρνηση ήταν αυτό να γίνει μέχρι το 2018 αλλά οι πιέσεις των πολιτών (και της πρωτοπόρου πολιτείας της Καλιφόρνια για άλλη μία φορά) φαίνεται να αποδίδουν, αν και είναι δύσκολο να μπει το χέρι στην τσέπη για νέες επενδύσεις λόγω της κρίσης.

Όλα αυτά που γίνονται την τελευταία 10ετία- 15ετία, και επιγραμματικά αναφέρω μερικά εξ' αυτών, δείχνουν σταθερή αλλαγή πλεύσης προς το πιο μικρό και πιο αποδοτικό, ασχέτου ταχύτητας σύγκλισης. Γι' αυτό και η άποψή μου ότι η αμερική έχει πάρει το μήνυμα εδώ και καιρό.

http://www.whnet.com/4x4/om651.html

http://envirofuel.com.au/2008/03/08/mer ... explained/

http://jalopnik.com/cars/teutonic-effic ... 282231.php

http://www.mce-5.com/

Όταν οι Αμερικανοί αρχίσουν να σκέφτονται για κινητήρες σαν τους παραπάνω, και πως θα λύσουν τα προβλήματα που οι ίδιοι δημιούργησαν, όταν πετάξουνε στην θάλασσα κάτι τύπους σαν τον Nτόναλτ Ράμσφελντ, και με καθαρό μυαλό μπορέσουν συλλογικά ( ιδιώτες, πανεπιστήμια, κυβέρνηση ) να δούνε το μέλλον, τότε είμαι σίγουρος ότι όλοι θα έχουμε καλύτερες μέρες, σε όλα, και ας αφήσουν τα υβριδικά στην άκρη που έκαναν μόδα, η λύση είναι εδώ, λέγεται ντήζελ, λέγεται μεταβλητή συμπίεση, λέγεται μείωση των τριβών, λέγεται εξελιγμένο managment, οι λύσεις υπάρχουν, μπροστά σε ένα εξελιγμένο diesel τελευταίας γενιάς τα υβριδικά δεν έχουν να προσφέρουν απολύτως τίποτα, απεναντίας έχουν βάρος, πολυπλοκότητα, και περιττά έξοδα.

μπροστά σε ένα εξελιγμένο diesel τελευταίας γενιάς τα υβριδικά δεν έχουν να προσφέρουν απολύτως τίποτα

Μήπως τα υβριδικά βενζινοκίνητα έχουν να προσφέρουν σε σχέση με τα κοινά πετρελαιοκίνητα μη ανιχνεύσιμες εκπομπές οξειδίων του αζώτου, και μηδενικά καρκινογόνα (?) μικροσωματίδια παντού και μείωση της κατανάλωσης στην περιοχή του 10 με 20% στις πόλεις?

Μήπως τα υβριδικά πετρελαιοκίνητα (που προετοιμάζονται) έχουν να προσφέρουν σε σχέση με τα κοινά πετρελαιοκίνητα μειωμένες εκπομπές οξειδίων του αζώτου και καρκινογόνων (?) μικροσωματίδιων παντού και μείωση της κατανάλωσης στην περιοχή του 10 με 20% συνολικά?

Μήπως είμαστε off topic και να το κλείσουμε εδώ?

Άνοιξα νέο θέμα Υβριδικά VS Diesel, ξεκινήστε αγαπητέ και μάλλον θα ακολουθήσουμε αρκετοί.

Σαφώς και ένα τέρας μοτέρ ( με κομβία για καράβια, και αντίβαρα στο στρόφαλο επίσης σαν ναυτικός κινητήρας, με τεράστιο βολάν επίσης ) με τόσες χιλιάδες κυβικά και μόνο 200 ίππους, ούτε θα βογκάει, ούτε θα χτυπάει, ούτε θα ακούγεται, έχει τόσο χαμηλή συμπίεση και πίεση καύσης, που στροφάρει αργά και απαλά σαν σε βούτυρο, όπως το θέτετε το ζήτημα, έχετε απόλυτο δίκηο, είναι καλύτερο από τα σύγχρονα, ή δομή του κινητήρα είναι μνημειώδης, η κατασκευή του κομμάτι - κομμάτι, το ίδιο και το μοντάρισμα του, η τιμή του ( του κινητήρα ) όσο 2 Audi S4, λογικό μου ακούγεται να τον θεωρείται καλύτερο από τα μοτεράκια των 2000 κυβικών και 200 αλόγων με συμπίεση 11:1 που η κάθε πιστονιά θέλει να κόψει στα 2 το μοτέρ. Απόλυτα λογικό.

Παντως οντως η Rolls μοιαζει με καραβι...

Υ.Γ.Αμα μου ξαναπεις τιποτα για το στροφαρισμα...

Είναι εντελώς θέμα νοοτροπίας.

Δεν είναι τυχαίο ότι ευρωπαικά αυτοκίνητα αγοράζουν οι αμερικανοι που ζούν στα παράλια, με υψηλα εισοδηματα και, το κυριότερο, υψηλο μορφωτικό επίπεδο.

Το αμερικανικο κοινό είναι δεσμιο των V8 και των αυτόματων κιβωτιών.

H GM εδώ και χρόνια έχει την πρωτοπόρο του downsizing SAAB, και δεν χρησιμοποιεί την τεχνογνωσία της για να μειώσει την κατανάλωση και να αυξήσουν την απόδοση των μαστόδοντων της αμερικανικης αγοράς.

Αδυνατούν να καταλάβουν ότι είναι, μαζι με τους Κινεζους, οι μεγαλύτεροι ρυπαντες του πλανήτη.
Θεωρούν δικαίωμα το να αγοράζουν ενα δολάριο το γαλόνι, και τους κακοφαίνεται οταν, απο δική τους ανοησία και μόνο, πηγαινει 3 φορές επάνω!!!!

Ακόμα θα υπενθυμίσω ότι η μητερα των κινητήρων εσωτερικής καυσης είναι η Γερμανία, το εκπαιδευτικό σύστημα της οποίας βγαζει με τευτονική ακριβεια τα μυαλά που δουλευουν για ονόματα όπως η M.A.N., η Σουηδία το ίδιο με τις δικές της SAAB και Volvo (που παροτι ανήκουν σε αμερικανικες εταιριες εκεινες δεν τις εκμεταλλευονται), η Γαλλία ήταν και είναι η πρωτοπόρος του αυτοματισμού, και η Ιταλία ο τόπός όλων των 'τρελών' που δεν διστάζουν ποτε να ρίξουν στην παραγωγή όποια ιδεα νομιζουν ότι θα δουλεψει....

Αποδοτικότητα = ΕΥΡΩΠΗ

Ο χρήστης sv2 έγραψε:

:lol:
Παντως οντως η Rolls μοιαζει με καραβι...

Δεν ξέρω αν μοιάζει....πάντως το τιμόνι έχει καραβίσια αίσθηση

Το έχουν μελετήσει, έχει ακριβώς όσο καραβίσια αίσθηση χρειάζεται.

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Γενικότερα είναι της νοοτροπίας 'there is no repacement for displacement', γι αυτό και φτιάχνουν τεράστιους αργόστροφους V8 με εκκεντροφόρους στη μέση (?!) κλπ.

Υπάρχει και ένα πολύ θετικό σε αυτό! Με λίγα λεφτά μπορείς να κερδίσεις πολλά άλογα. Γενικώς αν και με εκνευρίζει αυτή η υπερ-απλουστευτικότητα των αμερικάνικων κινητήρων εχω βαρεθεί πλέον τους 4 κύλινδρους, που τους έχουν φορτώσει χιλια δυο πράγματα (turbo, fsi, kompressor, vtec μπλα μπλα) πολύ θα ήθελα να'χα εναν αληθινό κινητήρα με 8 κυλίnδρους πάρα άλλον έναν 4κύλινδρο με εκατομμύρια μπιχλιμπίδια που έχουν βαφτιστεί 'υψηλή τεχνολογία/καινοτομία'

πάρα άλλον έναν 4κύλινδρο με εκατομμύρια μπιχλιμπίδια που έχουν βαφτιστεί 'υψηλή τεχνολογία/καινοτομία

Ε! όχι μόνο έχει βαφτιστεί υψηλή τεχνολογία, είναι κιόλας, μη τα ισοπεδώνεις όλα επειδή θέλεις V8 με τον εκκεντροφόρο στο πολύ βάθος του V και με 30 πόντους ωστήρια ?

Να βαφτίσεις υψηλή τεχνολογία τα φύλλα σούστας από ανθρακόνημα της Κορβέτας να σου πω ΟΚ, έχεις δίκηο, αλλά εντάξει.

Θειε,απο οτι και να τα κανεις τα φυλλα σουστας,παλι σουστες θα ειναι δηλαδη τεχνολογια ενος αιωνα πισω οποτε...

Ειρωνικά το είπα, Στέλιο εσύ είσαι ?

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
πάρα άλλον έναν 4κύλινδρο με εκατομμύρια μπιχλιμπίδια που έχουν βαφτιστεί 'υψηλή τεχνολογία/καινοτομία

Ε! όχι μόνο έχει βαφτιστεί υψηλή τεχνολογία, είναι κιόλας, μη τα ισοπεδώνεις όλα επειδή θέλεις V8 με τον εκκεντροφόρο στο πολύ βάθος του V και με 30 πόντους ωστήρια ?

Να βαφτίσεις υψηλή τεχνολογία τα φύλλα σούστας από ανθρακόνημα της Κορβέτας να σου πω ΟΚ, έχεις δίκηο, αλλά εντάξει.

Η υψηλή τεχνολογία όμως δεν είναι κάτι το διαχρονικό.. δλδ το πρώτο λαπτοπ όταν βγήκε ήταν κάτι καινοτόμο και υψηλής τεχνολογίας, τώρα όμως; Το ίδιο ισχύει και για τα τούρμπο, κομπρεσσορ, vtec. Μόνο ο άμεσος ψεκασμός ίσως και τα καινουργια τουρμπο μεταβλητής γεωμετρίας

Σχετικά με τον V8 μια φορά δεν θα ήθελες να είχες έναν 5λιτρο 300 αλόγων παρα άλλο ένα 2λιτρο τουρμπο με 300 άλογα; Πάντως οι κινητήρες γενιας LS (1,2,3,7) της GM μπορεί να είναι απλοϊκοί αλλά εξ'ολοκλήρου αλουμινένιοι, πολύ κομπακτ και ελαφριοί. Σε θέματα βάρους βάζουν τα γυαλιά σε διάφορα ευρωπαϊκά 8κύλινδρα μοτέρ ακόμα και 6κύλινδρα και 4κύλινδρα. Eνδεικτικά ένας 'παλαιοληθικος' LS1 είναι πιο ελαφρύς απο τον 3,2 I6 της Μ3 κι' ας είναι 2,5 χιλιάδες κυβικά παραπάνω κι'ας έχει 2 παραπάνω κυλίνδρους. Κι' ας έχει πάρει βραβεία η BMW για το μοτέρ αυτό. Συν του ότι μπορεί να βγάλει πολύ περισσότερα άλογα φθηνά και αξιόπιστα. Ας μην πιάσουμε και το θέμα της κατανάλωσης, αλλά ναι είναι 5,7 λίτρα με δυο βαλβίδες ανα κύλινδρο

Για τα φύλλα σούστας δεν ξέρω αν είσαι ειρωνικός ή όχι. Ενημερωτικά και μόνο, αυτά στην Κορβετά δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που ξέρουμε (ο ΙΚΕ έχει γράψει αναλυτικά στο θρεντ Αμερικάνικη Αυτοκινητοβιομηχανία). Μια χαρα σαρώνει στους αγώνες και μια χαρα χρόνους έχει κανει στο νιρμπουργκρινγκ
Μου φένεται ότι αντίστοιχο σύστημα έχει χρησιμοποιηθεί και στην 599GTB αλλά δεν πέρνω και όρκο..