Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Ρε ΒανΜπάστεν, δεν ενδιαφέρει το ποιόν της Κανέλη κανέναν, δεν πρόκειται να πιούμε μπύρες με την Κανέλη το βράδυ .** Εχει πολιτική άποψη**, μιλάει πολιτικά και έχει νόημα να σχολιάσουμε μια μλκία που είπε στην τηλεόραση για το τάδε θέμα, αλλα το ποιούς έφαγε και γιατί τους έφαγε στο κόμμα χεστήκαμε άπαντες. Αν το κόμμα τρώει φωνές που αξίζουν και δεν καταφέρνει να τις επεξεργαστεί και να τις απορροφήσει, δεν θα καταφέρει να εξελιχθεί σε κόμμα συσπείρωσης. Η συνισταμένη μας ενδιαφέρει, δεν θα ασχοληθούμε με την καθε συνιστώσα

Διαφωνώ κάθετα.
Έχει πολύ μεγάλη σημασία για την ιδεολογική κατεύθυνση ενός κόμματος (για τη συνισταμένη) ποιες φωνές (συνιστώσες) ακούει, ποιες αφήνει να διαμορφώσουν την πορεία του και ποιες αποφασίζει να καταπνίξει-αποβάλλει.
Και το ΚΚΕ σε αυτό το σημείο παίρνει πολύ κακό βαθμό.... και δε μιλάω φυσικά για την ελεεινή Κανέλλη.

Εντελώς ενδικτικά πάνω σε αυτό:
http://www.sek-ist.gr/EA/home.php?article_ID=343

Greo είναι ΤΡΑΓΙΚΟ για έναν μαρξιστή να λέει πως όποιος καταστρέφει άνευ σχεδίου είναι σε κάθε περίπτωση φασίστας.

Συμφωνώ γενικά με τον mjacob και ειδικά σε αυτό.

Μιας και αναφέρθηκε η Ρόζα, κάτι σχετικό:
http://www.marxists.org/ellinika/archive/luxembourg/1902/14/05/violence.htm

Ο χρήστης kovathe έγραψε:

Ρε ΒανΜπάστεν, δεν ενδιαφέρει το ποιόν της Κανέλη κανέναν, δεν πρόκειται να πιούμε μπύρες με την Κανέλη το βράδυ .** Εχει πολιτική άποψη**, μιλάει πολιτικά και έχει νόημα να σχολιάσουμε μια μλκία που είπε στην τηλεόραση για το τάδε θέμα, αλλα το ποιούς έφαγε και γιατί τους έφαγε στο κόμμα χεστήκαμε άπαντες. Αν το κόμμα τρώει φωνές που αξίζουν και δεν καταφέρνει να τις επεξεργαστεί και να τις απορροφήσει, δεν θα καταφέρει να εξελιχθεί σε κόμμα συσπείρωσης. Η συνισταμένη μας ενδιαφέρει, δεν θα ασχοληθούμε με την καθε συνιστώσα

Διαφωνώ κάθετα.
Έχει πολύ μεγάλη σημασία για την ιδεολογική κατεύθυνση ενός κόμματος (για τη συνισταμένη) ποιες φωνές (συνιστώσες) ακούει, ποιες αφήνει να διαμορφώσουν την πορεία του και ποιες αποφασίζει να καταπνίξει-αποβάλλει.
Και το ΚΚΕ σε αυτό το σημείο παίρνει πολύ κακό βαθμό.... και δε μιλάω φυσικά για την ελεεινή Κανέλλη.

Ακριβώς αυτό λέω στην επόμενη γραμμή που δεν έκανες bold ρε συνάδελφε
Το κόμμα είναι μια μηχανή που καταφέρνει μετα απο χίλιους δυό παράγοντες που παίζουν ρόλο, να βγάλει μια φωνή. Αυτή τη φωνή τελικά θα κρίνω όσο είμαι απ έξω. Δεν είμαι μέσα ωστε να φροντίσω να προστατευθούν οι καλές φωνές.
Σε προηγούμενο ποστ μου έγραψα πως το μεγάλο πρόβλημα του κκε κατ εμέ είναι η σχέση του με την διαφορετική άποψη, και η αδυναμία να την διαχειριστεί, να την επεξεργαστεί και να την αφομοιώσει η να την μεταλλάξει η και να την πετάξει στα σκουπίδια, άρα να εξελιχθεί.

Επειδη με την κανέλη έχω ένα κόλημα, δε σου κάνει εντύπωση πώς μπόρεσε να βρεί στέγη σε αυτό το κόμα, όταν άλλες φωνές που έλεγαν πέντε πράγματα πήραν τον πούλο?

Να καλέσω εσάς τους παλιότερους να ανασύρετε απ την μνήμη σας τα πονήματά της στον Ταχυδρόμο? Φαντάζομαι τάσο να έγινα πιο σαφής, γιατί εκτός του ότι και η πολιτική της άποψη για μένα δεν είναι σαφής, το ποιόν δεν είναι άσχετο με αυτή

Ελπίζω ακόμα και να σου άρεσε το ποιόν της να μην είσαι τόσο απελπισμένος ώστε να θες να βγείς για
μπύρες το βράδυ μαζί της

@mjacob : +1 ειδικά σε αυτό, μιας και είναι πρόσφατο

Όσο ο οποιοσδήποτε που 'προσπαθεί' να ανατρέψει το σκηνικό δεν είναι αριστερός, άλλο τόσο όσοι καταστρέφουν άνευ σχεδίου είναι φασίστες.
Είναι ΤΡΑΓΙΚΟ για έναν μαρξιστή να λέει πως όποιος καταστρέφει άνευ σχεδίου είναι σε κάθε περίπτωση φασίστας.

Αν περιμέναμε να συνειδητοποιηθούν όλοι και να έρθουν σε έναν κοινό τόπο, οι επαναστάσεις ανα τους αιώνες ακόμα θα ετοιμάζονταν

@kovathe
Πολλές πηγές παραθέτεις τώρα τελευταία, δεν έχεις κανα ξύλο να κόψεις στο Καρπενήσι?

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Ρε ΒανΜπάστεν, δεν ενδιαφέρει το ποιόν της Κανέλη κανέναν, δεν πρόκειται να πιούμε μπύρες με την Κανέλη το βράδυ .** Εχει πολιτική άποψη**, μιλάει πολιτικά και έχει νόημα να σχολιάσουμε μια μλκία που είπε στην τηλεόραση για το τάδε θέμα, αλλα το ποιούς έφαγε και γιατί τους έφαγε στο κόμμα χεστήκαμε άπαντες. Αν το κόμμα τρώει φωνές που αξίζουν και δεν καταφέρνει να τις επεξεργαστεί και να τις απορροφήσει, δεν θα καταφέρει να εξελιχθεί σε κόμμα συσπείρωσης. Η συνισταμένη μας ενδιαφέρει, δεν θα ασχοληθούμε με την καθε συνιστώσα

Διαφωνώ κάθετα.
Έχει πολύ μεγάλη σημασία για την ιδεολογική κατεύθυνση ενός κόμματος (για τη συνισταμένη) ποιες φωνές (συνιστώσες) ακούει, ποιες αφήνει να διαμορφώσουν την πορεία του και ποιες αποφασίζει να καταπνίξει-αποβάλλει.
Και το ΚΚΕ σε αυτό το σημείο παίρνει πολύ κακό βαθμό.... και δε μιλάω φυσικά για την ελεεινή Κανέλλη.

Ακριβώς αυτό λέω στην επόμενη γραμμή που δεν έκανες bold ρε συνάδελφε
Το κόμμα είναι μια μηχανή που καταφέρνει μετα απο χίλιους δυό παράγοντες που παίζουν ρόλο, να βγάλει μια φωνή. Αυτή τη φωνή τελικά θα κρίνω όσο είμαι απ έξω. Δεν είμαι μέσα ωστε να φροντίσω να προστατευθούν οι καλές φωνές.
Σε προηγούμενο ποστ μου έγραψα πως το μεγάλο πρόβλημα του κκε κατ εμέ είναι η σχέση του με την διαφορετική άποψη, και η αδυναμία να την διαχειριστεί, να την επεξεργαστεί και να την αφομοιώσει η να την μεταλλάξει η και να την πετάξει στα σκουπίδια, άρα να εξελιχθεί.

Nαι ΟΚ. Απλά σου λέω ότι δεν πρέπει μόνο να κοιτάμε και να κρίνουμε το αποτέλεσμα, την τελική φωνή του κόμματος, αλλά να δούμε και το πώς έφτασε σε αυτή και φυσικά όλες τις άλλες που έχει απορρίψει στην πορεία του.
Βγαίνουν πολύ σημαντικά συμπεράσματα από αυτό που κάνουν τη διαφορά απ' το να δεχτείς ή να απορρίψεις ένα κόμμα.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

@kovathe
Πολλές πηγές παραθέτεις τώρα τελευταία, δεν έχεις κανα ξύλο να κόψεις στο Καρπενήσι?

Τα 'κοψα το Δεκέμβρη ενώ εσείς τρέχατε στις πορείες...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Να καλέσω εσάς τους παλιότερους να ανασύρετε απ την μνήμη σας τα πονήματά της στον Ταχυδρόμο?

Για τα πονηματα της στον 'Ταχυδρομο' και στην αλλη τη φυλλαδα ('Νεμεσις') πλακωθηκα καποτε στο Εν Δελφοις με μια ασχετη, απο αλλη παρεα, τυπισσα (γκόμενά της;;;;) που με ακουσε να ξεσπαθωνω και μου ζητησε τα ρεστα.
Δεν καταλαβα ποτε τι δουλεια εχει μια γραφικη μιντιακη περσονα ή ενας τριτοκλασατος λαικος διασκεδαστης στα ψηφοδελτια ενος κομματος σαν το ΚΚΕ.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Δεν καταλαβα ποτε τι δουλεια εχει μια γραφικη μιντιακη περσονα ή ενας τριτοκλασατος λαικος διασκεδαστης στα ψηφοδελτια ενος κομματος σαν το ΚΚΕ.

Nα φέρνει ψήφους.
Απλό;

Αν και δεν έχω ιδεά για τα πονήματα της κυρίας Κανέλλη(ς)

Respect Asimov
Tην απάντηση την έδωσε προφ ο Χάρης, αν και δεν ξέρω αν είναι τόσο απλο και 'αθώο'

Νεμεσις δεν έχω διαβάσει καθόλου, και απο ταχυδρόμο κάποια αποδελτιωμένα έχω διαβάσει

(τί ειναι το Εν Δελφοίς? )

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Αν και δεν έχω ιδεά για τα πονήματα της κυρίας Κανέλλη(ς)

καλύτερα για την ψυχική σου υγεία

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Δεν καταλαβα ποτε τι δουλεια εχει μια γραφικη μιντιακη περσονα ή ενας τριτοκλασατος λαικος διασκεδαστης στα ψηφοδελτια ενος κομματος σαν το ΚΚΕ.

Nα φέρνει ψήφους.
Απλό;

Αν και δεν έχω ιδεά για τα πονήματα της κυρίας Κανέλλη(ς)

ολα τα κομματα το κανουν αυτο. η λιανα στο κκε, ο ιωαννιδης στη νδ, η σαρρη στο λαος, ο φασουλας στο πασοκ, η πατουλιδου, ο παϊτερης μπλα μπλα μπλα. σε ολο τον κοσμο γινεται αυτο με 'διασημοτητες', αποκλειστικα για να τραβηξουν ψηφους.

Με την εξής διαφορά.
Πόσο συχνά έχεις δεί το Φασούλα ή τον Ιωαννίδη να βγάζουν τη γραμμή του κόμματος

Γι αυτό λεώ ότι δεν μου φαίνεται τόσο απλή η τοποθέτηση της...
Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια, και να είναι άλλη μία παλαβή με τη δημοσιότητα, αλλά μόνο αυτή υπάρχει στο ΚΚΕ

Λέτε για την ίδια Κανέλλη με αυτή που ήταν μέλος των Κενταύρων? Αυτή που ο χαμαιλεοντισμός της συγκρίνεται μόνο με αυτόν του Θεοδωράκη? Αν ναι, ξεχάστε το. Ψήφοι ήταν το θέμα. Και αντιμετωπίστηκε όπως όλα τα παρόμοια θέματα σε κομμουνιστικά κόμματα. Με εξαφάνιση του παρελθόντος και αγιοποίηση του παρόντος. Μέχρι και 'εκπρόσωπος' του ΚΚΕ ήταν η Λιάνα!!!
Το συγκεκριμένο θέμα το θεωρώ μια ακόμα αποτυχημένη προσπάθεια των στελεχών του ΚΚΕ να παίξουν με τους όρους των Δυτικών καθεστώτων. Δεν το ξέρουν όμως το παιχνιδι και βγαίνουν συνέχεια οφσάϊντ.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
(τί ειναι το Εν Δελφοίς? )

Μπαρακι στον πεζοδρομο της Δελφων, αναμεσα Διδοτου και Σκουφα στα ορια Κολωνακιου.

Χαρη, το ΚΚΕ δεν (πρεπει να) ειναι ΛΑΟΣ. Δε χρειαζεται τετοιες ψηφους.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

(τί ειναι το Εν Δελφοίς? )

Μπαρακι στον πεζοδρομο της Δελφων, αναμεσα Διδοτου και Σκουφα** στα ορια Κολωνακιου**.

Χαρη, το ΚΚΕ δεν (πρεπει να) ειναι ΛΑΟΣ. Δε χρειαζεται τετοιες ψηφους.

Στα όρια κινείσαι

τις παρενθέσεις σκοπίμως τις έβαλες?

Εννοειται, σκοπιμως
Τα ορια τα ξεπερναω καμια φορα, αλλα δεν το λεω φωναχτα, γιατι, σε συνδυασμο με κατι γκατζετακια που προμηθευτηκα τελευταια , θα παρεξηγηθω απο το κοινο του 4TF

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

(τί ειναι το Εν Δελφοίς? )

Μπαρακι στον πεζοδρομο της Δελφων, αναμεσα Διδοτου και Σκουφα στα ορια Κολωνακιου.

Χαρη, το ΚΚΕ δεν (πρεπει να) ειναι ΛΑΟΣ. Δε χρειαζεται τετοιες ψηφους.

Γιατί, τις σνομπάρει;
Πώς γίνεται να θες να παίρνεις το 10% και να μην έχεις και τέτοιες ψήφους;

Δεν εχει ποσοστο-στοχο ενα ΚΚ!
Το μονο που (σσ κανονικα παλι χρειαζεται 'πρεπει να' σε αυτην την παρενθεση ) το ενδιαφερει ειναι να ενθαρρυνει την αποκτηση ταξικης συνειδησης και να κινητοποιει τις μαζες κι ως εκ τουτου να καθοδηγει την εργατικη ηγεσια.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Δεν εχει ποσοστο-στοχο ενα ΚΚ!
Το μονο που (σσ κανονικα παλι χρειαζεται 'πρεπει να' σε αυτην την παρενθεση ) το ενδιαφερει ειναι να ενθαρρυνει την αποκτηση ταξικης συνειδησης και να κινητοποιει τις μαζες κι ως εκ τουτου να καθοδηγει την εργατικη ηγεσια.

Mε τις παρενθέσεις δε γίνεται δουλειά, φίλε Ισαάκ.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Δεν καταλαβα ποτε τι δουλεια εχει μια γραφικη μιντιακη περσονα ή ενας τριτοκλασατος λαικος διασκεδαστης στα ψηφοδελτια ενος κομματος σαν το ΚΚΕ.

αυτό , πολλοί δεν το έχουν καταλάβει.

Οτι προλαβω σημερα τα υπολοιπα αυριο:

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Η αναφορά στην Κανέλη greo δεν είναι τυχαία, πέρα απ την πλάκα με το γαρύφαλλο Αν δεν ξέρεις το ποιόν της Κανέλη, μπορώ να σου αναφέρω κάποια πράγματα, αν και μου φαίνεται απίθανο, μιας και είναι προφανές ότι ασχολείσαι με τα πολιτικά εδώ και καιρό. Η είσοδό της στο ΚΚΕ, και η αντίστοιχη διαγραφή άλλων, είνα αν μή τι άλλο ύποπτη.

Λιγα λογια στο θεμα Γαρουφαλλιά. Η Κανέλλη ΔΕΝ είναι μελος του ΚΚΕ. Είναι βουλευτής του κόμματος. Υποθετω (δεν ξερω) ότι ο λόγος υπαρξης της είναι πως προκειται για ένα άτομο το οποίο θα κατσουν να ακούσουν κάποιοι, οι οποίοι δε θα καθονταν ΠΟΤΕ να ακούσουν τον Μαϊλη, τον Κολοζωφ ακόμα και τον Χαλβατζη ή τον Μαυρικο. Απορώ γιατί ενοχλεί τόσο κόσμο και επίσης απορώ γιατί έχει αναδειχθεί σε κυρίαρχο ζητημα της εξ'αριστερων κριτικής. Απορώ τέλος γιατί θεωρείται de facto υποκριτική η αλλαγή της στάσης της, τη στιγμή που άνετα θα μπορούσε να βγαζει κανενα μύριο το χρόνο και να εξυπνακίζει στα κανάλια όπως οι πανελίστες του Μεγα που έκαναν την αντίθετη διαδρομή.

Τί ακριβώς δεν καταδίκασε το ΚΚΕ στα επεισόδια Ούτε λίγο ούτε πολύ πράκτορες, όπως του πολυτεχνίου του 73 τους έβγαλε

Ισχυρίζεσαι δηλαδή ότι δεν υπήρχαν πράκτορες που κατέστρεφαν το Δεκέμβρη;

εδιτ 2 : το είδα το λινκ σου για τις θέσεις του κκε για το σοσιαλισμό, θα προσπαθίσω να το διαβάσω για να έχουμε να κουβεντιάζουμε επι κάποιας βάσης, θα είναι ενδιαφέρον

Υπάρχουν και οι θέσεις για το συνέδριο, όπως επίσης και στο http://www.syn.gr υπάρχουν οι απόφασεις του 5ου συνεδρίου του ΣΥΝ. Προτείνω ανεπιφύλακτα όποιον αυτοπροσδιορίζεται στον 'αριστερό' χώρο, να τα διαβάσει και τα τρία.